Ce am spus mai sus e referitor la educatia pe care o au inca viitorii preoti ca acea cladire unde va predica e mai importanta ca un om .Ear biserica nu e cea pe care HRISTOS a puso in inimile apostolilor ci este acea biserica pe care o vezi cu ochii fizici asta este importanta pentru preoti si cei care urmeaza aceste credinte.Adevarata biserica e in fapte bune si cuget curat nu o cladire gigantica pe care o poate darima un cutremur.
Aici greseste biserica pe care multi oameni nu mai poate sa o urmeze din cauza faptului ca e prea mult materialism in ea .

O opinie pertinenta, care reclama multa cugetare.

Prostii, asta zice protestantu' ca el se crede mai duhovnicesc si mai moral decat ceilalti.
Si ateul binenteles, ca sa-si gaseasca o scuza sa nu vina la pocainta, ca deh..daca e mai bun decat cei din Biserica, de ce ar mai veni la biserica?

Exemplul in Biserica este Hristos si Sfintii, restul este relativ iar cine se grabeste sa judece de fapt pe sine se osandeste.

Invandu-l sa deosebeasca binele de rau si sa-si exercite liberul arbitru alegand binele.

Binenteles, daca omul cauta acest ajutor, adica isi recunoaste deruta si neputinta.

Daca este infumurat si crede ca el este bun si pe calea cea buna, chiar mai bun si mai stiutor decat Biserica, este dincolo de orice posibilitate de ajutor si nu face decat sa involueze in continuare desi are impresia ca face exact contrariul.

Imi place teza dumneavoastra. Trebuie totusi sa recunosc ca ma framanta o idee, pe care de altfel cred ca am mai sugerat-o in postari anterioare. Biserica, in calitate de carmuitor spiritual al omului, trebuie sa astepte ca omul sa caute singur ajutor? Nu poate avea o atitudine, sa-i spunem, pro-activa? Sau, pentru a satisface anumite luari de pozitie - bine fundamentate - o atitudine mai proactiva decat infatiseaza in prezent?

Da, aceasta este şi părerea mea. Biserica trebuie să predice, să reevanghelizeze o lume ajunsă creştină cu numele, să "iasă în lume".
Asta este o eroare de pastoraţie care se observă şi în Biserica Catolică. Preoţii par timoraţi. Călugării sunt retractili, chiar şi ordinele monahale care au avut drept misiune predicarea. Până şi ordinele care au ca misiune ajutorarea celor în suferinţă vin numai când sunt chemate. Este adevărat, au fost alungaţi de peste tot, începând cu spitalele. Dar trebuie mereu încercat. Sf Francisc predica în pieţele publice. Când nu mai era nimeni să îl asculte, predica peştilor, care se ridicau din apă şi îl ascultau. Ce fac numeroşii călugări care se pretind urmaşii "spiritualităţii franciscane" ? Nu am văzut pe niciunul în Cişmigiu. Terenul abandonat este ocupat rapid de adversar.

Sa-mi fie cu iertare dar subiectul mi se pare swcris putin tendentios. Eu nu sunt de acord ca majoritatea intelectualilor sunt impotriva bisericii sau a autoritatii ei.Majoritatea preotilor si a celor ce conduc Bisericile de toate confesiunile sunt intelectuali.In afara de preoti si membrii clerului se poate afirma cu certituine ca intelectuali din toate mediile(medici,profesori,artisti,juristi,politicie ni,psihologi s.a)sustin Biserica,o respecta si participa fiecare cu ce poate la indeplinirea rolului ei in societate si unii sunt membri chiar activi ai bisericii.Subiectul topicului ar induce ideea eronata ca doar prostii merg la Biserica,ceea ce este fals

Uite o remarca buna. Dar se pare ca avem ochi numai pentru a observa neregulile. Sa nu uitam cine a cladit ortodoxia si ne-a transmis-o pana astazi asa, cine si cu ce s-au ocupat majoritatea Sfintilor Parinti, cata carte stiau ei... Tocmai, celor cu intelect ridicat si cu mai multa cultura mai mult li se cere sa contribuie, nu invers. Parintele Steinhardt spunea despre crestinism ca nu e o religie a celor prosti si nici a celor umili si ca adevaratul crestin e un aristocrat (al spiritului, fireste, nu prin nastere).

Biserica trebuie sa isi insusesca cu adevarat acest iubesteti aproapele si iubesteti dusmanul numai atunci oamenii vor intelege ca ceea ce face biserica e cu adevarat ceea ce a hotarit DUMNEZEU dar se pare ca sintem in impas cu aceste porunci care ni lea dat DOMNUL HRISTOS.

Tin sa va contrazic, si va rog sa recititi prima postare. Subiectul topicului nu este faptul ca majoritatea intelectualilor sunt impotriva Bisericii. V-ati pripit sa faceti o afirmatie care ar putea deturna scopul discutiei noastre. Precizarea privind intelectualii a fost o simpla constatare personala. Totusi, pentru a va da un raspuns: majoritatea celor pe care ii pot numi "cunoscuti" sunt sau sunt pe cale de a deveni "intelectuali" (adica, oameni cu studii superioare, preocupari intelectuale), iar atitudinea lor fata de Biserica nu este de impotrivire, ci cel mult de tolerare, chiar condescendenta. Subliniez ca este vorba despre oameni pana in 30 de ani. Daca imi argumentati prin exemple dintr-un segment de varsta mai avansat, va spun inca de acum ca aceia la care va ganditi dvs. fac parte dintr-o alta epoca.

