Draga Clausemi,

Un subiect de analiza nu se epuizeaza asa ti-ai dori tu, unii oameni au nevoie sa vada mai multe aspecte ale problemei. Eu cred ca subiectul inca nici pe departe nu si-a atins obiectivul. Si acest subiect nu este unul pur duhovnicesc, este vorba si de o analiza sociala si psihologica.

E vorba de o intelegere profunda a problemelor, nu e o sinteza ...si asta are nevoie de inca 60 de pagini pe putin.

Incearca sa intelegi ca altii au alt mod de a gandi si de a analiza probleme, iar fiecare culege, asa cum ai spus, ceea ce ii este de folos.

"postarea lui gabi25ra...un adevarat exemplu"
" Ma bucura aprecierea facuta de tine,"
"Draga mea,desi initial faceam referire doar la postarea ta(la exemplu din postarea ta)".

Draga Claudia,
Pentru mine toata discutia asta mi-a demonstrat cat de subtil actioneaza mandria.... Multumesc pentru aceasta lectie.:)
O zi frumoasa, cu Dumnezeu in suflet si cu multa bucurie in inima
Gabriela

Iosif ai dreptate...fiecare are modul sau de a intelege,de a actiona...am mai spus si in alte randuri ca aici se fac doar schimburi de opinii fara a fi anulate unele in favoarea altora...din orice avem ce invata.

Gabi draga chiar nu am intentionat acest lucru...iar daca tu ai concluzionat astfel inseamna ca te cunosti destul de bine si ma bucur ca esti in permanenta lucrare..."nu putem ajunge daca nu pornim" zicea un parinte minunat.

Ca sa revenim de la deviatia de la subiect scrisa pe inca vre-o doua pagini si revenind la Apatie, ce este de facut cu plictiseala asta, si lipsa modelelor COOL pe cale le urmeaza MAREA MAJORITATE a tinerilor.

Modelele sunt de genul 50 Cent, Eminem, care cinta in general numai despre glorificarea patimilor, bani , bijuterii, am valoare..., dusmanii ma dusmanesc..., adica manele a la USA, etc, tinerii stau lipiti de ecran, cu timpul, se mai trezesc, realizeaza ca nu pot avea nimic din dorintele care ii macina, adica: bani girla ,masini, femei slabe si frumoase cu pielea maslinie:D, case pe malul oceanului ca Tiger Woods, si ca urmare cad in APATIE, stau si sprijina peretii mall-urilor, sau indroasa rindurile somerilor, dupa care de plictiseala se inroleaza in armata la unchiul Sam si daca au noroc se intorc din Irak doar cu o mina lipsa sau un picior. Astea sunt, in mare, problemele reale ale tineretului asa cum le percep ei.

Tu ce zici Clausemi? cum vezi tu problema?

Cozia draga eu am tot spus parerea mea...citeste postarile mele si trage singur o concluzie...nu are sens sa repet la nesfarsit acelasi lucru...sau crezi ca mi-am schimbat parerea citind ultima ta postare?

NU...eu imi mentin parerea.Ceea ce spui tu este rezultatul la care s-a vrut a se ajunge...Dumnezeu a lasat LIBERTATEA si omul a ales...ca se vrea o revenire la normal? eu zic ca e bine...dar cine vrea aceasta revenire?
Tu, eu...etc...insa nu este de ajuns,iar daca eu as fi desavarsit tot nu as putea face pt tine mai mult decat vrei tu sa faci in mod extern si direct.Eu in afara de a ma jerfi pt tine nu as putea mai mult si doar nadejdea si credinta in Dumnezeu ma vor ajuta sa cred ca jertfa mea pt tine te izbaveste de pacate si Hristos te accepta in Imparatia Lui...
Sau ce crezi ca ar trebui sa faca cei care vor o revenire a omenirii pe drumul cel bun,mai ales ca nici ei nu stiu exact care este DRUMUL,sau nici ei nu sunt exact pe DRUM?
Cam greu de spus tinand cont ca omenirea actuala traieste in religii,culturi si civilizatii diverse,cu diferite mentalitati si moduri de gandire considerand ca acolo este Adevarul,sau ca el detine adevarul.

