In incheierea discutiei (sper) as vrea sa public ceva ce mi-a fost trimis prin privat message (nu voi mentiona numele celui care mi-a trimis):

În prealabil postat de....
Fetito,
Esti varza ! Numai prostii sustii pe site ! Daca nu esti crestina plimba ursul ca rugineste lantul ! Ti-ai mai pus si nume frumos ! Pacat de el ! Repet esti varza ! Citeste sfintii parinti si nu mai fa polemica ca nu ai de ce ! Aici vin oameni documentati nu aiuriti ! As vrea sa te jignesc dar n-o fac ! Tine rugaciunea nu te mai tine de prostii ! Parca ti-am mai dat niste sfaturi ! Te-ai contrazis cu niste somitati !

În prealabil postat de maria-luisa
Citat:

Draga ....,

Imi pare rau ca esti dezamagit de ceea ce am spus.Numele mi l-au pus parintii mei, carora le multumesc. Am fost invatata sa spun adevarul si ceea ce cred, chiar daca acesta nu convine tuturor si nu-mi place sa ma prefac. Insultele, indiferent din partea cui vin, nu mi se par corecte. Din nou, iti multumesc pentru sfat si imi permit si eu un umil sfat pentru tine:Iubeste-ti aproapele, indiferent cine e si pe Dumnezeu, ca toti oamenii sunt creati de Dumnezeu Sfantul.

Ce vrei sa sui ca m-am contrazis cu niste somitati?

În prealabil postat de ....

Esti o evreica nerusinata ! Pui si mama de vipere ! A carui inima si gura numai hula are la adresa Maicii Domnului si a Mantuitorului ! Iti cauti pacea mintind printre crestini dar traiesti in legea ta mincinoasa ! Nerusinato ! Sa nu mai raspunzi ! Sa nu fie la noi ! Dumnezeul vostru este unul mort iar al nostru viu si vesnic si bun si lucrator ! Canta la alta masa ! Eu stiu cat sunteti de perfizi si mincinosi ! Numai rau ati facut poporului roman crestin de 2000 de ani ! Rusinato ! Eu chiar va stiu de ce sunteti in stare ! Lepada-te de satana si slujeste Maicii Doomnului ! Mincinoaso ! Lupoaico cu haine de miel ! Sa te duci in tara voastra furata ! Plaga ce sunteti ! Sa stii ca pana nu te inchini la Maicuta Domnului nu ai viata in tine si esti deja moarta vie fiind iar daca te inchini esti vie chiar si moarta fiind ! O sa ajungi in fata lui Iisus pe care-l hulesti mereu ! Sa te lepezi de satana ![/QUOTE


În prealabil postat de maria-luisa

Cine il huleste acum? daca nu ai nimic impotriva, am sa public in incheierea discutiei de pe forum si credinta ta. Consider ca trebuie sa ai curajul sa spui in fata tuturor ceea ce ai de spus, nu pe ascuns. Eu asa am procedat.

Ai ideile in dezordine.Unde ai vazut tu fapte fara credinta?Fapta este efectul credintei.

Galateni 2:15-16. “Noi suntem Iudei din fire, iar nu păcătoşi dintre Neamuri. Totuşi, fiindcă ştim că omul nu este socotit neprihănit, prin faptele Legii, ci numai prin credinţa în Isus Hristos, am crezut şi noi în Hristos Isus, ca să fim socotiţi neprihăniţi prin credinţa in Hristos, iar nu prin faptele Legii; pentru că nimeni nu va fi socotit neprihănit prin faptele Legii."


Fiind vorba de iudei si crestini aici nu mai e nevoie de alte detalii.
Credinta fara fapte e moarta insa nici faptele singure, fara credinta in Dumnezeu Cel Adevarat Hristos nu te mantuie.
Treaba noastra e sa le avem pe amandoua, si restul sa faca cum or sti. Eu asa vad lucrurile.

Dar cum poate face cineva fapte fara credinta?Mai intai crezi si apoi,pe baza credintei apare actiunea.Deci,evreii cred in Dumnezeu si in baza acestei credinte respecta legile si le indeplinesc.