Primul pas este sa iti recunosti greseala. Daca unui simplu om ii este de multe ori imposibil, ganditi-va cat de dificil trebuie sa fie la nivel organizational.

Ochii pentru a observa neregulile sunt foarte valorosi intr-o epoca a multumirii de sine si a autosuficientei. Acesti ochi care observa neregulile au stat la baza foarte multor schimbari pe care istoria le poate astazi califica drept "bune", "necesare" etc. Insasi discutia pe care o purtam noi acum este posibila datorita unor asemenea ochi (indiferent ai cui au apartinut).

Garrett, nu de vorbe avem nevoie, ci de fapte concrete! Uite, ti-as putea da un exemplu: daca tot ne plangem de lipsa amplorii unor activitati sociale, ne-am putea strange mai multi oameni sa organizam o activitate sociala: punem mana de la mana, mergem si vizitam un camin de copii, de batrani, ce vrei tu, impartim daruri si iconite... poftim, vorbeste cu tinerii din parohia ta, entuziasmeaza-i si porniti la fapte! Daca vrei neaparat prezenta bisericeasca, vorbeste cu preotul de la biserica ta si vino cu o propunere concreta de implicare sociala! Dati astfel un exemplu si faceti si o fapta buna! Este foarte simplu!

Elementar draga Watson.

Biserica Ortodoxa Romana cel putin, la ora actuala este depasita.
Pentru ca se afla amplasata intr-o tara cu 90% ortodocsi potentiali din care abia daca are capacitatea de a gestiona pe cei cam 4% efectivi care frecventeaza biserica.

Cu alte cuvinte, abia se poate ocupa de cei care vin la Biserica, ar puatea poate sa-i ajute cumva pe cei care sunt mai nehotarati din oarecare superficiale motive, dar pana sa ajunga si la cei indoielnici sau chiar ostili..e un drum cam lung.

Solutia ar fi mai multi preoti ... insa in teorie e usor, in practica..mai greu, oamenii cu adevarat buni nu se produc peste noapte sau ..din mai nimic.

Deja s-au construit biserici intr-un ritm record ..cica cam 1 pe zi din '89 incoace dar tot nu e suficient..

Sau implicarea mirenilor in ajutorarea fizica si spirituala a oamenilor. Totul pe bietii preoti...

Se implica, nu vezi aici ce implicare? :)

Activitatea pe care o desfasor, prin natura locului de munca, imi ofera prea putin timp liber sa ma ocup de activitati caritabile. Da, din acest punct de vedere, accept orice fel de critica. Pentru ca o si merit. Dar nu pot accepta sa si tac, vazand ca oameni care ar putea face cu adevarat bine, avand timpul sau chiar resursele necesare, nu se implica. Sunt cu totul de acord cu adagiul res non verba. Dar sunt sigur ca imi veti da dreptate ca fara verba nu porneste nimic de la sine.

Dumneavoastra ati facut ceea ce mi-ati propus? Daca da, atunci cum ati gasit timpul necesar, cum ati convins pe cei din jur, cat de greu v-a fost si cum credeti ca s-ar putea dezvolta initiativa in care ati luat parte? Raspunsuri la asemenea intrebari chiar ar merita discutate. Acestea sunt genul de intrebari la care o institutie precum Biserica ar trebui sa ofere multe raspunsuri. Raspunsuri pe care sa si le insuseasca si sa le raspandeasca. Poate ca pare ca arat cu degetul, dar am speranta ca veti privi totusi dincolo acest aspect.

Am propus mai devreme un exercitiu spiritual. Nu a raspuns nimeni spunandu-mi ce "fapta buna" a facut de curand sau ce dovada de dragoste fata de semeni a dat. Apoi mi-ati spus, foarte corect, ca faptele bune nu se cuantifica, sau nu fac obiectul laudei. V-ati razgandit?

Exercitiul avea un scop foarte important, in viziunea mea: provoca oamenii la a-si da mai bine seama de ceea ce inseamna "fapta buna" si la a-si reevalua faptele si atitudinile lor. Cu cati iti pui mai putine intrebari, cu atat aluneci mai mult catre automultumire. De asemenea, avea scopul de a ne inspira reciproc spre a face bine in jurul nostru. Totul porneste de la gesturi simoblice, gen 1 leu in palma unei batrane care sta cu mana intinsa pe trotuar, si poate ajunge departe (vezi citatul cu oceanul).

Atunci cand am lansat exercitiul, nu am mentionat niciun "bine" pe care l-am facut in ultima vreme pentru ca - atunci - nu consideram ca facusem ceva care sa merite un asa plin de semnificatie atribut. Acuma - poate imi spuneti dvs de ce - privind retrospectiv, as putea face o lista intreaga de "fapte bune" pe care sa le postez pe forum, ca raspuns la exercitiu.

O sa tin minte indemnul dvs si cadrul in care l-am primit, pentru ca sincronizarea lui este de asa natura incat sa paralizeze oricare alt argument pe care l-as putea formula. Pentru moment, o sa continui sa gasesc argumente la problema pe care am ridicat-o, cu gandul sincer ca atunci cand voi putea, voi trece la fapte concrete.

Daca vor fi oameni care sa se intoarca spre Dumnezeu pe langa cei ce sunt va avea Dumnezeu grija sa le dea totul spre mantuire biserici, preoti care sa carmuiasca etc.
Si deocamdata care ar fi problema daca vor veni oamenii la Sf Liturghie duminica si vor sta si in curte daca nu mai e loc in biserica, la fel ca de Paste?

