Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Impartasania (Taina Euharistiei) (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5020)
-   -   Lingurita de la impartasire (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=8782)

Ioana-Andreea 21.03.2010 21:05:30

Citat:

În prealabil postat de alina-ileana (Post 225720)
pe vremea lui Avraam, existau lingurite ???

Pai ai spus ca ,in trecut,oamenii traiau mai putin,pt ca nu exista igiena.De fapt,e invers.
Lasa ca avea el de unde sa ia microbi,daca era sa ia.Nu impartea nevestele cu faraonul?

Miha-anca 21.03.2010 22:16:26

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 226063)
Nu stiu de existau sau nu , lingurite , dar credinta si mult mai mult bun simt exista cu siguranta , precum si-n zilele noaste , unii sau unele au mai mult sau mai putin bun simt si credinta , ce lesne se constata chiar si aici pe forum ! . . .:76:

Cat adevar graiesti aici, Cristian! Dar sa nu fim tristi, caci experienta de pe forum ne va folosi mult pe vremea Antihristului.

AlinB 22.03.2010 18:33:08

Lingurita nu poate ucide, dar impartasirea cu nevrednicie da.

Spre asta ar trebui sa fie centrata frica crestinului, cei care nu sunt crestini nu se ingrijesc de asta, ci au alte temeri..

sophia 22.03.2010 19:05:37

Toate ca toate dar daca acum ajungem si la Antihrist...
Cand noi il cautam pe Dumnezeu.
Zau mai Anca...

glykys 22.03.2010 22:06:02

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 226719)
Toate ca toate dar daca acum ajungem si la Antihrist...
Cand noi il cautam pe Dumnezeu.
Zau mai Anca...

Sophia, iertare ca imi bag nasul dar si eu am fost atentionata candva asupra sensului cuvantului zău:

ZĂU interj. pop. 1) (se folosește pentru a întări o afirmație) Pe legea mea; pe cuvânt de cinste. 2) Cu siguranță; fără îndoială. /<lat. deus


zắu interj. – Jur pe Dumnezeu! – Mr. niți dzău „nici un cuvînt”. Lat. deus (Pușcariu 1929; REW 2610), cf. it. dio, logud., port. deus, prov., fr. dieu, cat. deu, sp. dios și Dumnezeu. Este dubletul lui zeu, s.m. (Dumnezeu; divinitate păgînă, idol), care este tot moștenit. – Der. zeesc, adj. (divin); zeire, s.f. (divinitate), înv.; zeiță, s.f. (divinitate păgînă feminină); zeitate, s.f. (divinitate); zeoaică, s.f. (zeiță), toate der. neol. Pentru expresia zo te cuște, în Trans. de V, care trebuie să provină din lat. Deus te constet, cf. Drăganu, Dacor., I, 308.

Sa nu juram pe Dumnezeu......

anna21 23.03.2010 05:10:57

de fapt Anca stie ce zice
 
Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 226719)
Toate ca toate dar daca acum ajungem si la Antihrist...
Cand noi il cautam pe Dumnezeu.
Zau mai Anca...

Citat:
Și ne spune Sfântul Antonie cel Mare: „Dacă vrei să nu greșești, în tot ceea ce faci să ai mărturie din Sfânta Scriptură sau din Sfânta Tradiție”. Dacă se întâmplă situații neplăcute, pot să șteargă lingurița cu procovățul, pe care mai apoi îl pot spăla după rânduială, dar noi suntem cuprinși de un duh înnoitor, ca să nu spun reformator, care merge după melodia: „Vântul schimbării”. Ce să mai spunem de Sfintele Canoane, pe care unii dintre ei le numesc bariere ruginite?!
Cred că astfel de înșelări, care nu sunt altceva decât un demonism subtil, sunt înaintemergătoare venirii lui Antihrist și acest soi de demoni teologi, nu pot ieși, decât după cum spunea Mântuitorul: „cu post și rugăciune”.

Restul articolului merita citit:
http://www.razbointrucuvant.ro/2010/...in-mintea-lor/

@ Sophia
glykys are dreptate cu "zau".. am gasit acest cuvant si intr-un indreptar de spovedanie.

sophia 23.03.2010 16:26:09

Doamne iarta-ma, ce faceti cu vorbele mele?
Eu nu cunosteam a doua acceptiune a acestui termen. Cum adica sa jur pe Dumnezeu?
Si chiar nu se intelege ca am vrut sa spun: "pe cuvant", sau "chiar asa "
Ce are asta cu cealalta acceptiune a termenului.
Si ce cauta in indreptarul de spovedanie?
Mi se pare chiar absurd. Chiar ma necajiti cu asta.

cristiboss56 23.03.2010 18:55:42

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 227147)
Doamne iarta-ma, ce faceti cu vorbele mele?
Eu nu cunosteam a doua acceptiune a acestui termen. Cum adica sa jur pe Dumnezeu?
Si chiar nu se intelege ca am vrut sa spun: "pe cuvant", sau "chiar asa "
Ce are asta cu cealalta acceptiune a termenului.
Si ce cauta in indreptarul de spovedanie?
Mi se pare chiar absurd. Chiar ma necajiti cu asta.

Nu cred ca au vrut sa te necajeasca fetele, ci ti-au atras atenia asupra neinspiratiei tale de a folosi ”zau" , care inseamna a jura pe Dumnezeu .

casiana 23.03.2010 19:12:40

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 227217)
Nu cred ca au vrut sa te necajeasca fetele, ci ti-au atras atenia asupra neinspiratiei tale de a folosi ”zau" , care inseamna a jura pe Dumnezeu .

Off..nici eu nu stiam asta si chiar folosesc frecvent termenul :(

cristiboss56 23.03.2010 21:45:27

Citat:

În prealabil postat de casiana (Post 227224)
Off..nici eu nu stiam asta si chiar folosesc frecvent termenul :(

Cat traim invatam ! Una e sa fie cu intentie si alta e sa fie din nestinta , fara voie :1: ! Doamne iarta-ne si fi milostiv noua . Amin !