Poti sa le faci respectand Legea din vechiul testament dar vezi ca nu ea te face neprihanit ci credinta in Hristos.. Daca era cum spui tu, chiar nu mai avea rost sa vina Hristos si sa moara, ci doar sa propovaduiasca evreii decalogul si era suficient.

Mai bine decat a spus Apostolul Pavel, care cunostea legea "la sange" ca sa zic asa, fiind evreu, nu am cum sa spun eu. El a zis clar ca prin credinta in Hristos ne neprihanim (credinta asta eu nu o vad doar ca pe o optiune "cognitiva", cred, punct, ci sa crezi si sa Il iubesti pe Hristos inseamna sa se miste sufletul in tine, sa fii miscat inspre faptele Lui) nu din Lege.

PS: de fapt la asta se rezuma toata dilema, daca e de ajuns sa facem faptele si sa credem in Dumnezeul VT, la ce mai era nevoie de Hristos si de credinta in El?

Cert,pentru a ne incalzi sufletul,credinta invaluita in dragoste si nu credinta logica,rationala.

Da, dar cu aparitia Noului Testament si pogorarea lui Iisus Hristos s-a schimbat mentalitatea intregii lumi. Prin venirea Lui s-au rupt portile Iadului si neamurile puteau sa se mantuiasca.

Evreii sunt cei ce traiesc in trecut, ei neavand posibilitatea vietii vesnice, caci nu Il recunosc pe Fiul Lui Dumnezeu. Este acelasi Dumnezeu cel pe care ei 'cred' ca Il slujesc, dar mantuirea nu poate veni decat prin Fiul Sau.

Poate dar nu numai atat.
Eu cred ca in primul rand pentru iertarea pacatelor si reinnoirea noastra, pentru ca vechiul om, cu vechea credinta logica rationala faptica si legalista, mergea oblu-n iad.
Si cred ca daca noi relativizam importanta venirii lui Hristos, imbracand-o doar in haina sentimentalismului si a dragostei calde asa cum o intelegem noi, practic Il batjocorim pe Dumnezeu si jerta Lui pentru noi, ca a luat pe Sine pacatele lumii si a ridicat firea omului din pamant la cer.
Sa nu crezi in Hristos e ca si cum de bunavoie inchizi usa aceasta si spui ca nu ai nevoie, nu te intereseaza.. e asa un refuz cosmic (asta daca ai auzit de El, nu vorbesc de neamurile care n-au fost evanghelizate).

Pentru aceea, oricine ai fi, o, omule, care judeci, eşti fără cuvânt de răspuns, căci, în ceea ce judeci pe altul, pe tine însuţi te osândeşti, căci acelaşi lucruri faci şi tu care judeci. Şi noi ştim că judecata lui Dumnezeu este după adevăr, faţă de cei ce fac unele ca acestea. Şi socoteşti tu, oare, omule, care judeci pe cei ce fac unele ca acestea, dar le faci şi tu, că tu vei scăpa de judecata lui Dumnezeu ? Sau dispreţuieşti tu bogăţia bunătăţii Lui şi a îngăduinţei şi a îndelungii Lui răbdări, neştiind că bunătatea lui Dumnezeu te îndeamnă la pocăinţă ? Dar după învârtoşarea ta şi după inima ta nepocăită, îţi aduni mânie în ziua mâniei şi a arătării dreptei judecăţi a lui Dumnezeu, Care va răsplăti fiecăruia după faptele lui: (Rom. 2, 1-6)

Am citit paginile de pe acest forum,gasind franturi de adevaruri si la o "tabara" si la cealalta,pana m-am oprit la ceva ce eu as numi nonsens si care,din pacate am vazut ca mai dainuie in mintea unor crestini:

Pai...cum asa?Eu parca stiam ca credinta fara fapte e moarta!
La ce bun batem bisericile si facem rugaciuni de dimineatza pana seara,daca prin fapte tradam invataturile lui Hristos la fiece pas?Zic si eu...