Iertare, Garett, dar atitudinea aceasta nu va face cinste deloc. Cadem in judecata aproapelui, care este un pacat foarte grav (pe mine una patima asta ma roade foarte tare). Nu avem nici un drept sa dramuim nici banii, nici timpul, nici dispnibilitatea sau bunavointa celuilalt. Aceia care au si nu fac, nu pot fi obligati sa faca nimic si nu sunt raspunzatori decat in fata lui Dumnezeu pentru cele ce fac sau nu fac, nu in fata mea sau a Dvs, celor plini de bune intentii. Toata fapta buna se face din dragoste, nu din sila sau obligatie. Asa cum Dvs nu puteti face activitati caritabile, indiferent din ce motive, care pe noi nu ne privesc, asa nici Dvs nu puteti arata cu degetul spre cei care au de toate, mai putin bunavointa. Suntem stapani numai pe vointa noastra, si nici pe aceea, dar nu si pe a altora. Dar sa ne miluiasca Dumnezeu pe toti!

:) Domnule Garett, drumul spre iad este pavat cu intentii bune! Nu o spun pentru dvs, ci pentru mine. Eu, spre rusinea mea, probabil ca ati ghicit nu am facut ce v-am propus Dvs, doar am avut de gand sa fac candva, si nu am renuntat inca la acest gand. Dar, cum mantuirea sta in sfat mult, dau si eu indemnuri pe care eu insami nu sunt in stare sa le aplic, cu gandul ca poate, cineva tot se va folosi de ele si vor da, astfel, roade. Pentru a putea realiza aceasta actiune, avem mai intai nevoie de resursa umana - cateva persoane, nu multe, 2-3-5, care sa isi rupa din timpul liber vreo 2-3 ore, si sa fie dispuse sa faca o mica investitie baneasca si, evident, o fapta buna. Atat trebuie. Din proprie experienta va spun ca daca inviti o mana de oameni la o petrecere sau la un chef, vin toti, dar daca ii soliciti pentru un serviciu sau o lucrare, care mai de care se scuza, din cauza programului incarcat. Nimic de condamnat, pentru ca si eu am mai procedat la fel. Trebuie sa gasim oameni cu preocupari caritabile, crestini de-ai nostri. Sunt sigura ca daca vom lansa un apel pe acest forum, vor dori sa ni se alature multi. Va spun sigur, pentru ca eu insami am vorbit pe privat cu cineva de pe forum, care este dornic de o asemenea actiune, insa singurul imepdiment au fost banii. Apoi, trebuie sa stim exact unde mergem si ce facem acolo (la ce orfelinat, la ce camin, intre ce ore se poate vizita, avem nevoie de vreo aprobare, cati copii / bolnavi sunt acolo, ca sa stim cate daruri sa luam...), ne inarmam cu rugaciune, cu daruri si cu vorbe bune si... gata!

Formulat asa, exercitiul Dvs este o ispita, pentru ca, asa cum v-am spus mai inainte si nu m-am razgandit, sunt in asentimentul colegilor forumisti ca faptele bune nu fac obiectul laudei. Orice fapta, buna sau rea, are o rasplata, ori aici, ori in viata viitoare. Faptele bune care se fac pe fata isi primesc in viata aceasta rasplata. Evident, noi crestinii, dorim ca rasplata noastra pentru putinele fapte bune sa fie in ceruri, iar pedeapsa pentru multele fapte rele sa fie aici, pe pamant. De aceea si intalnim multi oameni buni care indura fel si fel de necazuri aici, si multi oameni rai care au tot ce le trebuie. In plus, ar trebui sa scotocesc foarte mult ca sa va spun ce fapta buna amfacut eu in ultima vreme. Dragostea fata de semeni este un cuvant mare, ferice de cel care a ajuns sa o dobandeasca, pentru ca le are pe toate, prin ea. Sa stiti ca este foarte greu sa cataloghezi o fapta ca fiind buna, din simplul motiv ca nu i se cunoaste motivatia. Asa, sunt inclinata sa zic ca un anumit lucru constituie o fapta buna, insa nu cunosc gandul care a stat la baza ei. Dar Dumnezeu rasplateste fiecaruia in ascuns.

Ce spuneti Dvs ar folosi, daca ati avea ceea ce cheama cuvantul eficace. Am auzit eu la viata mea multi oameni care ii tot indemnau pe altii sa faca fapte bune, dar pentru mine, personal, vorbele sau strategiile lor imi intrau pe o ureche si imi ieseau pe alta. Pareau entuziasti si convingatori, poate ca erau si buni crestini, ca sa nu ma grabesc sa ii judec ca nu si-au scos barna din ochiul lor si ma indeamna pe mine sa fac ce nu fac ei... In schimb, m-am putut folosi de indemnurile duhovnicesti din anumite carti pe care le-am citit si din niste predici minunate ale unor parinti. Fapte bune si suflete nu se castiga cu cuvinte mestesugite, convingatoare, poate nici macar cu exemplul personal, ci doar cu harul lui Dumnezeu, asta e toata problema.

Cred ca daca ati fi lansat un apel prin care sa propuneti cuantificarea faptelor rele pe care le-am facut, ajungea topicul la 100 de pagini :))) In locul Dvs, m-as gandi foarte bine cu ce scop insir lista aceea de fapte bune. Daca scopul e unul nobil, dati-i inainte, umpleti topicul, ne vom bucura pentru Dvs! O fapta buna insa nu se face din ambitie - ia uite, colegul forumist da cate 10 lei la biserica, ia sa dau si eu!