Am incercat sa-ti raspund exagerand putin pt a intelege ca tot acolo ajungem : la NOI...si fara Dumnezeu si voia Sa nu este ingaduit nimic.

Fara Voia lui Dumnezeu nimic nu este ingaduit, insa sa fim atenti sa nu Il facem prin aceasta afirmatie pe Dumnezeu vinovat de relele pe care le provocam noi. Voia lui Dumnezeu este sa fim liberi ca in functie de cum ne-am folosit libertatea sa fim judecati.

Eu nu cred ca manelele sunt problema tinerilor, ci ca manelele sunt problema societatii, pentru ca ele au un impact atat de mare, sau mai bine spus au avut un impact inca si mai mare decat cel actual, pentru ca societatea ca atare incuraja la astfel de atitudini si moduri de gandire.

Revenim la lipsa modelelor care sa ii ajute pe tineri sa isi ascute simtul discernamantului. N-are rost sa ne ascundem dupa deget si sa spunem ca altele sunt problemele lor. Educatia este un factor extrem de important, impreuna cu zestrea genetica bineinteles.

Zestrea duhovniceasca se transmite atat prin genetica, cat si prin educatie!

Corect...absolut de acord cu ce spui...trebuie mare atentie atunci cand iei o decizie atat cu privire la persoana ta cat si cu privire la cei de langa tine de care esti raspunzator.

Eu am impresia ca nu suntem constienti cu adevarat de realitatile in care traim. De altfel, aceasta neconstientizare este un fenomen care tinde sa devina general, pentru ca multi dintre noi nu mai stau sa gandeasca inainte sa actioneze, nici nu mai reflecteaza la cele savarsite. Tinerii,procedeaza si ei dupa strategiile de viata impuse de noi modele mai mult sau mai putin culturale.

Asta chiar e tare: "Zestrea duhovniceasca se transmite atat prin genetica, cat si prin educatie!" (iertare Iosif).
poate ma luninezi si pe mine cum se transmite genetic "zestrea duhovniceasca".
Poate imi recomanzi si o lucrarea (carte, studiu, orice) pe tema asta.
Chiar sunt curios... daca e cum spui tu, prietene, ai revolutionat stiinta!:cool:

Citeste, frate drag, la Pr. Arsenie Boca. El vorbeste de transmiterea de la parinti la copii a dispozitiilor spre anumite patimi pe care le au si parintii. Si aceste dispozitii nu se transmit doar prin educatie.

Domnule e mai rau decat cum zicea parintele Arsenie Boca, ca si daca parintzii au fost putzini pacatosi, si gena lor sa fie fara probleme poate sa fie rau, ca sunt interactiuni si evenimente si tot felul de lucruri care pot sa apara si care la viitorul copil manifestandu-se in tendintze spre pacatoshenie, cat o fi el de mic. Pacatele actzioneaza prin cele mai ciudate moduri, asha ca nu exista chiar nishte reguli foarte clare de a le sabota... in schimb daca si educatzia nu e prea folosita, atunci ce ne miram, ce ne mai miram, ce? ??? Nu trebuie sa ne mai miram.:dontgetit:

Prietene, parintele Arsenie Boca, de care pomenesti tu este o autoritate in domeniul Teologiei. Duhovnic cunoscut...tot ce vrei....dar nu este o autoritate in domeniul medical, cu atat mai putin in cel al geneticii.
Ma asteptam sa imi explici ceva prin prisma teoriilor privind transmiterea pacatului stramosesc (vezi Doru Costache).
De fiecare data se recurge la "mari duhovnici au spus....". Voi nu ganditi, nu cititi si altceva, cultura voastra este unilaterala?. Cum sa intelegi lumea in care traiesti daca nu citesti si altceva decat " a la Teologie"?
Ma uitam recent la studentii de la Teologie din Bucuresti si la seminaristii care venisera la o conferinta pe teme teologice. Necomunicativi, glume grosolane, nepoliticosi, nu "te rog", "nu multumesc"... Apoi au venit ASCOR-istii...aceeasi atitudine.
Teologia este cu "circuit inchis"? Poate ar trebui o schimbare de atitudine....