Pelerinul 01.04.2010 21:36:16

Parintele Iustin in ultimul nr. din Atitudini

"Da, de pilda acum sunt multi cres*tini derutati de rat*acirea unui preot foarte bun mar*tur*isi*tor pana de curand, si care mai nou mar*turis*este ca Sfin*tele Taine, Sfanta Impar*tasanie, tre*buie data cu lin*gu*rite sep*a*rate, pen*tru fiecare cred*in*cios in parte, ca i se pare, chipurile, ca intineaza Tainele si mai poate fi si molipsitor?


Asta e o aber*atie mare, mai. O aber*atie enorm de mare. De parca a fost vre*o*data alt*fel de cand este Bis*er*ica. De unde vine par*in*tele asta si unde a trait pana acum? Dar se poate sa fie o manevra, adica toc*mai asta sa urmar*easca – sa poata anula sacrul Sfin*telor Taine si sa le red*uca la ome*nesc. Poate veni cu teo*ria asta la catolici, ca la ei nu este sfanta taina, acolo nu mai lucreaza Duhul si e posi*bila con*t*a*m*inarea. Dar sa spui asta in Orto*doxie – arata multa necred*inta si pro*duce multa sminteala, ca vine din partea unui preot. Pai eu am fost cinci ani de z ile preot in Bis*er*i*cani, unde este spi*talul de tebecisti si in fiecare z i impar*taseam cate cinci, sase bol*navi, din care unii mureau peste doua, trei z ile. Si s-a con*t*a*m*i*nat cineva? Fer*easca Dum*nezeu! Acolo m-am impar*t*a*sit cu bol*navii impre*una, dar nu am avut nimic. Nu putem aduce suprafires*cul la firea noas*tra. Par*in*tele acesta folos*este o log*ica ome*neasca – o mare neputinta."

Heurtebise 13.04.2010 16:45:47

Si eu cred ca e o prostie treaba asta cu linguritele. La fel, i-am mai auzit pe cativa carora le era greata sa sarute icoanele din cauza ca toate babele si-ar lasa saliva pe ele:)). Un prieten m-a acuzat de ipocrizie din cauza ca, spunea el, as saruta icoanele din Biserica dar nu as bea suc dupa mai multi. Intr-adevar, nu as bea dupa mai multi, dar parintele a explicat bine ca una e sa iei parte la un ritual si alta e sa iei parte la "social".

FiulRisipitor 13.04.2010 17:11:59

Eu ma mir cum de s-a gasit un preot din Romania sa trezeasca teama de contaminare si de transmitere de boli, cand aici unde locuiesc eu (Germania) astia sunt maniaci cu igiena si preotul ortodox roman tot cu o singura lingurita impartaseste.... si la spital si la puscarie si pe oameni in biserica....

cristiboss56 14.04.2010 20:57:42

Citat:

În prealabil postat de FiulRisipitor (Post 234535)
Eu ma mir cum de s-a gasit un preot din Romania sa trezeasca teama de contaminare si de transmitere de boli, cand aici unde locuiesc eu (Germania) astia sunt maniaci cu igiena si preotul ortodox roman tot cu o singura lingurita impartaseste.... si la spital si la puscarie si pe oameni in biserica....

Vrajmasul nevazut , lucreaza si in preoti , caci nimeni din asta lume nu-i scutit de ispitele lui . Important este ca pana la urma sa fie doar o ratacire , un caz izolat si nimic mai mult !

Zigghi 08.04.2011 10:28:10

Citat:

În prealabil postat de costel (Post 223083)
Intr-un articol recent din Evenimentul zilei, preotul Lucian Grigore de la Biserica Domneasca Sfantul Gheorghe din Pitesti, ajunge sa afirme:

"A fost o vreme cand nici mie nu mi-a pasat cum si daca arata Sfintele in vreun fel, pentru ca stiam ca nimeni si nimic nu ne poate desparti de dragostea lui Hristos – aceasta pana in prima zi de Sfintele Pasti indata dupa hirotonie, cand, dupa ce am impartasit peste o mie de oameni cu aceeasi lingurita, Sfintele care au ramas in Potir au trebuit sa le consum eu insumi (aceasta se numeste in limbajul nostru liturgic – potrivire). Ei bine, atunci am simtit ca in Sfantul Potir nimic din ceea ce se adunase acolo (si observati cum spun ca „se adunase” si nu anume ca „ramasese”), nu mai avea firea Sfintelor Taine. Gustul lunecos si balos imi dadea semnul ca in Sfantul Potir se adunase o pelicula groasa de ruj si un soi de secretii care faceau consumarea Potirului absolut de nesuportat. Mi-am invins aceasta mahnire cu chipul celor primite si rostuite in suflet de indrumarea parinteasca a invataturilor Bisericii, dar de atunci mi-am pus serios problemele urmatoare:

- Se cuvine, sau nu se cuvine, a ne ingriji de Sfantul Potir ?! Este, sau nu este indiferent ce anume ajunge in Sfanta Impartasanie si mai apoi, ce ajunge cu Sfanta Impartasanie cu tot pe buzele credinciosului ?!

Eu consider ca este o nesocotinta sa bagam in Sfantul Potir orisice murdarie! Nu se cuvine a lasa Cele Sfinte in batjocura; de aceea cei care pun problema impartasirii cu o singura lingurita – care sa treaca prin secretiile salivare si mucozitatile tuturor - ca apoi sa o introduca iarasi in Sfantul Potir peste Sfintele, socotesc ca gresesc de moarte".

Mare ratacire.