Nu m-am gandit niciodata sa intrerup argumentarea dvs. Insa prea multa vorba strica. Treceti la fapte! stim teoria, practica ne omoara! Poate stiti urmatoarea pilda, care dvs va va servi foarte bine ca argument la ce sustineti: practica (faptele bune) nu face cat rugaciunea (care este si ea parte din activitatea teoretica, id est, comntemplativa): la un moment dat, intr-o biblioteca, se stinge lumina. Sunt trei crestini acolo, care isi spun: hai sa ne rugam sa se faca lumina! Se roaga ei ore in sir, nimic! Unul dintre ei se duce la panoul de siguranta, rezolva problema si apasa pe intrerupator! Si s-a facut lumina!
In concluzie, ce sta in putinta noastra sa facem cu mana si cu gura noastra, sa facem, dar sa ne rugam pentru cele ce nu sunt in putinta noastra. practic vorbind, acest lucru il traduc prin urmatoarea intrebare: pot conta pe dvs sa mergem, cand veti avea disponibilitate, la un orfelinat / camin / spital (doar daca sunteti din Bucuresti)? Pot conta ca va veti ruga sa va dea Dumnezeu timp / disponibilitate sa faceti o fapta buna?

Fiind o combinatie de sceptic (in probleme concrete) si idealist (in probleme generale - oare cum altfel sa fii, astazi?), ma bucur profund (da, asta e cuvantul) atunci cand aud, citesc, vad lucruri, idei, ganduri care ma inspira fara drept de apel. Pentru aceasta va multumesc. Si va raspund - public :-) - da si da. Am oftat spunand asta.

Oftatul se traduce prin: what next?

Era sa uit. Uneori, lucrurile se aranjeaza in asa fel incat sa poti spune, la sfarsitul unei zile: a fost o zi buna. Ideal ar fi sa putem spune asta in fiecare seara, dar inca ne lipseste intelepciunea de a intelege multe lucruri.

Asta seara am putut spune asta. Si, ca o umila incercare de a impartasi un sentiment bun, recomand tuturor celor care doresc sa asculte, o melodie ale carei versuri vorbesc in cel mai simplu si firesc mod despre - am tot zis - cel mai important precept crestinesc: iubirea de aproape:

Hollies - He ain't heavy he's my brother

http://www.youtube.com/watch?v=HFUI4...eature=related

Ortodoxia, teologia noastră (apostolică) NU se bazează pe “crede şi nu cerceta”. Aceste cuvinte nu se găsesc nicăieri în Sfânta Scriptură sau în scrierile Sfinţilor Părinţi şi ale teologilor ortodocşi. Dimpotrivă, suntem chemaţi să cercetăm[1], dar nu oricum, ci cu ochiul minţii treaz, deoarece credinţa este o lucrare vie, activă, bazată pe adevăr, după cum însuşi Hristos Dumnezeu ne îndeamnă “căutaţi şi veţi afla”[2] întrucât “lucrurile acestea pe care le fac Eu, mărturisesc despre Mine”[3] “şi veţi cunoaşte adevărul, iar adevărul vă va face liberi”[4], căci “Eu sunt Calea, Adevărul şi Viaţa”[5]

[1] Ioan 5,39.
[2] Matei 7,7; Luca 11,9.
[3] Ioan 5,36; 10,25.
[4] Ioan 8,32.
[5] Ioan 14,6.

http://cosmogonie.110mb.com/

unde greseste bierica
 

Aici ai zis bine, exact aici greseste biserica, nu cerceteaza toate lucrurile cum este porunca si sint multe de aflat si de corectat, lucrarea indelunga de inselare consta si in nestiinta si cunoastere gresita. Nu ma refer doar la Stiinta si cercetarea actuala care inca depaseste dogmele dar si la realitatile spirituale ale altora la constientizarea ca si alte religii sint binecuvantate cu aceeasi iubire divina care da roade.
Altfel apararea credintei (dogmei si a bisericii in stil fariseic) se poate transforma in lupta impotriva adevarului si chiar a lui Dumnezeu atunci cind ne poate face surpriza ca se arata iar intre oameni.
Altfel de ce profetiile vorbesc de viitoare probleme? Incepand cu apocalipsa si pina la sfintii vremurilor noastre, ma refer la probleme de genul celor profetite de Selafiil cel orb.

Mihai

unde greseste biserica
 

biserica nu greseste deloc,uneori mai gresesc 'uni'slujitori atit.

Nu stiu frate despre ce biserica vorbesti, dar biserica din comuna Faragau la care merg eu nu-mi refuza nici o cunoastere, si nici nu-mi impune nici o autoritate. Acolo doar ascult cuvantul lui Dumenzeu si atat. In rest, Dumnezeu cu mila, cum ar trebui sa gandesti si tu, ca proaspat viitor emigrant.

optional
 

am intrat de curiozitate mai mult sa vad daca este cineva de parere cu mine...

Biserica nu greseste,dar preotii si cei mai mari pusi gresesc prin faptul ca ei insisi nu-si cunosc menirea pentru care au fost investiti.De ce sa nu o recunoastem ca tot sinodul este pro ecumenist ,supus politic sau organizat de tip masonic.adica nu se ridica nimeni sa spuna ca totusi Sfantul Brancoveanu nu poate fi declarat mason (si ca, Cantacuzino a fost primul mason roman) s.a.m.d.
Totul se vorbeste frumos pe forum.. vorbim despre Biserica Ortodoxa ,Sinod ..parca totul e rai..dar daca as spune cum lucreaza masoneria cand e vorba de alegerea unui episcop cred ca nu s-ar afisa ce am scris pe baza ca provoc tulburare..citind mutle topice legate de ecumenism nu se spune despre canoanele sub care cad episcopii slujind cu catolicii sau cu grecocatolicii.
Vreau sa spun numai ca sunt icoane in tara care plang adesea cu mir si ca acele icoane nu se vor a fi tiparite si date spre inchinare.Poate multi ati vrea sa stiti despre ce vorbesc,dar imi stiu riscul si chiar inutilitatea de a vorbi,cei interesati pot sa caute si sa gaseasca adevarul despre actuala Biserica .Vedeti numai postul Tv. Trinitas pe cine arata mai des?parintele Iustin Parvu deloc! duhovnici nimic ,doar cultura ortodoxa .Totu-i frumos, nimic de zis .
Sf.Arsenie Boca spune ca doar prin traire duhovniceasca poti demonstra omului ca exista Dumnezeu !!

