Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Teologie si Stiinta (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5039)
-   -   de ce a lasat D-zeu sa existe raul? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=907)

jeniffer 02.02.2007 22:55:30

Indoctrinarea cu scrierile latine se potrivea acelor epoci, astazi nu se mai poate crede ceea ce oamenii isi imaginau despre zei. Scrierile religioase erau o unealta de dominatie masculina.

cristiboss56 02.02.2007 23:51:30

Citat:

În prealabil postat de jeniffer
Indoctrinarea cu scrierile latine se potrivea acelor epoci, astazi nu se mai poate crede ceea ce oamenii isi imaginau despre zei. Scrierile religioase erau o unealta de dominatie masculina.

UNEALTA DE DOMINATIE MASCULINA ! Jeniffer m-ai dat gata. Am ramas perplex.....

phradmon 05.02.2007 14:42:54

Citat:

În prealabil postat de jeniffer
Indoctrinarea cu scrierile latine se potrivea acelor epoci, astazi nu se mai poate crede ceea ce oamenii isi imaginau despre zei. Scrierile religioase erau o unealta de dominatie masculina.

UNEALTA MASCULINA!!!!!!!! :D tu, fata.... lol :D

jeniffer 05.02.2007 19:54:13

Culturile preistorice au devenit cu egiptienii prin zei, personificari ale naturii. La inceputul scrierii, ele erau o forma de organizare si intelegere a existentei, printr-un zeu numit creator si domn, dar aceasta varianta a creatiei este metaforica.

cristiboss56 05.02.2007 22:58:32

Citat:

În prealabil postat de jeniffer
Culturile preistorice au devenit cu egiptienii prin zei, personificari ale naturii. La inceputul scrierii, ele erau o forma de organizare si intelegere a existentei, printr-un zeu numit creator si domn, dar aceasta varianta a creatiei este metaforica.

Totul la tine sint metafore, imaginatie , povesti etc. Jeni, cred ca ai citit cind erai mica ( acum nu stiu citi ani mai ai), multe basme si povesti nemuritoare, pentru ca altfel nu-mi explic blocajul tau in gindire. Mai ai putin si treci la Faraoni . Oricum conceptiile tale, nu deranjeaza pe nimeni, find copilaroase (puerile) , inocente ,imature. Mai colorezi si tu forumul.Oricum esti simpatica , ca sa nu spun comica...... .

cineva 04.03.2007 15:24:59

Acest univers este imperfect pt ca oameni sa ajunga la desvarsire, prin mai multe moduri

cristiboss56 04.03.2007 18:11:56

Citat:

În prealabil postat de cineva
Acest univers este imperfect pt ca oameni sa ajunga la desvarsire, prin mai multe moduri

Nu putem in nimicimea noastra a analiza si concluziona daca universul este sau nu perfect. Perfectiunea este o notiune relativa din perspectiva nimicimi si limitari noastre ca fiinte cazute in pacat.Desavirsirea si perfectiunea apartin Creatorului celor vazute si nevazute , Lui Dumnezeu. Oare sintem indreptatiti sa vorbim de univers cind noi nu ne cunoastem in totalitate tainele organismului nostru si a pamintului pe care vietuim ? ! ?....... .

phradmon 04.03.2007 18:57:22

Citat:

În prealabil postat de cineva
Acest univers este imperfect pt ca oameni sa ajunga la desvarsire, prin mai multe moduri

Iar imperfectiunea presupune existenta Perfectiunii, ca si cauza a ei.

consuela 17.05.2007 10:31:24

si daca eram din start desavarsiti (ingeri) care era problema?

consuela 17.05.2007 10:37:59

pt cristi: mi se pare normal sa vorbim si sa ne gandim la toate, inclusiv Univers, dupa puterile pe care le avem. Or fi puteri mici dar asta nu inseaman sa le facem si mai mici, ideea e sa aflam tot ce se poate afla si sa cercetam la maxim,pt ca cu cat stim mai multe cu atat mai bine. Si din cat mai multe idei puse cap la cap scoatem adevarul sau apropierea maxima de el, pe masura posibilitatilor. E normal sa ne intereseze ce e dincolo de viata asta pt ca e soarta noastra in joc si fiecaruia ii pasa de ce va fi cu el insuri (din autoconservare care e cel mai puternic instinct).