Articolul l-am gasit pe comunitate:
http://www.crestinortodox.ro/comunitate/blog.php?user=Dan&blogentry_id=2307

Costel trebuie sa ai mai multa credinta! La constanta este o leprozerie. Preotul mereu se impartaseste dupa ei si nu pateste nimic. Impresiile despre ruj si alte spurcaciuni care ti le imaginezi ca sunt in potir sunt momeli ale diavolului. Daca nu crezi ca te impartasesti de Hristos mai bine n-o main face.Dar sa stii ca in potir este Hristos. Se cuvine cu o singura lingurita sa se impartaseasca toti credinciosii. Eu n-am auzit nicaieri in limea asta cu atat mai mult in presa pe cineva imbolnavindu-se ca s-a impartasit dupa x sau y.,,Fie tie dupa credinta ta"- daca tu nu crezi ca e Hristos in potir atunci te impartasesti de Inchipuirile bcare ti se pare ca le vezi in potir pentru ca Hristos nu se daruieste cu sila, EL este un Dumnezeu care se da numai celui care vrea:,, Cine vrea sa vina dupa Mine sa se lepede de Crucea sa si sa-Mi urmeze Mie." Ba mai mult s-a dovedit stintific puterea pe care o are creierul prin credinta, prin auto-sugestie; daca tu spui eh, in potir sunt ruj si alte secretii atunci creierul ajunge sa creada ca se impartaseste de ruj si secretii; dar raul care vine este ca gandul omuli creierul trimite stimuli la simturi care produc greata si de aici denaturari ale diferitelor simturi sau chiar boala. S-a dovedit stintific ca muzica buna, atitudinea pozitiva , auto-sugestia pozitiva il vindeca pe om in timp ca negativismul il distruge pe om, il prabuseste.Vezi in ziare dar si in sfanta Scriptura cazuri de minuni datorita creintei, acceptarii atitudinii pozitive,,Cred Doamne ajuta necredintei mele".
Solutia: lasa prostiile si imaginatia, ingradeste-le, fii stapan pe tine si asa cum spunea parintele Teofil Paraian:,, gandul rau alunga-l cu un gand bun". Asa sa-ti ajute Dumnezeu.

moldoveanu 10.05.2011 13:12:59

In alta ordine de idei o sa va povestesc o experienta de-a mea ca sa vedeti cum poate diavolul sa creeze iluzii ca sa te sminteasca. Eu am o problema cu schimbul de saliva: daca bea cineva dintr-o sticla imi vine greu sa beau dupa etc. La impartasanie nu am avut probleme din acestea pana acum desi ganduri imi mai veneau. Eram la o manastire si sarutam icoane a Maicii Domnului. Am sarutat icoana si imediat dupa am simtit un gust ca de saliva straina/muci in gura (sa ma ierte Dumnezeu). Stand asa si analizand situatia am refacut in minte traseul. Am sarutat icoana doar cu buzele, cu partea exterioara. Nu mi-am lins buzele unu la mana, doi - icoana era complet uscata. Trei, buzele nu au papile gustative. A fost pur si simplu o iluzie mentala, o sminteala aruncata de vrajmas. Aceasta a fost posibila din cauza pacatoseniei mele, din cauza ca era mult pacat in mine, multe murdarii. Acelasi lucru probabil s-a intamplat si cu acel preot, o iluzie.

George.m 10.05.2011 21:53:24

Citat:

În prealabil postat de costel (Post 223083)
Intr-un articol recent din Evenimentul zilei, preotul Lucian Grigore de la Biserica Domneasca Sfantul Gheorghe din Pitesti, ajunge sa afirme:

"[...] Gustul lunecos si balos imi dadea semnul ca in Sfantul Potir se adunase o pelicula groasa de ruj si un soi de secretii care faceau consumarea Potirului absolut de nesuportat [...]".

Citind cuvintele Parintelui Lucian, ma gandesc la faptul ca diavolul nu doarme, ci umbla ca un leu racnind, cautand pe cine sa inghita. Mintea noastra, in momentul in care mergem sa ne impartasim, ar trebui sa fie la Cel ce ni se daruieste, la Hristos, Cel Care binevoieste sa vina intru noi. Dar, in loc sa ne cutremuram ca Il vom primi pe Dumnezeu, ispititorul ne abate mintea la secretii salivare, mucozitati, ruj etc.

Asadar nu ne mai gandim la infricosatoarele taine, ci la inspaimantatoarele sectetii salivare, la ingrozitoarele mucozitati...

Duhul lui Dumnezeu sa ne invredniceasca sa ne apropiem de sfintele Taine cum se cuvine, "cu frica, cu credinta si cu dragoste".

tigerAvalo9 14.05.2011 09:36:54

Stergarul este cel mai potrivit.Trebuie facut bine si folosit de fiecare data.
Cei catolici,imi spuneti si mie daca nu folositi lingurita cum faceti,iertati-ma dar nu stiu si sunt curios care e procedura voastra.Multumesc

dobrin7m 14.05.2011 23:14:08

La aceasta intrebare , un ieromonah a raspuns unei crestine:
prin impartasirea cu aceeasi lingurita ortodocsii se vor imbolnavii de ortodoxie.
Doamne ajuta!

AdrianAamz 15.05.2011 22:36:48

Citat:

În prealabil postat de tigerAvalo9 (Post 361012)
Stergarul este cel mai potrivit.Trebuie facut bine si folosit de fiecare data.
Cei catolici,imi spuneti si mie daca nu folositi lingurita cum faceti,iertati-ma dar nu stiu si sunt curios care e procedura voastra.Multumesc

Pana va va raspunde un catolic, am sa va spun ceea ce am citit (si am vazut) eu:

la catolici credinciosul primeste la impartasanie trupul Domnului sub forma de "ostie"; aceasta este constituita din aluat nedospit (de tip azima), care de obicei are forma unui mic disc (ca un fel de biscuit rotund si subtire). Preotul (sau episcopul) pune cu mana ostia in gura credinciosului.
Din potir, adica din sangele Domnului, se impartasesc numai clericii, care beau direct din acesta, dupa ce au luat ostia.
(La fel se impartasesc clericii ortodocsi in cadrul Liturghiei : beau direct din potir _ aceasta este procedura din Biserica primara).