Intelectualii in general refuza ei insisi Biserica.Nu este vinovata Biserica pentru indepartarea lor de Dumnezeu ci propria trufie.

2. Matei cap 11
"20. Atunci a început Iisus să mustre cetăţile în care se făcuseră cele mai multe minuni ale Sale, căci nu s-au pocăit.
21. Vai ţie, Horazine, vai ţie, Betsaida, că dacă în Tir şi în Sidon s-ar fi făcut minunile ce s-au făcut în voi, de mult, în sac şi în cenuşă, s-ar fi pocăit.
22. Dar zic vouă: Tirului şi Sidonului le va fi mai uşor în ziua judecăţii, decât vouă.
23. Şi tu, Capernaume: N-ai fost înălţat până la cer? Până la iad te vei coborî. Căci de s-ar fi făcut în Sodoma minunile ce s-au făcut în tine, ar fi rămas până astăzi.
24. Dar zic vouă că pământului Sodomei îi va fi mai uşor în ziua judecăţii decât ţie. "

omul alege daca vrea sa vina la Dumnezeu sau nu, daca sa creada sau nu. Mantuitorul nu a fortat pe nimeni sa vina si sa-l urmeze ci toti au venit de buna voie. Biserica fiind capul Lui Hristos, ar trebui sa aduca lumea la credinta, in vre-un fel anume, sau lumea ar trebui sa vina de buna voie?
oricat ne-am macina sa gasim solutii la problemele societatii, nu vom reusi sa avem grija de sufletul nostru.
daca ai sti unde greseste (nu greseste!) Biserica, atunci te-ai mantui?

<< Biserica nu poate sa greseasca, deoarece Capul ei este Hristos >> ("Catehismul crestinului dreptcredincios", editura arhiepiscopiei Sucevei si Radautilor 2009.

Oamenii se indeparteaza de Biserica nu pentru ca ea ar gresi cu ceva, ci pentru ca pacatul le-a intunecat mintea. Omul a decazut in cautarea lui de a fi mai mare decat Dumnezeu, si asa a parasit Biserica lui Hristos.

Deci consideri ca atitudinea de oameni de afaceri a popilor e OK? Sau ea de fapt nu exista, dar sunt oamenii rai, si de-aia vorbesc de rau Biserica si pe popi?

Ti se pare un gest crestinesc ca Biserica sa ia o groaza de bani de la Stat, in timp ce detine afaceri de tot felul, pe care nu plateste nici o taxa (bani de care poporul roman si ortodox ar avea mare nevoie acum)?

Ti se pare crestinesc ca, proportional cu banii pe care Biserica ii face, implicarea sa in actiuni de caritate e ridicol de mica?

Ti se pare crestinesc ca intr-o perioada de criza ca asta, cand nu avem bani de pensii si doctori, BOR sa investeasca juma' de miliard de euro intr-o caterala faraonica, in conditiile in care deja avem cel mai mare numar de biserici pe cap de locuitor din Europa? Chiar nu se gasea o intrebuintare mai buna, cu aspect social sau eduactional pentru purcoiul ala de bani?

Sincer, nu stiu unde toate cele de mai sus se potrivesc cu mesajul pe care l-a adus Isus. Dar nah, ateu fiind, poate imi scapa mie ceva. Va rog sa ma luminati.

Gandindu-ma la cei care refuza sa creada in Dumnezeu, mi-am adus aminte de o vorba din popor: este nevoie sa ne lovim de pragul de sus, ca sa-l vedem pe cel de jos. Cam asa este si cu intoarcerea la Dumnezeu. In rest, cred cu multa convingere ca Biserica nu greseste, pentru ca are cap pe Hristos.

Atunci te rog, explica-mi si mie cum se potrivesc cele scrise de mine mai sus cu spusele lui Isus din NT.

Si chiar vreau o explicatie, nu un text gen "misterioase sunt caile Domnului, si oricum, popa stie el mai bine".

Se numeste Iisus, cu 2 i.

Dragii mei,
Eu studiez Biblia de 21 de ani. Va propun o noua viziune despre istorie, viziune care
ne scuteste de atata scormonit prin evenimentele timpului. Va rog sa cititi cu atentie
inainte de a va pronunta. Nu sunt citate disparate cum s-ar crede!

Iata cum vad eu lucrurile:

1. La un moment dat in Evanghelia lui Ioan, Isus spune:

Ioan 9:4 Cât este ziuă, trebuie să lucrez lucrările Celui ce M-a trimis; vine noaptea,
când nimeni nu mai poate să lucreze.
Ioan 9:5 Cât sunt în lume, sunt Lumina lumii."

Isus ne spune ca trebuie sa lucreze cat este ziua, si stie El ce spune. Dar ne spune si
ca va veni o noapte in care nimeni nu poate sa lucreze. (apropos de Evul Mediu si de
perioadele dinainte si dupa, despre care discutara-ti pe forum).