suntunOM 17.05.2007 14:19:43

raul exista doar aici, sunt locuri unde binele a infrant raul, dupa cerurile 7,2, raul inca mai exista pe Terra din cauza noastra, noi vrem sa existe...

consuela 17.05.2007 14:38:46

noi include pe toata lumea. Sunt persoane care nu vor, ce vina au sa fie prinse la mijloc pt ca vor altii raul?

suntunOM 17.05.2007 14:52:27

ele au datoria mai mare, sa ii ridice pe ceilalti oameni, sa ajunga si ei la stadiul lor de dasavarsire...

cozia 17.05.2007 22:48:24

Citat:

În prealabil postat de suntunOM
raul exista doar aici, sunt locuri unde binele a infrant raul, dupa cerurile 7,2, raul inca mai exista pe Terra din cauza noastra, noi vrem sa existe...

Ai inceput bine mesajul...In privinta existentei lui conditionate de dorinta noastra ma indoiesc. Am fost izgoniti AICI, astia suntem si cu astia defilam! indiferent daca suntem pentru promovarea raului sau impotriva lui. Efectiv, nu avem ce face, ci numai prin mintuire, prin mina intinsa de catre Dumnezeu catre noi, mina numita Hristos, care a strapuns toate vamile si a ajuns aici la noi JOS, unde ne aflam acum in mari suferinte, asa cum ni s-a si spus ca o sa fie, aproape de ultimul nivel al existentei

" ... painea cu sudoarea fruntii, iar femeile sa nasca copii cu dureri"

cozia 17.05.2007 22:51:23

Citat:

În prealabil postat de consuela
si daca eram din start desavarsiti (ingeri) care era problema?

Poate pentru ca Creatorului ii place diversitatea?

consuela 18.05.2007 08:30:32

chestia cu diversitatea suna urat in sensul ca: daca Creatorului ii place diversitatea, asta nu inseamna ca are dreptul sa se joace cu sufletele noastre ( ia sa vedem cat suporta ala si ala in conditii cat mai rele).
Daca eram direct ingeri eram deja in Rai cu imposibilitate de cadere presupunand ca nu ne-am fi dus dupa Lucifer ci dupa Arhanghelul Mihail. Chiar nu inteleg alegerea trimiterii sufletelor pe ce se bazeaza - unii ingeri (in Rai), altii oameni (la teste grele fara nici o garantie ca treci vreodata testul -care reprezinta soarta ta pe vesnicie).

suntunOM 18.05.2007 14:11:54

ce diversitate? Dumnezeu este totul, totul este inglobat in El, totul se petrece in El, e ca o sfera care cuprinde totul, poate schimba orice in ea, are TOTUL, nu are mofturi ca nui place ceva sau altceva, e vesnic, ar trebui sa fim recunoscatori ca existam, dar noi ne tot batem capul cu intrebari stupide "Exista?" , "Ma iubeste?" ... va complicati viata prea mult, traiti ca niste Oameni, incecati sa va desavarsiti in viata si veti vedea rasplata...

sofiaiuga 10.06.2007 23:05:27

Citat:

În prealabil postat de consuela
D-zeu dupa ce l-a creat pe Lucifer, i-a lasat posibilitatea sa cada? sau altfel cum ar fi putut cadea daca nu exista aceasta varianta?
Nu se putea crea o lume in care sa nu existe de loc raul, sa nu existe notiunea de greseala si sa fie imposibila orice cadere pt orice fiinta creata?

Dumnezeu le-a facut pe toate bune ,iar raul este o pervertire a binelui,o deviera de la scopul normal pe care omul a facut-o folosindu-se gresit de libertatea acordata si ingerilor si oamenilor.

sofiaiuga 10.06.2007 23:08:22

Citat:

În prealabil postat de jeniffer
Indoctrinarea cu scrierile latine se potrivea acelor epoci, astazi nu se mai poate crede ceea ce oamenii isi imaginau despre zei. Scrierile religioase erau o unealta de dominatie masculina.

draga Dumnezeu nu este totuna cu zeii si cu vitelul de aur facut de evrei ,adica nu e un idol ci este CREATORUL UNIVERSULUI IN CARE TRAIM SI DECI SI AL OMULUI.Faci o foarte grava confuzie.Tu nu meditezi totusi cum ai aparut in aceasta lume!

sofiaiuga 10.06.2007 23:10:55

Citat:

În prealabil postat de dannsan
Hai sa revenim la topic: de ce a lasat DUMNEZEU sa existe raul?:
- prima idee care-ti trece prin cap: - pentru ca nu a facut fata in confruntarea cu raul;
- daca te mai gandesti: poate ca are nevoie de ceva "verificari" asupra sufletelor care ulterior se ridica spre EL;
- daca nu te mai gandesti, dar Crezi: - pentru ca EL e mai puternic si are nevoie de adevaratele suflete dezvoltate in Credinta LUI!
Punct.