Prietene drag,

Inteleg ce spui si inteleg ca unele situatii sunt asa cum le descrii tu, insa nu e cazul sa faci generalizari. Asta e starea unei natiuni, nu a unui grup izoltat pe care tu il identifici ca fiind constituit din studentii de la teologie. Ti se pare ca traiesti intr-o tara suficient de civilizata?


Cat priveste pacatul stramosesc si stiinta, stiinta nu iti va confirma niciodata existenta pacatului stramosesc. Pentru stiinta, omul se afla intr-o deplina evolutie plecand de la zero. Pentru crestinism, omul s-a aflat in plina cadere indata dupa pacatul stramosesc, evolutia omului este indispensabil legata de Hristos. Stiinta il exclude pe Dumnezeu si deci perspectiva duhovniceasca.

Nu cred ca e cazul sa amestecam lucrurile, pentru ca stiinta si religia nu vor ajunge niciodata la un numitor comun privind starea umanitatii intrucat lucreaza fiecare cu instrumente si metode diferite. Crestinismul are deja raspunsurile, stiinta bajbaie si nu reuseste sa-l duca pe om la implinirea adevarata, criteriul adevarului.

Pr. Arsenia este o autoritate in domeniul teologiei si acest site este unul teologic ortodox. Insa Pr. Arsenie avea si studii de medicina si mai mult decat acestea o cunoastere care depasesea cunoasterea pur umana. Asta ii confera autoritatea ca atare.

Insa nu vreau sa deviem de la subiectul acestei dezbateri.

sa mor daca am inteles ce ai vrut sa zici vsovi
Dar, in afara de pr. Boca mai ai si alte surse. Le prefer pe cele stiintifice
J Breck face un exercitiu religie - stiinta remarcabil...poate stii ceva de genul
Pt ca sincer mi se pare fortata asta cu genetica
Sau poate "Parintii mananca aguruda, iar copiilor li se strepezesc dintii" Poate de aici se pleaca

Daca te stradui, vad ca incepi sa intelegi incet incet.

1. Oare nu cei care sunt pe la scoli teologice, viitori preoti ar trebui sa fie cai care dau exemplu de buna conduita? Te asigur ca acest caz nu e izolat, nici singulat, dar nici nu generalizez...
2.Universul ma-nconjoara/si nu pot gandi macar/ca poate exista ceasul/ fara un ceasornicar/(Voltaire - nu sunt sigur...) Plus ca in cartea de "Dogmatica" de seminar (eu am facut liceu teoretic, dar am mai citit si altceva) se vorbeste de o cunoastere rationala a lui Dumnezeu. Asta nu are legatura cu stiinta? de unde ideea ca stiinta il exclude pe Dumnezeu? Cred ca te referi strict la "teoria evolutionista a aparitiei omului pe pamant", teorie considerata de multi oameni de stiinta depasita.
3.Asta cu "crestinismul are deja raspunsurile" nu tine prietene. Nu in mileniul 3. Da, prin prisma credintei sunt de acord cu tine, dar trebuie argumentate, iar stiinta ofera infinite posibilitati de a dovedi existenta lui Dumnezeu (si Theos e infinit, nu?)
4. Daca este site ortodox (si eu sunt ortodox)nu putem discuta de stiinta? Pentru o durere de cap preotul recomanda rugaciune si sa mergi la medic. (medic - stiinta). Stii, nu vreau sa par rau, dar exista secte care se rezuma exclusiv la credinta.
5. Stiinta nu este echivalentul teoriei evolutioniste.
6. Am saltat mingea la fileu "Parintii mananca agurida, iar copiilor li se strepezesc dintii". De aici extragi si aspectul teologic (continuitatea pedepsei divine, implicit urmarile pacatului stramosesc) si pe cel stiintific (continuitatea e pe linie genetica - nu ma refer la suflet -). Si nu e nimic impotriva religiei in toata treaba asta...
7. Spuneai sa nu deviez de la subiectul dezbaterii. Mi-a scapat ... care e acela?