2. La un moment dat Apostolul Pavel spune:

Fa 20:29 Ştiu bine că, după plecarea mea, se vor vârî între voi lupi răpitori, care nu
vor cruţa turma;
Fa 20:30 şi se vor scula din mijlocul vostru oameni, care vor învăţa lucruri stricăcioase,
ca să tragă pe ucenici de partea lor.

Apostolul Pavel ne spune ca se vor strecura lupi rapitori si ca nu vor cruta turma. Va rog sa
cititi Scriptura daca anumite texte nu le stiti sau nu vi le amintiti.

3. Apostolul Ioan ne spune despre un ceas de pe urma, care era venit deja. Oare ce era acel
ceas de pe urma? Oare nu era ceasul acela dupa care urma sa vina noaptea? Oare nu era
ceasul dupa care urma ca nimeni sa nu mai poata lucra? Si nu putea fi acest moment dupa
anul 100 si ceva, an in care a murit ultimul Apostol, Ioan?

1In 2:18 Copilaşilor, este ceasul cel de pe urmă. Şi, după cum aţi auzit că are să vină
anticrist, să ştiţi că acum s-au ridicat mulţi anticrişti: prin aceasta cunoaştem că este
ceasul de pe urmă.
1In 2:19 Ei au ieşit din mijlocul nostru, dar nu erau dintre ai noştri. Căci dacă ar fi fost
dintre ai noştri, ar fi rămas cu noi; ci au ieşit, ca să se arate că nu toţi sunt dintre ai noştri.

Toate acestea Isus le aduna intr-o parabola. Cine are urechi de auzit sa auda!

Mt 13:24 Isus le-a pus înainte o altă pildă, şi le-a zis: "Împărăţia cerurilor se aseamănă cu
un om care a semănat o sămânţă bună în ţarina lui. Mt 13:25 Dar, pe când dormeau oamenii,
a venit vrăjmaşul lui, a semănat neghină între grâu, şi a plecat.
Mt 13:26 Când au răsărit firele de grâu şi au făcut rod, a ieşit la iveală şi neghina.
Mt 13:27 Robii stăpânului casei au venit, şi i-au zis: "Doamne, n-ai semănat sămânţă bună
în ţarina ta? De unde are dar neghină?"
Mt 13:28 El le-a răspuns: "Un vrăjmaş a făcut lucrul acesta. "Şi robii i-au zis: "Vrei dar
să mergem s-o smulgem?"
Mt 13:29 "Nu", le-a zis el, "ca nu cumva, smulgând neghina, să smulgeţi şi grâul împreună
cu ea.
Mt 13:30 Lăsaţi-le să crească amândouă împreună până la seceriş; şi, la vremea secerişului,
voi spune secerătorilor: "Smulgeţi întâi neghina, şi legaţi-o în snopi, ca s-o ardem, iar grâul
strângeţi-l în grânarul meu."

Atunci, ce ne mai trebuie atata cercetare? Nu ne spune Cuvantul Lui Dumnezeu ca de la
moartea apostolilor urma sa vina noaptea? O noapte in care nimeni nu poate sa lucreze?
Oare ortodocsii, catolicii si toate celelalte credinte asa zis crestine n-au lucrat noaptea?
Sinoadele au avut ca principal scop sa inlature pe eretici! Oare asa le-a poruncit stapanul
lor? Nu Le-a spus sa nu zmulga neghina? Nu Le-a spus sa le lase sa creasca impreuna pana
la timpul sfarsitului? Oare au ascultat ei de stapanul lor? Oare nu si-au construit doctrina
noaptea? Cercetarea cu mare atentie a Cuvantului Lui Dumnezeu ne scuteste de multe cautari
zadarnice! Nu vreau sa jignesc pe nimeni! Daca aveti ceva impotriva, dar argumentat,
argumentati si nu va fi nici o problema!

Deci, ce parere aveti?

Si ar mai fi o chestiune. Cam 2 ani am lucrat ca sa gasesc raspunsul la o singura intrebare:
"DE CE EXISTA O SINGURA BIBLIE, DAR SUNT 1.000 DE INTERPRETI ?"

Încă unul trimis de pastorul de la sinagogă să ne aducă pe calea cea adevărată şi să ne explice cum e cu Biblia ! Sau sunteţi aceiaşi şi schimbaţi numai numele de utilizator ?

Pentru Dl.Constantin Stancu
 

Ioan 9:4-5> Cuvantul ,,ziua"se refera la perioada acordata Mantuitorului pentru a implini voia lui Dumnezeu(,,sa lucrez lucrarile Celui ce M-a trimis").Folosirea pluralului ,,Noi"se refera la ucenici si prin extensie la toti credinciosii.Cuvantul ,,noapte"se refera la limita fixata lucrarilor lui Dumnezeu.In cazul Mantuitorului limita fost moartea Lui.Fiind ,,Lumina lumii"Mantuitorul da oamenilor mantuirea(Ioan 8:12).Dupa moartea Sa ucenicii Lui vor fi luminile Lui(Matei 5:14,Efeseni 5:8-14).ducandu-L pe Hristos altora.

I Ioan 2:19> Cuvantul ,,nostru"este considerat a fi de obicei persoana intaia plural apostolica,folosita in acesta epistola(1:1-5 si 4:6)/,,Nostru"contrasteaza cu ,,voi"din 2:20-21 care se refera la cititori.Daca invatatorii mincinosi,asemenea legalistilor din Fapte 15,s-au despartit de Bisericile apostolice din Ierusalim si Iudeea,atunci ei reprezentau o amenintare serioasa pentru cei care citeau, pentru ca e veneau cu sustinerea ca isi au originea doctrinara in acelasi sol din care a aparut crestinismul.Ioan a dorit foarte mult sa nege orice legatura cu ei.