BRC motiveaza aceasta discriminare intre impartasirea credinciosilor si a clericilor prin explicatia ca "acolo unde este trupul, este si sangele".
Mai multe nu stiu.

In ortodoxie, lingurita a aparut din motive practice. La inceput, impartasirea tuturor se facea luand fiecare trupul Domnului cu mana si apoi band sangele Domnului din potir.

Dar consecintele dogmatice ale Intruparii lui Hristos si ale unirii ipostatice ale firii divine cu cea umana se rasfrang in mod nemijlocit in Euharistie: fiecare faramitura / picatura de impartasanie contine intreg Trupul / Sangele Domnului.
De aceea, pierderea vreunei faramite sau picaturi prin cadere pe jos sau pe haine este considerata ca fiind un mare pacat.
Deoarece principalii responsabili de grija fata de elementele Euharistiei sunt clericii, s-a hotarat ca dupa ce se impartasesc clericii in altar, trupul Domnului sa fie introdus in sangele Domnului din potir, astfel incat credinciosilor sa li se dea simultan ambele elemente, intr-o cantitate si intr-o maniera usor de controlat _ deci, cu o lingurita. Iar apoi se sterg buzele credinciosului cu un stergar special. In acest mod, scade foarte mult probabilitatea de a se pierde vreo faramitura sau picatura din Euharistie.

Cat despre impartasirea cu aceeasi lingurita... de regula, cel care se stie bolnav contagios de ceva temporar (gripa, herpes, etc.) nu vine la biserica in perioada respectiva, cu atat mai putin nu vine sa se impartaseasca.
Pentru cei cu boli contagioase cronice, precum TBC, preotul stie cum sa faca in asa fel incat sa nu se sminteasca nimeni din Biserica, si nici omul sa nu ramana lipsit de Euharistie.

Iar ceea ce ziceau membrii forumului despre impartasirea preotului din acelasi potir si cu aceeasi lingurita cu care au impartasit bonavi de TBC este confirmat de numeroase marturii, atat in Romania cat si in restul tarilor ortodoxe _ nu s-au imbolnavit preotii respectivi de TBC, chiar daca au slujit ani sau chiar decenii in astfel de conditii.

Eugen7 16.05.2011 10:57:02

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 223088)
Această problemă se poate rezolva în două feluri:
-fie nu se mai folosește lingurița, ca la catolici

In multe zone (atat europa cat si america) ale Bisericii Romano-Catolice am vazut cum credinciosii primeau sfantul trup al Domnului de la preot si mai apoi cine dorea putea sa se impartaseasca si cu sfantul Sange al Domnului, toti crediciosii band pe rand din acelasi Sfant Potir care era tinut de catre un alt preot sau credincios. Dupa fiecare credincios care bea Sfantul Sange al Domnului, Sfantul Potir era sters pe margine cu un stergar (identic cu cel pe care il folosim si noi Ortodocsii la Sfanta Impartasanie).

Tare mult mi-a placut aceasta practica, ca toti crediciosii sa bea din acelasi Sfant Potir precum preotul, caci arata dragostea intru Hristos si comuniunea frateasca in Biserica.

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 223088)
-fie se folosește lingurița, dar se răstoarnă în gura celui care primește Sf Împărtășanie, astfel neatingându-se buzele, cerul gurii ori limba. În cazul în care manevra nu reușește și acestea sunt atinse, totuși, există acel ștergar alb consacrat pentru a șterge lingurița și care, de regulă, servește pentru curățarea Sfintelor Vase la sfârșitul cuminecărilor.

Hristos Iisus si Sfintii Apostoli s-au atins de leprosi si de oameni bolnavi de boli incurabile si contagioase si i-au vindecat, iar ei insisi nu patit nimic caci intunericul nu are nici o putere asupra luminii! De ce ar fi altfel cu Sfanta Impartasanie?!

Trupul si sangele Domnului sunt datatoare de viata vesnica! Ele vindeca toate bolile si neputintele omului (atat trupesti si sufletesti)!
Sfanta Impartasanie (Adevarat trupul si sangele Domnului) nu este doar cinstita sau venerata precum sfintii si icoanele, nici doar supra cinstita sau supra venerata precum Maica Domnului ci Sfanta Impartasanie este ADORATA precum Dumnezeu (Sfanta Treime)!!!

De aceea este o nescotinta si o necistire a lui Hristos sa se considere ca ceva necurat ar putea afecta Sfantul Potir si Adevarat trupul si sangele Domnului din Sfantul Potir!

Nu am auzit pe nimeni sa se fi "imbolnavit" de la ligurita Sfintei Impartasanii! Se imbolnaveste omul cand se impartaseste cu nevrednicie (adica cu inima nepocaita) caci Sfanta Impartasanie este foc care arde toate pacatele nepocaite (si evident nespovedite) si care faca omul sa traiasca intru Hristos.

Astfel daca nu ne pocaim sincer de patimi si pacate, daca nu ne spovedim corespunzator, atunci prin Sfanta Impartasanie ne ajuta Dumnezeu sa ne pocaim pe calea cea grea a bolilor si a neputintelor, dupa cum spune Sfantul Pavel:
"27. Astfel, oricine va mânca pâinea aceasta sau va bea paharul Domnului cu nevrednicie, va fi vinovat față de trupul și sângele Domnului.
28. Să se cerceteze însă omul pe sine și așa să mănânce din pâine și să bea din pahar.
29. Căci cel ce mănâncă și bea cu nevrednicie, osândă își mănâncă și bea, nesocotind trupul Domnului.
30. De aceea, mulți dintre voi sunt neputincioși și bolnavi și mulți au murit.
31. Căci de ne-am fi judecat noi înșine, nu am mai fi judecați.
32. Dar, fiind judecați de Domnul, suntem pedepsiți, ca să nu fim osândiți împreună cu lumea. " I Corinteni cap 1.