Inteleg...ma asteptam de la voi la un raspuns mai clar. Am niste pareri formate (ca si voi), dar discutia e calea progresului. (fara referiri la specificul protestant - cate capete , atatea pareari).
Dar in afara de pr. A. Boca nu mai puteti cita pe nimeni?

Toate generatiile de dupa Adam se nasc cu aceasta dipozitie spre pacat. Nu inseamna neaparat ca toate pacate se si actualizeaza in viata fiecarui individ.

Sf. Ioan Gura de Aur atesta acelasi lucru in omiliile sale, ex. cea despre educatia copiilor.

http://www.ioanguradeaur.ro/393/omilia-ix-din-comentariul-la-epistola-i-catre-timotei-2/

1. Inteleg, exemplul trebuie sa plece de la viitorii preoti, actualii, etc. Insa trebuie sa avem rabdare cu cei in formare si sa incercam sa ii ajutam prin diferite cai.

2. Oamenii de stiinta nu confirma existenta niciunui creator, dimpotriva vorbesc despre aparitia universului din faimosul Bing-bang.

3. Crestinismul are raspunsurile pentru cei care vor sa il urmeze pe Hristos, e clar din perspectiva credintei, a creditului pe care il acordam lui Dumnezeu.
4. Nu ne rezumam doar la credinta, dimpotriva trebuie sa ne straduim sa avem raspunsuri pentru toate problemele sociale.
5. Stiinta nu este echivalentul teoriei evolutioniste, insa o include chiar daca intr-o forma adjustata fata de cea initiala.
6. Subiectul temei aici este: Biserica si tinerii

7. Ma bucur ca esti pe acest forum. Poate dechizi topicuri noi cu teme care te intereseaza!

Poate ca exemplele de mai jos nu pot fi demonstrate stintific(inca) ca ar proveni din zestre duhovniceasca insa, zic eu, ar trebui sa ne puna pe ginduri:
Citeva fenomene ingrijoratoare observate la copii:

1. Crestere de 175% a cazurilor de AUTISM comparat cu anii 90 si este considerat handicapul de dezvoltare mintala cu cresterea cea mai rapida ca numnar de cazuri .

2. Sindromul Atentiei Deficitare - se pare ca intre 10 - 20% din copiii din SUA, Canada si Anglia(statistici) sunt afectati(si se poate observa din plin).

Oare pacatele noastre, incepind cu cel mai mare,zic eu,de la care pornesc toate, minciuna zilnica, nu ne afecteaza mintea>corpul(care nu poate minti, deci este bulversat de minte)>celula>DNA-ul>copilul>copii copilului>samd

1. Nu toti oamenii de stiinta considera ca lumea este un produs al evolutionismuui. Multi sunt adepti ai teoriei creationiste.
2. Poti gasi la pr. Doru Costache o "teorie" interesanta: o imbinare a teoriei creationiste cu cea evolutioniste (aici am fostat termenul de "evolutionism" - prin el fac referire la "transformere")

1. Boala ar putea fi cauzata de probleme ale lumii stuale, gen poluare ()de orice fel.
2. Sindromul Atentiei Deficitare - boala se dezvolta si din cauza vizionarii excesive a programelor TV, aspect icurajat de civilizatia de consum in care traim. Si daca mai adaugam internetul si jocurile pt calculator (aici ma refer la excese, sursele media mentionate sunt folositoare, dar in "doza" adecvata).
3. Ce intelegi prin "minciuna zilnica"?
4. "deci este bulversat de minte[/i])>celula>DNA-ul>copilul>copii copilului" - explica-mi si mie legatura asta....
5. Ai dretate, exemplele nu pot fi demonstrate stiintific....

Creationistii si evolutionistii...
Evolutionismul pe care il intelegem noi ca si crestini presupune sesul miscarii pe care Dumnezeu L-a imprimat in lucruri si in oameni. ”Cresteti si va inmultiti....stapaniti pamantul” Aceasta este evolutia, aceasta crestere duhovniceasca.