Altceva?

cred in puncul 2 si 3.

sofiaiuga 10.06.2007 23:13:33

CALEA UNICA SI ADEVARATA APARTINE ADEVARULUI CARE ESTE CUVINTUL LUI DUMNEZEU ADICA IISUS HRISTOS.

sofiaiuga 10.06.2007 23:32:23

Citat:

În prealabil postat de Alexandr_Bazil
Pentru unii este bine manipularea altora...pentru mine nu... binele si raul sunt diferite de la caz la caz...conteaza doar cu cat..

discernamintul INTRE BINE SI RAU VINE DE LA DUMNEZEU SI IL OBTIN CEI CARE CRED SI SE ROAGA;de aceea este nevoie de sfatul duhovnicilor pt ca ei au discernamint mai mare decit noi ,fiind mai mult antrenati in lupta de curatire de pacate si de aceea mai transparenti la sugestiile DOMNULUI;deci ASCULTAREA DE DUHOVNIC ,si daca nu intelegi pe moment, este salvatoare de la alegeri rele in viata ,care pot duce la pierderea sufletului pt vesnicie.Asa recunoaste si SFINTUL SILUAN ATONITUL ca ascultarea il scoate din pericolul acesta al alegerii raului,care poate avea ca si consecinta pierderea fericirii vesnice,ba mai mult poti deveni piatra de poticnire pt altii ,fereasca Dumnezeu!

sofiaiuga 10.06.2007 23:38:31

Citat:

În prealabil postat de Alexandr_Bazil
Consuela sincer nu as fi preferat sa fiu nimeni altcineva decat cel ce sunt. Si daca ingerii intradevar sunt acele fiinte pur bune sau pur rele, dupa cum le priveste ortodoxia, nu cred ca as vrea sa fiu inger...echilibrul e frumos, dar si mai interesant este lupta cu tine insuti dusa ca sa obtii un asemenea echilibru. Eu sunt eu si nu vreau sa fiu nimic mai mult sau mai putin de atat....

LUPTA CU TINE INSUTI INSEAMNA LUPTA CU RAUL DIN TINE DECI LUPTA CU PACATELE TALE ,lupta din care nu poti iesi victorios pt ca diavolul e f. viclean el fiind entitate netrupeasca.

sofiaiuga 10.06.2007 23:45:23

Citat:

În prealabil postat de Alexandr_Bazil
vointa omului a devenit una cu vointa divinitatii?? E totuna cu privarea libertatii...

indrugi minciuni !Dumnezeu a facut lumea din propria lui libertate.

Silviu 11.06.2007 05:38:37

Citat:

În prealabil postat de jeniffer
Dumnezeu si diavolul nu au facut, sint doar simboluri spirituale, la inceputul scrierii.

"Frumoasa" lume ti-ai creat impreuna cu necuratul din tine.Pentru ca numai el poate minti lumea in halul acesta. http://cuvant.wordpress.com/2007/06/07/scrisoare-catre-un-prieten-la-pogorarea-sfantului-duh-1/

Un site in care vei vedea ce trebuie cu adevarat facut si de ce tu acuma esti mai mult moarta decat vie.
“Suntem morti si nu stim ca suntem morti”, spunea parintele Arsenie Muscalu.
...si ca traim intr-o lume puternic infectata de ceea ce parintele Rafail numeste cu durere “firescul necredintei”(citat de pe site).