Aceeasi Sfanta Impartasanie (din acelasi Sfant Potir) pentru unii, care se impartasesc cu nevrednicie (adica fara pocainta sincera, fara dorinta sincera de a fi vindecati de Hristos de patimi si pacate, fara Taina Sfintei Spovedanii) este aducatoare de boala si de neputinta (spre mantuire, in sensul ca omul bolnav nu mai poate pacatui iar boala il ajuta sa constientizeze pacatele si patimile); iar pentru altii (unii chiar bolnavi de boli si patimi grele trupesti si sufletesti), care se impartasesc nadajduind in mantuirea lui Hristos Iisus, este aducatoare de mantuire, desavarsire si indumnezeire.

Asadar sa luam aminte. Har si pace.

Eugen7 16.05.2011 11:06:23

Citat:

În prealabil postat de AdrianAamz (Post 361303)
Pentru cei cu boli contagioase cronice, precum TBC, preotul stie cum sa faca in asa fel incat sa nu se sminteasca nimeni din Biserica, si nici omul sa nu ramana lipsit de Euharistie.

Iar ceea ce ziceau membrii forumului despre impartasirea preotului din acelasi potir si cu aceeasi lingurita cu care au impartasit bonavi de TBC este confirmat de numeroase marturii, atat in Romania cat si in restul tarilor ortodoxe _ nu s-au imbolnavit preotii respectivi de TBC, chiar daca au slujit ani sau chiar decenii in astfel de conditii.

Asa este!
Slava Domnului Iisus Hristos!

Minunat este Domnul intru Sfintii Sai si in Sfanta Sa Biserica pe care daca "portile iadului nu o vor birui", o va putea birui altceva (boala, demoni...)? (Intrebarea este retorica evident).

costel 16.05.2011 12:11:04

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 223088)
Această problemă se poate rezolva în două feluri:
-fie nu se mai folosește lingurița, ca la catolici
-fie se folosește lingurița, dar se răstoarnă în gura celui care primește Sf Împărtășanie, astfel neatingându-se buzele, cerul gurii ori limba. În cazul în care manevra nu reușește și acestea sunt atinse, totuși, există acel ștergar alb consacrat pentru a șterge lingurița și care, de regulă, servește pentru curățarea Sfintelor Vase la sfârșitul cuminecărilor.

Aceasta propunere ar fi valabila numai in cazul in care am administra ceva strain de Trupul Domnului sau am pune un semn de egalitate intre Trupul Sau si alte daruri din natura. Dar cea din urma propunere ar fi curata nebunie.

Marius22 16.05.2011 12:19:56

Cat de mult se smereste pentru noi Hristos! Ni se impartaseste sub chipul painii si al vinului, din mana nevrednicului preot, prin intermediul vaselor noastre nevrednice (potir si lingurita), noua celor nevrednici spre a-L primi. Si totusi El, Facatorul Cerului si al Pamantului, nu se sfieste nu doar sa se atinga, ci sa se prefaca in cele ale noastre, pentru ca noi unindu-ne cu El sa primim vindecare si viata vesnica.

Noi insa pana si in aceste momente ne aratam mandria si nesocotinta! In loc sa privim catre nevrednicia noastra spre a-L primi, ni se pare ca nu ni se cuvine a ne impartasi cu o lingurita comuna. Meritam mai mult. Ne temem de boli, primind Insusi Medicamentul nemuririi! Ne temem de moarte, primindu-L chiar pe Cel ce a biruit moartea!

"Inca mai cred ca acesta este Insusi preacurat Trupul Tau si acesta este Insusi scump Sangele Tau", spunem in rugaciunea de dinaintea primirii Sfintei Impartasanii. Cum sa fie aceasta semn al credintei, daca ma apropii cu frica si cutremur nu de Dumnezeu, ci de lingurita?

anamaria simleu 16.05.2011 12:38:40

Citat:

În prealabil postat de costel (Post 223083)
Intr-un articol recent din Evenimentul zilei, preotul Lucian Grigore de la Biserica Domneasca Sfantul Gheorghe din Pitesti, ajunge sa afirme:

"A fost o vreme cand nici mie nu mi-a pasat cum si daca arata Sfintele in vreun fel, pentru ca stiam ca nimeni si nimic nu ne poate desparti de dragostea lui Hristos – aceasta pana in prima zi de Sfintele Pasti indata dupa hirotonie, cand, dupa ce am impartasit peste o mie de oameni cu aceeasi lingurita, Sfintele care au ramas in Potir au trebuit sa le consum eu insumi (aceasta se numeste in limbajul nostru liturgic – potrivire). Ei bine, atunci am simtit ca in Sfantul Potir nimic din ceea ce se adunase acolo (si observati cum spun ca „se adunase” si nu anume ca „ramasese”), nu mai avea firea Sfintelor Taine. Gustul lunecos si balos imi dadea semnul ca in Sfantul Potir se adunase o pelicula groasa de ruj si un soi de secretii care faceau consumarea Potirului absolut de nesuportat. Mi-am invins aceasta mahnire cu chipul celor primite si rostuite in suflet de indrumarea parinteasca a invataturilor Bisericii, dar de atunci mi-am pus serios problemele urmatoare:

- Se cuvine, sau nu se cuvine, a ne ingriji de Sfantul Potir ?! Este, sau nu este indiferent ce anume ajunge in Sfanta Impartasanie si mai apoi, ce ajunge cu Sfanta Impartasanie cu tot pe buzele credinciosului ?!

Eu consider ca este o nesocotinta sa bagam in Sfantul Potir orisice murdarie! Nu se cuvine a lasa Cele Sfinte in batjocura; de aceea cei care pun problema impartasirii cu o singura lingurita – care sa treaca prin secretiile salivare si mucozitatile tuturor - ca apoi sa o introduca iarasi in Sfantul Potir peste Sfintele, socotesc ca gresesc de moarte".