Maria -Luisa ,noi nu ii judecam pe evrei numai pentru ca l-au rastignit pe Hristos ,dar si ce au facut dupa aceea trebuie condamnat.
Daca citesti Faptele Apostolilor ,vei vedea ca acolo unde a propovaduit sf.Pavel si chiar si ceilalti apostoli s-au gasit grupuri de evrei care sa instige multimea si chiar sa ii inchida .
In afara de asta de 2000 de ani actiunile lor sunt indreptate spre discreditarea crestinismului si chinuirea crestinilor pe unde au stat ei ,vezi Rusia ,Romania .
Tu vrei sa ii iubim ,noi nu avem nimic cu ei ci cu pacatele lor ,faptele lor.
Si nu toti sunt la fel ,poate multi sunt oameni de treaba

Anita, crestinii nu au voie sa-si judece aproapele, este impotriva religiei lor.
Gandeste-te putin si la cat de prigoniti au fost evreii de catre crestini. De ce vezi doar o parte a lucrurilor? Si apoi, eu nu inteleg ceva: de ce o religie a iubirii s-a transformat in ura si lupte?

Dar tu nefiind crestina de ce ne judeci pe noi? :)
Tu nu judeci cumva sluga altuia atunci cand alegi sa ne vezi doar partile rele?

Ce fac acum evreii in Palestina e iubire cumva?
Cum iti explici toate numele evreiesti din politica, finante, media (Hollywood etc)? Ti se pare ca politica finantele si media zilelor noastre sunt expresii ale iubirii si credinciosiei?

De unde stii tu ce sunt eu si ce nu sunt, Jane? Nu judec, are Cine s-o faca. Sunt doar constatari. Nici nu vreau sa bag toti oamenii in aceiasi oala.

Ei sunt cei care primesc bombe in cap si nu sunt lasati in pace in tara pe care le-a dat-o Dumnezeu. Ce vrei sa faca, n-au dreptul sa se apere? Hai mai bine sa nu intram in discutii de acest gen.

Pai ii bagi in aceeasi oala cand spui ca o religie a iubirii s-a transformat.
Nu s-a transformat religia iubirii in nimic, ea a fost si ramane. Sunt unii care o "aplica" prost si care n-au inteles-o, insa asta nu e din cauza religiei in sine si nici nu poti acuza majoritatea crestinilor ca sunt asa (intrucat isi vad de treaba in casele lor si nu-i intereseaza ce fac evreii si nici macar vecinii de palier dpdv al pacatelor).
Pe de alta parte, noi nu avem voie sa judecam pacatosul. Dar pacatul trebuie sa il uram (si la noi si la ceilalti cand il vedem ca ne ruineaza aproapele). Daca vad un betivan care si-a distrus viata, nu il urasc pe el, ci patima alcoolului. Si ii spun sa se lase de baut. Si el crede ca il judec si ca nu-l iubesc.
Cine crezi ca iubeste de fapt ?

Nici nu fac asta, pentru ca stiu si multi crestini care sunt oameni minunati. :)
Cel care vrea binele aproapelui. In exemplul tau, ai dreptate.
Sa nu uitam totusi ca nu toate lucrurile considerate pacatoase de catre crestini, sunt considerate pacatoase si de catre adeptii unei alte religii...

Si daca venind vorba despre evrei la o adica, spun, Dumnezeu sa aiba mila de ei, am judecat oare sau nu i-am iubit?
Un crestin spune de zeci de ori pe zi "Doamne ai mila de mine ca sunt pacatos netrebnic etc". Daca l-am iubit pe evreu ca pe mine insumi cand spun Dumnezeu sa aiba mila de ei pentru pacatele lor, inseamna ca l-am judecat si ca asta nu a fost iubire? Repet, spun acelasi lucru pentru mine insami.

De la a spune "Doamne, ai mila de noi!", la a spune "jidan indracit" si alte insulte e o diferenta. Hai sa nu mai dezgropam lucrurile astea, ca nu face nimanui nicio onoare, pana la urma.

Crestinii ,indiferent daca sunt minunati sau mai putin ,un lucru il au,de care nu se despart:

CRED IN IISUS HRISTOS!!!

Na, asa ceva chiar n-am zis cu evreu indracit etc.
Hristos sa aiba mila de noi toti ca toti avem nevoie si acum, si la Judecata.

In 3-4 thread-uri s-a deviat de la subiect ,discutand cu maria-luiza(cred ca ar trebui deschis un thread special )

rezumand ce s-a scris pana acum ar fi cam asa:
crestinul reproseaza evreilor ca ..nu l-au recunoscut pe Iisus..ca l-au rastignit..
evreul :-taci.tu ai legea iubirii si nu ai voie sa ma judeci.