Silviu 11.06.2007 05:45:42

Inca un citat,in cazul in care va e lene sau "sila" sa dati un clik pe linkul de mai sus:

Duhul Sfant este vinul nou care nu sufera sa fie pus in “burdufuri” vechi, de aceea el cere intai curatirea “burdufului” inimii: “Inima curata zideste intru mine, Dumnezeule si duh drept innoieste intru cele dinaluntru ale mele”. Iar curatirea inseamna plans, inseamna baia lacrimilor de pocainta. Numai intristarea, dezamagirea si disperarea de noi ne golesc, ne curatesc, ca sa putem primi apoi Duhul. Nu putem imbraca haina noua a Duhului pe un trup murdar. Este ceva apropiat de acea “depresie sanatoasa” de care vorbeste psihiatrul american Scott Peck in “Drumul catre tine insuti”, este primirea peste fata a biciului adevarului despre noi, este suferinta care ne face saraci cu duhul (cu duhul nostru) – deci prin care incepem implinirea noilor porunci, a Legii celei noi, a Fericirilor – si care ne da in suflet constiinta nevoii disperate de un Mantuitor. Numai dupa ce parcurgem acest “purgatoriu” launtric putem primi harul Duhului Sfant prin care vom invia din moartea noastra.

Pana atunci suntem exact in situatiile descrise in Apocalipsa: „…Știu faptele tale, că ai nume, că trăiești, dar ești mort. (…) Știu faptele tale; că nu ești nici rece, nici fierbinte. O, de ai fi rece sau fierbinte! Astfel, fiindcă ești căldicel - nici fierbinte, nici rece - am să te vărs din gura Mea. Fiindcă tu zici: Sunt bogat și m-am îmbogățit și de nimic nu am nevoie! Și nu știi că tu ești cel ticălos și vrednic de plâns, și sărac și orb și gol! Te sfătuiesc să cumperi de la Mine aur lămurit în foc, ca să te îmbogățești, și veșminte albe ca să te îmbraci și să nu se dea pe față rușinea goliciunii tale, și alifie de ochi ca să-ți ungi ochii și să vezi. Eu pe câți îi iubesc îi mustru și îi pedepsesc; sârguiește dar și te pocăiește” (3: 1, 14-19).

Cat suntem asadar in aceasta stare „caldicica”, de suficienta, parandu-ni-se numai ca traim si ca nu avem trebuinta de a fi salvati din nimic, in acest timp nadajduim in desert. Daca noi nu am primit inca in sufletul nostru aceasta suferinta mistuitoare, daca am dat mereu la o parte adevarul despre noi, daca am fugit mereu de constiinta fiindu-ne frica de deznadejde, daca am refuzat sa disperam de noi insine pana la capat, atunci inca nu am inteles ce inseamna adevarata nadejde. Trebuie sa primim sabia strapungatoare a Adevarului, sa ne frangem inima fara crutare, sa ne traim moartea ca sa putem striga dupa Inviere, dupa mantuire! Vreau sa spun ca noi inca nu nadajduim cu adevarat in Mantuitorul atata timp cat inca nadajduim in noi insine sau in lume si nu simtim acut nevoia unei salvari. Nimeni nu striga dupa ajutor decat atunci cand se vede in fundul prapastiei sau, cel putin, cand atarna de un fir de iarba deasupra ei. Atunci abia avem puterea sa strigam dupa ajutor cu disperarea lui David: „Dintru adancuri am strigat catre Tine, Doamne, auzi glasul meu!”. Daca nu ajungem sa strigam, daca ne simtim relativ bine si nu ne doare prea tare nimic, atunci… cine sa vina sa ne salveze? Citim rugaciuni, spunem cuvinte care semnifica acest plans, acest strigat, dar inima noastra nu plange, nu striga: „Poporul acesta se apropie de Mine cu gura si Ma cinsteste cu buzele, dar inima lui este departe de Mine” (isaia 29, 13; Matei 15, 8).

Silviu 11.06.2007 10:49:07

Citat:

În prealabil postat de euftalia
Citat:

În prealabil postat de mioara
Nu Dumnezeu este creatorul raului, ci Lucifer insusi , din vointa proprie s-a transformat din inger in drac. Lucifer a fost cel mai frumos arhanghel, conducator al cetelor ingeresti, dar s-a imbolnavit de mandrie si a vrut sa se ridice deasupra lui Dumnezeu. Numai s-a gandit si a si cazut, iar impreuna cu el a cazut a treia parte din ingerii cerului. 40 de zile si 40 de nopti au cazut ingerii, pana cand Arhanghelul Mihail cu cuvintele:" Sa stam bine, sa luam aminte", a oprit caderea lor.
Deci, inca de la inceputuri, mandria a fost mama tuturor relelor in lume.