Care crezi ca sunt cele mai chinuitoare ale tinerilor de astazi privind crestinismul?

Cele mai chinutoare ce?
probleme?
Cand vine vorba de crestinism majoritatea tinerilor il vad ca pe "una din marile religii monoteiste." Din punctul meu de vedere asta nu e o problema. Problemele apar atuci cand crestinismul este asociat cu preotii sau este vazut in antiteza cu alte religii.

Multi din tinerii si nu numai cu care am incercat sa abordez subiecte legate de biserica, credinta in general, am constatat o izolare a fiecaruia in actul de credinta fata de Dumnezeu. Ca sa fiu mai clar multi din ei se considerau credinciosi dar mergeau f. rar la biserica, invocind acea relatie a fiecaruia cu Dumnezeu. Individualismul si in aceasta problema a luat avint. In legatura cu rugaciunile din cartile de rugaciuni sint considerate ca scrise de oameni, preoti si prefera sa -si compuna singuri rugaciunea proprie. Poate si calculatorul are vina lui in crearea unor noi tipuri de personalitate bazate pe acest individualism dus spre un egoism periculos. Un exemplu poate avem chiar aici, unde zeci si zeci de vizitatori vin pe forum si nu numai. Citi oare se duc regulat la biserica? si intrebarile pot continua !

Individualismul este o problema generala a societatii moderne, e clar ca ii afecteaza si pe tineri foarte mult, cu atat mai mult cu cat ei sunt mult mai vulnerabili la mediul inconjurator, uneori descurajant.

Da, relatia persoanala cu Dumnezeu conteaza f mult si trebuie sa se accentueze acest lucru. Pana aici nimic rau, partea proasta este aceea ca acel Hristos cu care avem o relatie persoanala ramane nemarturisit, neparticiparea la actul liturgic este echivalenta cu neimpartasirea deplina de Hristos. Cu timpul, unii inteleg foarte bien acest lucru, alteori din pricini mai putini binecuvantate, raman in afara Bisericii, acolo unde mantuirea nu mai este o certitudine.

Mirean,
Care e problema atunci cand crestinismul este vazut in antiteza cu celelalte religii?

Mirean,
Care e problema atunci cand crestinismul este vazut in antiteza cu celelalte religii?
Crestinii se simt superiori altor religii motiv pentru care apar discriminari pe criterii religioase.
Vezi cazul "sectelor" (corect este "noi grupari religioase) ai caror membri sunt priviti de multi ca eretici, pagani etc.
Ar mai fi de luat in seama si relatia cu lumea araba, musulmana, in sensul ca de multe ori conflictului actual cu Irakul i se dau conotatii religioase.

"Poate si calculatorul are vina lui in crearea unor noi tipuri de personalitate bazate pe acest individualism dus spre un egoism periculos. Un exemplu poate avem chiar aici, unde zeci si zeci de vizitatori vin pe forum si nu numai."
Ce vrei sa spui cu asta?????

Biserica are datoria sa ii indrume pe credinciosi pe calea adevarului. Nu mi s-ar parea corect sa nu demaste ereziile. Insa nici nu este corect sa alimenteze ura!

Bravo!!! Intru totul de acord cu tine!!!!
Indraznesc sa adauga ca daca (macar la presiunile credinciosilor) ar face - discret - si o curatenie interioasa (a anumitor slujitori), lucrurile ar fi si mai bune.

Frate, ce crezi ca trebuie sa faca Biserica pentru tineri concret?

Generatia frustrata
COPIII LIBERTATII, PRIZONIERII EGOISMULUI
Tinerii nascuti in tarile est-europene dupa prabusirea comunismului nu sunt interesati de valori precum patriotismul ori loialitatea fata de societate.
azi din EVZ

Totul incepe din familie din cei 7 ani de acasa. Daca Lucrarea nu s-a inceput acolo ce poate sa mai faca Biserica decit sa stea si sa-i astepte. Din cite stiu si eu, acesta este felul Ortodox de a privi tineretul.