Mare ratacire.

Articolul l-am gasit pe comunitate:
http://www.crestinortodox.ro/comunitate/blog.php?user=Dan&blogentry_id=2307

adevarul este ca nu e prea igienic...

Eugen7 16.05.2011 12:58:11

Citat:

În prealabil postat de anamaria simleu (Post 361404)
adevarul este ca nu e prea igienic...

Dar cand Hristos s-a atins de leprosi... de oameni bolnavi de boli incurabile si contagioase, pe toti vindecandu-i, oare nu s-a gandit la IGIENA?!

Hristos a patimit in conditii igienice? A murit pe cruce in conditii de igiena? A fost pus in mormat igienic?!

Cand Hristos Iisus insusi si astazi se atinge prin Sfanta Euharistie de putoarea patimilor si pacatelor noastre (trupesti si sufletesti) si bolilor noastre (unele incurabile si contagioase) oare "uita" de igiena?!

Sfanta Biserica a lui Hristos are reglementarile corespunzatoare pentru Sfanta Impartasanie in toate cazurile.
Boli contagioase si incurabile erau si pe vremea lui Hristos, si pe vremea Sfintilor Apostoli si pe vremea Sfintilor Parinti si toti se impartaseau din acelasi Sfant Potir si nu s-a mai "contaminat" nimeni prin intermediul Sfintei Euharistii.
Nu am auzit de vreun preot care sa se fi imbolnavit de vreo boala contagiosa de la un credicios, prin intermediul Sfantei Impartasanii.

costel 16.05.2011 14:23:27

Citat:

În prealabil postat de anamaria simleu (Post 361404)
adevarul este ca nu e prea igienic...

Cu siguranta ca si eu as avea retineri sa mananc cu lingura pe care a folosit-o un om bolnav. Si asta pentru putina mea credinta. Imi amintesc de un episod in care Mitropolitul Antonie de Suroj este pus in situatia de a imbratisa un om cu o boala incurabila, parca ii era ruda (marturiseste ca acela era hranit cu ajutorul unui bat - de la distanta, ca ceilalti sa nu-l atinga si sa se imbolnaveasca). Il imbratiseaza, il saruta si nu se imbolnaveste. Iata ce inseamna credinta si dragostea adevarata.

Dar cand vine vorba de impartasirea cu Trupul si Sangele Domnului, nu mai am retineri, pentru ca am credinta ca in potir se afla Trupul Domnului.

Eugen7 16.05.2011 14:47:56

Citat:

În prealabil postat de costel (Post 361429)
Cu siguranta ca si eu as avea retineri sa mananc cu lingura pe care a folosit-o un om bolnav. Si asta pentru putina mea credinta. ...

Asa e frate. Sunt de acord cu tine.

Citat:

În prealabil postat de costel (Post 361429)
Dar cand vine vorba de impartasirea cu Trupul si Sangele Domnului, nu mai am retineri, pentru ca am credinta ca in potir se afla Trupul Domnului.

si Sfant Sangele LUI.
Amin.

AndruscaCIM 16.05.2011 16:49:53

Ma gandesc totusi ca pana si cei care sufera de diverse boli s-ar putea impartasi daca ar veni cu lingurita de unica folosinta, pe care ar inmana-o preotului...s-ar impartasi, dupa care ar pleca cu tot cu ea...

AndreiM 16.05.2011 17:00:56

De ce? Hristos a venit si pentru mine si pentru ei. As insista sa se impartaseasca din aceeasi lingurita tocmai pentru ca ce luam din ea nu e nimic omenesc, e chiar Trupul si Sangele Domnului, al Dumnezeului Viu, ce foc este si mistuieste pacatul.

As vrea sa dau ca exemplu un fragment din Rugaciunea a Saptea a Sfantului Simeon Noul Teolog, din canonul Sfintei Impartasanii:

"Dar si aceasta stiu, ca marimea greselilor mele si multimea pacatelor mele nu covarsesc rabdarea cea multa a Dumnezeului meu, nici iubirea Lui de oameni cea inalta; ci pe cei ce fierbinte se pocaiesc, cu mila indurarii ii curatesti si ii luminezi si cu lumina ii unesti, partasi Dumnezeiririi Tale facandu-i fara pizmuire, si lucru strain de gandurile ingeresti si omenesti vorbesti cu ei, de multe ori, ca si cu niste prieteni ai Tai adevarati. Acestea ma fac indraznet, acestea imi dau aripi, Hristoase al meu, si punandu-mi nadejdea in multele Tale binefaceri fata de noi, bucurandu-ma si cutremurandu-ma, cu focul ma impartasesc, iarba uscata fiind eu, si - straina minune - ma racoresc nears, ca rugul de demult, care, aprins fiind, nu se mistuia. Pentru aceasta, cu gand multumitor si cu multumitoare inima, cu multumitoare madulare ale sufletului si ale trupului meu ma inchin si Te maresc si Te preaslavesc pe Tine, Dumnezeul meu, Cel ce cu adevarat esti binecuvantat, acum si in veci. Amin."

AndruscaCIM 16.05.2011 17:14:01

Citat:

În prealabil postat de AndreiM (Post 361464)
De ce? Hristos a venit si pentru mine si pentru ei. As insista sa se impartaseasca din aceeasi lingurita tocmai pentru ca ce luam din ea nu e nimic omenesc, e chiar Trupul si Sangele Domnului, al Dumnezeului Viu, ce foc este si mistuieste pacatul.