Este adevarat, dar eu stiu ca demonii sunt a douasprezecea parte nu o treime, ceata a doua din cele 12 cete ingeresti. In concluzie vreau sa nu va temeti de ei prea tare! Nimeni nu zice sa nu stim de existenta lor, dar sa ii ignoram pentru ca pierd putetre daca nu ne temem, Domnul sa ne fereasca de rele!

O treime din ingeri s-a intors impotriva Lui Dumnezeu,impreuna cu Lucifer.Nu stiu daca a doisprezecea parte,nu cred,o treime asa scrie.Si Arhanghelul Mihail,care este comandantul ostilor ceresti,a facut razboi cu necuratul si l-a biruit.Apoi diavolul cel mare a cazut impreuna cu acolitii sai pe Pamant.Ei salasluiesc in iad,pe pamant si in vazduh.Sfantul Apostol Pavel spune ca ne-am sminti daca i-am vedea cat de urati sunt.

Silviu 11.06.2007 10:53:03

De ce a lasat Dumnezeu sa existe raul?

Pentru ca nu El l-a facut.Dar,El intotdeauna indreapta raul spre bine,il transforma in bine.Este un articol pe acest site referitor la asta.Va rog...

vali 11.06.2007 13:32:59

Sunt Vali.
Acum catva timp am avut momente grele, aproape de disperare totala. Este greu sa intri in biserica si sa vezi ca lupta cu raul este si acolo, fara slabire. Ce vreau sa zic...Este clar pentru cel care se roaga ca exista entitati care lupta sa ne aduca la disperare. Ca nu reusesc intotdeauna - asta arata ca puterea lor este limitata de o putere mai mare (de Dumnezeu). Deci oarecum invers ne dam seama mai bine de adevarul crestinismului. De ce exista raul, din Sfintii Parinti: pentru a ne arata oarecum vrednici de raiul care virtual este daruit de Dumnezeu tuturor. Si talharul pe cruce a fost mantuit. Trebuie sa ne gandim la rai si sa luptam cu speranta si nadejde oarba. Asta va spun eu, un mare pacatos. Doamne ajuta!

consuela 14.06.2007 09:26:04

"Pentru ca nu El l-a facut.Dar,El intotdeauna indreapta raul spre bine,il transforma in bine.Este un articol pe acest site referitor la asta.Va rog..."

Nu ai inteles intrebarea la initierea topicului sau nu ai citit-o, altfel nu imi explic de ce raspunzi pe langa .
Topicul era: de ce a lasat D-zeu sa existe raul, nu de ce a facut D-zeu raul. Pt ca nimic nu exista nu apare din senin fara acordul lui D-zeu.
Vali imi pare rau pt tine, tocmai asta e problema , de ce trebuie sa luptam in permanenta cu diavolii fara nici o pauza ? e epuizant , peste puteri, nici la servici nu lucrezi 24 din 24. Nu exista macar un echilibru, e mult mai mult rau decat bine. Nu pot sa inteeg de ce ne supune D-zeu la asemenea lucruri, mai ales ca noi nu am cerut sa existam, nu ne-a intrebat nimeni. Te trezesti direct in arena cu lei si bucura-te ca existi, ca sa ce? sa lupti pana la epuizare si apoi de la capat!


Silviu 14.06.2007 10:17:09

Citat:

În prealabil postat de consuela
"Pentru ca nu El l-a facut.Dar,El intotdeauna indreapta raul spre bine,il transforma in bine.Este un articol pe acest site referitor la asta.Va rog..."

Nu ai inteles intrebarea la initierea topicului sau nu ai citit-o, altfel nu imi explic de ce raspunzi pe langa .
Topicul era: de ce a lasat D-zeu sa existe raul, nu de ce a facut D-zeu raul. Pt ca nimic nu exista nu apare din senin fara acordul lui D-zeu.
Vali imi pare rau pt tine, tocmai asta e problema , de ce trebuie sa luptam in permanenta cu diavolii fara nici o pauza ? e epuizant , peste puteri, nici la servici nu lucrezi 24 din 24. Nu exista macar un echilibru, e mult mai mult rau decat bine. Nu pot sa inteeg de ce ne supune D-zeu la asemenea lucruri, mai ales ca noi nu am cerut sa existam, nu ne-a intrebat nimeni. Te trezesti direct in arena cu lei si bucura-te ca existi, ca sa ce? sa lupti pana la epuizare si apoi de la capat!