Rabdare, rabdare, rabdare, ! aici este secretul

Biserica ar trebui sa fie o institutie activa, care sa vin ain intampinarea problemelor actuale, mai ales ale tinerilor. Apostolii nu au stat, au plecat la propovaduit, chiar daca au avut de suferit.
Si preotii er trebui sa faca asta. Si nu ma refer la prozelitism, ci la faptrul ca trebuie sa renunte la atitudinea fatalista a asteptarii.

Biserica trebuie sa caute sa vina in intampinarea problemelor concrete ale tinerilor.
Tendinta preotilor de azi este sa vina si sa le "infiereze" pacatele, apoi cu citate biblice si patristice sa le argumenteze ca pacatul lor este groaznic.
NU, cred ca tinerii at trebui mai intai intelesi, apoi sa se ajubnga la chestiunile duhovnicesti.
Tinerii manifesta, pe buna dreptate, o atitudine de respingere fata de chestiuni - inclusiv de natura relligioasa - care li se impun.
Trebuie convinsi ca anumite lucruri (de factura religioasa) impun o anumita conduita. Pentru asta trebuie o generatie de duhovnici care sa inteleaga problemele actuale, sa nu se teama de internet ci sa ii inteleaga potentialul mediatic, sa nu se teama sa intre in discutii interconfesionale, si nici sa intoarca fata presei, un a din marile puteri ale zilelor noastre si, legal, una din puterile in stat.

Da, asa cred si eu. E nevoie sa se plece mai intai de la ascultarea nevoilor tinerilor si apoi, treptat, sa se ajunga la cele duhovnicesti. E nevoie de multa munca.

Articolul de astazi din EVZ vizavi de generatia postrevolutionara nu mi se pare chiar atat de justificat. Nu cred ca generatia 89 este mai putin interesata de politica decat alte generatii. La varsta de 18 ani nu prea pasa nimanui de politica, mai ales in conditiile in care politica ofera spectacolul pe care il ofera.

Individualismul mentionat in articol in relatie cu patriotismul mi se pare iarasi nejustificat. Individualimsul acesta este reactia absolut fireasca la atitudinea pe care tara, prin conducatorii ei, o are vizavi de individ. In conditiile in care, individul nu reuseste sa se realizeze macar la un nivel minim de existenta, nu stiu de unde ar mai trebui sa se nasca sentimentul acesta patriotic.

Eu nu cred ca tinerii de astazi sunt mai rai, mai decazuti decat alti tineri. Cred doar ca sunt mai mult debusolati.

Sunt de acord cu tine in privinta articolului din EVZ.
Cred totusi ca, in romania, patriotismul se confunda de multe ori cu nationalismul exacerbat ceea ce este de fapt o masca a extremismului.
[i]"In conditiile in care, individul nu reuseste sa se realizeze macar la un nivel minim de existenta, nu stiu de unde ar mai trebui sa se nasca sentimentul acesta patriotic.

Eu nu cred ca tinerii de astazi sunt mai rai, mai decazuti decat alti tineri. Cred doar ca sunt mai mult debusolati."[/u] - foarte bine punctat.

cozia?
nu este oare comunismul care a daramat bisericile. care mi-a pus familia de doua ori la legea 18 pentru ca nu erau membrii de partid. nu ai auzit de popii informatori care au pus sute de oameni in inchisori. bunicul meu a fost deportat la sapat de santuri pentru ca provenea dintr-o familie instarita. (idei burgeze).

sa vorbesti in soapta si sa asculti un Europa Libera modulat.

cum poti sa vorbesti despre valori, cand nu ai trait in comunism? cand nu stii ce inseamna sa nu ai voie sa spui nimic, sa ridici capul sa faci o afirmatie...

cred ca nu este vorba de lipsa de bun simt, cred ca este lipsa acuta respect fata de tot ceea ce inseamna om si biserica atunci cand te gandesti la valorile comuniste.

probabil unii provin din familii de executori, securisti sau secretari de partit si atunci pentru ca au pupat corespunzator si la locul decisiv au avut un trai minunat.