As vrea sa dau ca exemplu un fragment din Rugaciunea a Saptea a Sfantului Simeon Noul Teolog, din canonul Sfintei Impartasanii:

"Dar si aceasta stiu, ca marimea greselilor mele si multimea pacatelor mele nu covarsesc rabdarea cea multa a Dumnezeului meu, nici iubirea Lui de oameni cea inalta; ci pe cei ce fierbinte se pocaiesc, cu mila indurarii ii curatesti si ii luminezi si cu lumina ii unesti, partasi Dumnezeiririi Tale facandu-i fara pizmuire, si lucru strain de gandurile ingeresti si omenesti vorbesti cu ei, de multe ori, ca si cu niste prieteni ai Tai adevarati. Acestea ma fac indraznet, acestea imi dau aripi, Hristoase al meu, si punandu-mi nadejdea in multele Tale binefaceri fata de noi, bucurandu-ma si cutremurandu-ma, cu focul ma impartasesc, iarba uscata fiind eu, si - straina minune - ma racoresc nears, ca rugul de demult, care, aprins fiind, nu se mistuia. Pentru aceasta, cu gand multumitor si cu multumitoare inima, cu multumitoare madulare ale sufletului si ale trupului meu ma inchin si Te maresc si Te preaslavesc pe Tine, Dumnezeul meu, Cel ce cu adevarat esti binecuvantat, acum si in veci. Amin."

Pai...pentru ca s-a pus problema ca cei cu herpes, sau mai stiu eu ce afectiuni, nu ar veni oricum sa se impartaseasca in acea perioada, si asa m-am gandit eu ca atat pentru ei, cat si pentru cei care probabil s-ar sminti, sau care isi pun diverse intrebari in legatura cu lingurita de la impartasanie...ar putea fi o solutie.

AndreiM 16.05.2011 17:27:19

Inainte ca cineva sa se impartaseasca, sa caute ce inseamna exact a primi Trupul si Sangele Mantuitorului, ca e lucru serios. Nu primesti numai ceva dintr-un potir, intr-o lingurita, e dumnezeiesc, divin. Daca Sfanta Impartasanie arde pacatul, chiar fiinta omeneasca si ne uneste cu Domnul Hristos, cum putem sa o incapsulam in ceva atat de omenesc, in boala si gust si altele asemenea?
Singurul sfat pe care l-as putea da oamenilor este sa caute sa inteleaga mai bine aceasta mare Taina si sa se conformeze unei anumite etichete, adica sa nu venim cu ruj sau asa ceva pe buze, din bun simt.

AndruscaCIM 16.05.2011 20:53:27

Citat:

În prealabil postat de eduardd (Post 223134)
:2:Cu un gust amar am citit articolul, Costel.
Citindu-l, mi-am amintit ca anul trecut am stat internata in spital (in acelasi salon) cu o doamna purtatoare de virus hepatic C. Era foarte pornita pe viata, pe tot si toate..printre multe alte discutii am aflat ca ea, se impartaseste dar nu inghite!! Ci merge dupa biserica si scuipa.:2:

Am intrebat-o, de ce faci asta?? Stiti ce mi-a raspuns?!?..
Pai cred ca de pe la "popi" am luat hepatita asta si ca sa nu-i dau si altuia ii propusesem "popii" sa foloseasca lingura de unica folosinta, ca mi-i scarba (Doamne iarta-ma si pe mine si pe femeia aceea) cand ma gandesc ca toti manaca cu ea. Si pentru ca popa e un vecin de al meu si nu pot sa nu ma impartasesc...dar nici lingurita nu vrea sa ma lase sa folosesc, atunci iau si scuip!

Cine stie citi or mai fi in aceasta situatie.. Nu am vrut sa povestesc, dar, m-am gandit..poate o fi de folos cuiva. Poate, mai sunt si altii care procedeaza astfel si citind vor constientiza pacatul lor.

Nici eu nu am stiut, sau poate ca oi fi uitat in decursul timpului...insa i-am expus sotului cateva idei desprinse din acest subiect...si mi-a spus ca tocmai de aceea lingurita de la impartasanie este din argint, si deci nu se pot lua boli prin intermediul ei, asa cum ar crede unii.

Imi pare rau insa ca unii au ajuns sa puna problema asa...

Eugen7 17.05.2011 09:02:37

Citat:

În prealabil postat de AndruscaCIM (Post 361460)
Ma gandesc totusi ca pana si cei care sufera de diverse boli s-ar putea impartasi daca ar veni cu lingurita de unica folosinta, pe care ar inmana-o preotului...s-ar impartasi, dupa care ar pleca cu tot cu ea...

Aceasta gandire nu este in duhul lui Hristos, duhul Adevarului.

Hristos nu face diferenta intre om bolnav si om sanatos la Sfanta Impartasanie. Este adevarat trupul si sangele Domnului Hristos Iisus in Sfantul Potir?! Pai daca raspunsul este DA, atunci stim ca Hristos este VIATA ce nu poate fi biruita de nimic: moarte, boala, pacate, patimi... si atunci ne apropiem cu frica si cutremur sa primim de la preot Sfanta Impartasanie.

Toti ne impartasim cu adevarat trupul si sangele Domnului din acelasi Sfant Potir cu aceeasi lingurita si Hristos lucreaza in fiecare dupa nevoia omului, unii au nevoie imediata de vindecare trupeasca, altii de vindecare sufleteasca, atlii de ajutor, altii de izbavire de ispite, altii de izbavire de vrasmasi, altii insa sunt pe drumul desavarsirii, altii pe drumul indumnezeirii.

AdrianAamz 17.05.2011 10:03:01

Citat:

În prealabil postat de AndruscaCIM (Post 361460)
Ma gandesc totusi ca pana si cei care sufera de diverse boli s-ar putea impartasi daca ar veni cu lingurita de unica folosinta, pe care ar inmana-o preotului...s-ar impartasi, dupa care ar pleca cu tot cu ea...

Nu se poate atinge un obiect de Trupul si Sangele Domnului si apoi sa fie luat acasa de credincios !
Tot ce este in legatura cu Euharistia este consacrat si ramane in altarul bisericii. Daca ar veni cu o lingurita de unica folosinta, tot ar trebui mai intai sfintita si apoi sa ramana la altar.