Aha.Bun.Multumesc pt corectare.Pai ca se ne indrepte de aia.Ca noi pacatosii cand vedem Iadul se ne intoarcem ca niste "copii" speriati la El.

consuela 14.06.2007 11:16:39

"Ca noi pacatosii cand vedem Iadul se ne intoarcem ca niste "copii" speriati la El."

Si asta imi suna ciudat! E ca si cand te-ai trezi de mic la poarta unui rege, care iti spune: ori faci ca mine, ori dau drumul la caini pe tine.

sofiaiuga 21.06.2007 21:49:58

cRED CA CEL MAI BINE ESTE EXPLICAT DE CE A LASAT DUMNEZEU sa existe raul in cartea SECRETUL BATALIEI DE LA KOSOVO,ocarte care chiar raspunde la ac, intrebar,si e minunata cartea,meritind a fi citita ca nu e nici scumpa si nici cu multe pagini.

consuela 22.06.2007 09:32:44

avand in vedere ca nu exista pe net , spune-ne si noua daca vrei si daca ai timp din concluziile cartii, referitor la subiectul discutiei desigur.

romandragut 23.06.2007 17:57:24

Cred ca era nevoie de un anumit lucru care sa ne tina pe toti ocupati. RAUL. daca nu ar fi fost plictiseala nu ar fi existat raul.


sofiaiuga 10.07.2007 18:30:26

Citat:

În prealabil postat de jeniffer
Nici o sansa, nu m-as lasa influentata de magia credintei in zeu si zmeu.

Oamenii nu au simtit pe Dumnezeu, este doar fantasma si autosugestie, zeul fiind un simbol de idol spiritual, nimic mai mult.

Daca te-ar bate o astfel de entitate nevazuta si ai avea pe corp rani si ar curge singe dinele ai zice ca aceste rani nu exista si n7 ti le-a provocat nimeni?!

macs 14.07.2007 21:16:12

dar asta n-o sa se intample :)

cristiboss56 14.07.2007 21:45:46

" ACUM MA APROPII EU, PACATOSUL SI IMPOVARATUL,CATRE TINE,STAPINUL SI DUMNEZEUL MEU SI NU INDRAZNESC SA MA UIT LA CER ; NUMAI MA ROG SI GRAIESC ; DA-MI DOAMNE,MAI INAINTE CA SA PLANG FAPTELE MELE CU AMAR. . . . . . . . . .OMULE NEBUN SI TICALOS,PENTRU CE-TI PIERZI VREMEA IN LENE? GANDESTE-TE LA VIATA TA SI TE INTOARCE CATRE DUMNEZEU,CA SA PLANGI FAPTELE TALE CU AMAR. . . . . . . . . . .DESFATATA SI PLACUTA ESTE AICI CALEA DEZMIERDARILOR,DAR AMARA VA FI ZIUA CEA DE APOI . . . . . . . . . .ADU-TI AMINTE,TICALOSULE OM,CA DE PACATD ESTI ROBIT,CU MINCIUNA,CU CLEVETIREA,CU VRAJBA,CU NEPUTINTA, CA DE O FIARA CUMPLITA. . . . . . . . . . . .NU NADAJDUI , SUFLETE AL MEU,IN SANATATEA TRUPEASCA CEA TRECATOARE,NICI IN FRUMUSETEA CEA DEGRAB TRECATOARE, CA VEZI CUM SI CEI PUTERNICI SI CEI TINERI MOR ; CI STRIGA : MILUIESTE-MA HRISTOASE DUMNEZEULE,PE MINE NEVREDNICUL . . . ." (Din Acatistul de pocainta catre DOMNUL NOSTRU IISUS HRISTOS ) .

Mirean 20.07.2007 17:24:49

Raul nu are existenta in sine. Este doar o lipsa a binelui. Absenta binelui este in legatura directa cu vointa omului, cu libertatea lui.

sofiaiuga 20.07.2007 20:42:57

Citat:

În prealabil postat de macs
dar asta n-o sa se intample :)

ASTA LI SE INTIMPLA SFINTILOR SI SINT RELATARI IN UNELE CARTI ORTODOXE.


Ora este GMT +3. Ora este acum 05:11:57.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.