Am citit o opinie conform careia I Ioan 2:18-19 ar trebui poate cercetate in contextul>vezi aici

Referitor la Matei 13:24-30> ,,A doua parabolă - cea a grâului şi a neghinei - prezintă, de asemenea, împărăţia în aceste două aspecte. Grâul îi înfăţişează pe credincioşii adevăraţi, iar neghina pe cei credincioşi doar cu gura. Isus aseamănă împărăţia cu un om care a semănat sămânţă bună în ogorul său. Dar pe când dormea omul, a venit duşmanul său şi a semănat neghină printre grâu. Unger arată că cea mai răspândită formă de neghină care se găseşte în lanurile din Ţara Sfântă este aşa-numita hearded darnel (în româneşte: "sălbăţie" sau "zizanie" (Lolium temulentum, Lolium perenne), "o iarbă otrăvitoare, aproape imposibil de depistat în mijlocul grâului, cât cele două plante sunt în faza de fir verde. Dar când dau în spic, ele se pot zări şi despărţi cu uşurinţă."

Când servitorii au văzut neghina amestecată cu grâul, l-au întrebat pe gospodar cum de s-a întâmplat una ca asta. Gospodarul a recunoscut imediat mâna duşmanului său. Servitorii erau gata să smulgă imediat rădăcinile.Dar fermierul le-a ordonat să aştepte până la seceriş. Atunci secerătorii aveau să le separe pe cele două. Grâul avea să fie adunat în hambare iar neghina avea să fie arsă.

De ce a poruncit fermierul această întârziere a separării? În natură, rădăcinile de grâu şi cele de neghină sunt atât de întrepătrunse unele în altele încât e cu neputinţă s-o smulgi pe una din ele fără s-o smulgi şi cealaltă."

Explicatia ar fi in Matei 13:37-43>,,În interpretarea pe care o dă parabolei grâului şi neghinei, Isus se identifică pe Sine cu semănătorul. El a semănat nemijlocit, în timpul lucrării Sale pe acest pământ, iar de la înălţarea Sa la cer, El continuă să semene prin slujitorii Săi, din toate veacurile.

Ogorul este lumea. Trebuie să subliniem faptul că ogorul este lumea, nu biserica! Sămânţa bună înseamnă fiii împărăţiei. Poate părea, la prima vedere, un fapt bizar şi incongruent ca fiinţele umane să fie semănate în pământ. Dar ideea subliniată aici este faptul că fiii aceştia ai împărăţiei au fost semănaţi în lume. În timpul anilor Săi de activitate publică, Isus a însămânţat lumea cu ucenici care erau supuşi loiali ai împărăţiei. Neghina sunt fiii celui rău. Pentru orice realitate divină, Satan are şi el o copie falsă. EI însămânţează lumea cu cei care seamănă cu ucenicii, vorbesc ca ucenicii şi, într-o anumită măsură, umblă ca ucenicii adevăraţi. Dar aceştia nu sunt deloc ucenici autentici ai Regelui.

Vrăjmaşul este Satan, duşmanul lui Dumnezeu şi al tuturor copiilor lui Dumnezeu. Secerişul este sfârşitul veacului, adică sfârşitul epocii împărăţiei, în forma ei interimară, care va avea loc când se va întoarce Isus Cristos cu putere şi slavă, ca să domnească în calitate de Rege. Domnul nu se referă la sfârşitul epocii bisericii. A introduce biserica în acest context nu ar face decât să complice lucrurile.

Secerătorii sunt îngerii (vezi Apocalipsa 14:14-20). În faza actuală a împărăţiei, nu se face nici o separare intenţionată a grâului de neghină. Aceste două elemente sunt lăsate să crească împreună. Dar la a doua venire a lui Cristos, îngerii vor strânge toate pricinile de păcătuire, toate sursele păcatului şi pe toţi răufăcătorii, aruncându-i în cuptorul de foc, unde va fi plânsul şi scrâşnirea dinţilor.

Supuşii neprihăniţi ai împărăţiei care se vor afla pe pământ în timpul Marii Strâmtorări vor intra în împărăţia Tatălui lor, pentru a se bucura de Domnia de o mie de ani a lui Cristos. Ei vor străluci ca soarele - adică vor fi îmbrăcaţi cu slavă strălucitoare."

Urmeza apoi indemnul criptic>,,Cine are urechi de auzit sa auda".

As fi dorit sa va ofer si varianta ,,Tyndale Bible Commentary" precum si ,,Oxford Bible Commentary" dar nu am suficient timp acum ca sa pot sa si traduc.Scuze,poate cu alta ocazie.Avand in vedere aceste aspecte,eu cred ca solutia dvs nu se poate sustine din punct de vedere al exegezei.Acestea este parerea mea.