AdrianAamz 17.05.2011 10:10:55

Citat:

În prealabil postat de eduardd (Post 223134)
:2:Cu un gust amar am citit articolul, Costel.
Citindu-l, mi-am amintit ca anul trecut am stat internata in spital (in acelasi salon) cu o doamna purtatoare de virus hepatic C. Era foarte pornita pe viata, pe tot si toate..printre multe alte discutii am aflat ca ea, se impartaseste dar nu inghite!! Ci merge dupa biserica si scuipa.:2:

Am intrebat-o, de ce faci asta?? Stiti ce mi-a raspuns?!?..
Pai cred ca de pe la "popi" am luat hepatita asta si ca sa nu-i dau si altuia ii propusesem "popii" sa foloseasca lingura de unica folosinta, ca mi-i scarba (Doamne iarta-ma si pe mine si pe femeia aceea) cand ma gandesc ca toti manaca cu ea. Si pentru ca popa e un vecin de al meu si nu pot sa nu ma impartasesc...dar nici lingurita nu vrea sa ma lase sa folosesc, atunci iau si scuip!

Cine stie citi or mai fi in aceasta situatie.. Nu am vrut sa povestesc, dar, m-am gandit..poate o fi de folos cuiva. Poate, mai sunt si altii care procedeaza astfel si citind vor constientiza pacatul lor.

Doamne fereste !

Eu incerc acum un sentiment de mila pentru biata femeie. Dupa ce ca savarseste pacat de moarte scuipand Euharistia, mai este si dezinformata.
Hepatita C se transmite pe cale sanguina, adica prin injectii, transfuzii, alte accidente in care e implicat sistemul circulator, precum si, uneori, prin contact sexual.
Nicidecum pe cale orala, ca hepatita A.
(Tocmai de aceea fost greu identificata si clasificata; existenta virusului s-a depistat in 1974, dar abia in 1988 s-a reusit identificarea lui ca fiind un virus ARN de tip hepatita.)

AdrianAamz 17.05.2011 10:15:14

Citat:

În prealabil postat de AndruscaCIM (Post 361509)
Nici eu nu am stiut, sau poate ca oi fi uitat in decursul timpului...insa i-am expus sotului cateva idei desprinse din acest subiect...si mi-a spus ca tocmai de aceea lingurita de la impartasanie este din argint, si deci nu se pot lua boli prin intermediul ei, asa cum ar crede unii.

Imi pare rau insa ca unii au ajuns sa puna problema asa...

Pentru cei care , sa zicem, s-ar indoi de faptul ca impartasirea cu aceeasi lingurita nu transmite boli deoarece Euharistia are proprietatile ei dumnezeiesti, adaug informatia ca , intr-adevar, argintul are un efect bactericid foarte puternic (anihileaza inclusiv germenii Yersinia, care provoaca ciuma).
Pe deasupra si vinul insusi, ca substanta chimica, are un efect anti-microbian semnificativ.

delia31 23.05.2011 01:46:19

Bine ca lui Hristos nu i-a fost scarba sa coboare in haznaua iadului plina de toate spurcaciunile imaginabile si neimaginabile.
Bine ca n-a zis si El ca nu e igienic si ar trebui sterilizat inainte, ca nu vrea sa ia vreo boala de pe-acolo!
Bine ca acolo unde colcaie de microbii si virusii fizici si morali ai desfraului si promiscuitatii convietuim bine-mersi cu ei, dar culmea culmilor, in sfanta sfintelor, cel mai curat si pur loc de pe planeta, tocmai in cazul Sf. Potir si a linguritei, ne paleste germofobia si sclifoseala.
Bine ca de 2000 de ani, preotii consuma tot ce ramane in Sf. Potir dupa toti pacatosii si bolnavii de toate felurile si inca nu s-a auzit sa se fi imbolnavit vreunul de ceva din pricina asta.

Doamne sfinte! Daca Trupul si Sangele lui Hristos e foc imaterial mistuitor, in fata caruia nu rezista iadul intreg cu toata mocirla si scarbosenia lui, cum ar putea rezista niste amarati de microbi de pe lingurita?
Ispita demonica in toata regula - sa ne temem de microbi cu Hristos de fata!

AlinB 23.05.2011 18:06:19

Cei care se consoleaza ca vinul este antibiotic si lingurita este antibactericida sau virucida nu cred ca sunt mai "credinciosi" decat cei care nu se impartasesc sau mai informati decat cei care cred ca daca ar pune in gura un produs contaminat biologic si l-ar scuipa cateva minute mai tarziu nu s-ar imbolnavi (de semnificatia si superficialitatea acestui gest nu mai vorbim - este pur si simplu ingrozitor).

Buna remarca cu preotii care consuma la sfarsit toata impartasania.

Desi la cate atacuri la adresa Bisericii ne-a fost dat sa vedem de la o vreme n-ar fi de mirare ca intr-o buna zi sa iasa in fatza un (fost) preot care sa zica ca de la asta s-a imbolnavit.

AdrianAamz 24.05.2011 10:51:27

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 363235)
Cei care se consoleaza ca vinul este antibiotic si lingurita este antibactericida sau virucida nu cred ca sunt mai "credinciosi" decat cei care nu se impartasesc sau mai informati decat cei care cred ca daca ar pune in gura un produs contaminat biologic si l-ar scuipa cateva minute mai tarziu nu s-ar imbolnavi (de semnificatia si superficialitatea acestui gest nu mai vorbim - este pur si simplu ingrozitor).

Buna remarca cu preotii care consuma la sfarsit toata impartasania.

Desi la cate atacuri la adresa Bisericii ne-a fost dat sa vedem de la o vreme n-ar fi de mirare ca intr-o buna zi sa iasa in fatza un (fost) preot care sa zica ca de la asta s-a imbolnavit.

Sau un fals preot, sau un fals "fost preot". Are diavolul agentii lui...peste tot...


Ora este GMT +3. Ora este acum 01:11:03.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.