Am venit cu un mesaj de pace
 

Dragă Mihnea Dragomir,

Îmi cer scuze dacă am dat buzna aşa pe nepusă masă, dar sunt şi eu un om, deci un aproape
al tău. Nu-i nici o problemă dacă eşti sau nu de acord cu ceea ce am scris. Dar mi se pare că
sunt tratat prea dur. Să ştii că am avut un unchi preot român-unit. Nu prea m-am putut
înţelege cu el în privinţa convingerilor sale, dar asta nu înseamna că trebuia să ne certăm!
A murit în tren în drumurile sale care le făcea prin ţară pentru a ajuta oameni nevoiaşi! Şi
totuşi nu-l înţelegeam! Nu în privinţa actelor de caritate ! Astea sunt excelente indiferent cine
le practică! Neânţelegerile erau asupra altor subiecte. Cum să juri credinţă Papei când există
doar un singur conducător? Cum să suferi din pricina faptului că nu te-ai căsătorit, cu toate
că Apostolul Pavel nu interzicea căsătoria? Suferea în sensul că, "pentru a omorâ animalul
din el", se scula în fiecare dimineaţă, mergea la câmp şi lucra din răsputeri. Apostolul Pavel
spune că "cine arde să se căsătorească".

În fine dacă ceea ce am scris nu se potriveşte nicicum las-o aşa. Acest lucru oricum nu ne
opreşte să ne iubim unii pe alţii!

Pentru d-l SCOTSMAN
 

Mulţumesc foarte mult pentru interes ! Faptul că ai răspuns dovedeşte interes pentru
ADEVĂR !
Variantele acestea de interpretare le ştiu.
Să ştii că noaptea aceea de care vorbea Isus la Ioan 9:4, 5 se referă şi la noaptea din
parabola cu grâul şi neghina. Ideea la care te referi este prea simplu de înţeles. Ea este
implicită, naturală. Nu necesită nici un efort de gândire spirituală! Nu uita că în parabolă
vorbeşte de o noapte în care Duşmanul a semănat neghina. Evident că acea noapte este
după plecarea Domnului Isus la cer, dar şi după ce mor apostolii. Această perioadă este
o perioadă atât de neagră în istoria aşa zisei Biserici încât şi comuniştii au văzut-o.
Apoi nu ai amintit nimic de acel ceas de pe urmă de la 1 Ioan 2:18! Ce este acel
ceas? Eu la el mă refeream în principal!

Două exemple de cădere a bisericii oficiale (întotdeauna a existat o biserică oficială şi una
reală) :
Constantin Cel Mare a ordonat uciderea fiului său Crispus şi a soţiei sale Fausta:

On some date between 15 May and 17 June 326, Constantine had his eldest son Crispus,
by Minervina, seized and put to death by "cold poison" at Pola (Pula, Croatia).[221] In July,
Constantine had his wife, the Empress Fausta, killed at the behest of his mother, Helena.
Fausta was left to die in an over-heated bath.[222] Their names were wiped from the face of
many inscriptions, references to their lives in the literary record were erased, and the
memory of both was condemned. http://en.wikipedia.org/wiki/Constantine_the_Great

Un alt exemplu de care nu sunt sigur. Biserica a asistat la arderea pe rug a lui GHEORGHE
DOJA ?

Arderea pe rug sau spânzurătoarea sunt oare fapte făcute în toiul zilei?
Etc...

Zic şi eu! Sunt multe lucruri pe care nu le înţeleg decât ataşând o noapte neagră acestei
perioade! Încec să fiu lucid! Nu este vorba de o luptă între noi! Pur şi simplu sunt îngrijorat!
Să aveţi multă pace!

Te rog sa gasesti creatii umane de aceeasi complexitate si de aceeasi marimi, astfel incat sa se lege atat de bine, incat sa iti dea batai de cap timp de mai bine de 2000 de ani.

Nu orice numeste lumea secta este secta!
 

Să vedeţi ceva interesant. La un moment dat Apostolul Pavel era considerat sectant.
Evreii din Roma credeau că Pavel face parte dintr-o sectă (partidă) :

Fa 28:15 Din Roma ne-au ieşit înainte, până în "Forul lui Apiu", şi până la "Cele trei
Cârciumi", fraţii, care auziseră despre noi. Când i-a văzut Pavel, a mulţumit lui Dumnezeu,
şi s-a îmbărbătat.
Fa 28:16 Când am ajuns la Roma, sutaşul a dat pe cei întemniţaţi căpitanului străjerilor
palatului, iar lui Pavel i s-a îngăduit să rămână într-un loc deosebit cu un ostaş care-l păzea.
Fa 28:17 După trei zile, Pavel a chemat pe mai marii Iudeilor; şi, când s-au adunat, le-a zis:
"Fraţilor, fără să fi făcut ceva împotriva norodului sau obiceiurilor părinţilor noştri, am fost
băgat la închisoare în Ierusalim, şi de acolo am fost dat în mâinile Romanilor.
Fa 28:18 După ce m-au supus la cercetare, ei aveau de gând să-mi dea drumul, pentru că nu
era în mine nici o vină vrednică de moarte.
Fa 28:19 Dar Iudeii s-au împotrivit, şi am fost silit să cer să fiu judecat de Cezar, fără să am
dealtfel nici un gând să pârăsc neamul meu.
Fa 28:20 De aceea, v-am chemat să vă văd, şi să vorbesc cu voi; căci din pricina nădejdii lui
Israel port eu acest lanţ."
Fa 28:21 Ei i-au răspuns: "Noi n-am primit din Iudea nici o scrisoare cu privire la tine, şi n-a
venit aici nici un frate, care să fi spus sau să fi vorbit ceva rău despre tine.
Fa 28:22 Dar am vrea să auzim părerea ta, pentru că ştim că partida (secta)
aceasta pretutindeni stârneşte împotrivire."

Deci gruparea (creştină) din care făcea parte Apostolul Pavel era considerată sectă !!!
Voi ce ziceţi ? Era într-adevăr sectă ?

Hristos este într-adevăr Capul Bisericii ! Rămâne de stabilit care Biserică ?

asta-i tocana de legume cu mult ardei iute, rasuflata.