Da, adica ne exploteaza legea pentru a iesi basma curata, chiar daca nu crede in ea. ;)

Asa este. :)

Conform credintei mele, am sa-ti intorc si celalalt obraz.

,, Hristos poate coborî de pe cruce doar atunci când iudeii se vor converti” ,,

Asa ai decretat tu? Vrei sa stea pe cruce pana cand se vor converti evreii? Nu-mi vine sa cred ca spui asa ceva!

Pentru ca nu voiesc, fratilor, ca voi sa nu stiti taina aceasta, ca să nu va socotiti pe voi insiva intelepti; ca împietrirea s-a facut lui Israel în parte, pana ce va intra tot numarul neamurilor.
Şi astfel intregul Israel se va mantui...

:)
e un citat ..un scriitor francez..
pana atunci si blestemul asupra evreilor va fi valabil(asta o zic eu..tot metaforic:))

:)) Scriitorul era un evreu cu cetatenie romana. Il chema Saul. Dar a fost supranumit: Sfantul Apostol Pavel.:67:

Metaforic vorbind, zic si eu (pentru cine vrea sa auda), binecuvantati pe cei de va blestema, ca tot a lui Dumnezeu e Judecata si Dreptatea. :)

sub masca asta falsa ..a umanitatii, sta ascuns si sarpele viclean..
al iudaismului rabinic..al iudaismului talmudic ..al iudaismului antihristic..

Eu sunt !
 

Nuuuuu vaaaa certaaaati cuuu eretici !

Sfintii Parinti spun clar : cu ereticul sa nu vorbesti, in casa ta sa nu-l primesti, la masa cu el sa nu stai !

Mantuitorul spune : dupa ce l-ai certat a doua si a treia oara sa nu-l mai cunosti

Si mai spune : sa nu innoptati la ei ! Plecati si sa va scuturati hainele ca nici praful sa nu va ramana de la ei ! Adevarat va spun ca va fii mai usor Sodomei si Gomorei in ziua judecatii de Apoi decat locurilor acestora.

Iubesc sa te iubesc dar pe Iisus Hristos il iubesc chiar mai mult !

Si totusi ... evreii nu sunt eretici. A fi eretic inseamna a fi avut mai intai invatatura bisericii si apoi sa te abati de la ea.

Cum poate evreul sa fie eretic daca el nu a cunoscut niciodata invatatura bisericii lui Hristos?

El traieste cam cu 2000 de ani in trecut fata de noi, pe Vechiul Legamant.

Habacuc 2:4 Iată, i s-a îngâmfat sufletul, nu este fără prihană în el; dar cel neprihănit va trăi prin credinţa lui.

Lasa Vechiul Legamant, nu mai este valabil.

Iti recomand: Noul Testament

Tit 1:

14. Şi să nu dea ascultare basmelor iudaiceşti şi poruncilor unor oameni, care se întorc de la adevăr.
15. Toate sunt curate pentru cei curaţi; iar pentru cei întinaţi şi necredincioşi nimeni nu este curat, ci li s-au întinat lor şi mintea şi cugetul.
16. Ei mărturisesc că Îl cunosc pe Dumnezeu, dar cu faptele lor Îl tăgăduiesc, urâcioşi fiind, nesupuşi, şi la orice lucru bun, netrebnici.

toleranta
 

Toleranta,dupa parerea mea,inseamna a nu arunca piatra ,a-ti vedea barna din ochiul tau,a nu dispretui pe cel de langa tine care este fratele tau,ci a te ruga pt el.SF Siluan Atonitul,cand a incercat sa-i explice unui frate cum sa nu mai fie manios,rezultatul fiind contrar celui scontat,s-a rugat Bunului Dumnezeu sa-i descopere de ce nu a reusit sa-l convinga si a primit raspuns ca el nu poate face nimic,Dumnezeu face si datoria lui este de a se ruga pt el Bunul Dumnezeu sa-l aduca pe calea cea buna.

Să nu credeţi că am venit să stric Legea sau Prorocii; am venit nu să stric, ci să împlinesc. (Matei 5:17).

Asa este, Maria.

A implinit-o si pentru tine? De ce dai citate din Noul Testament,daca nu crezi in Cel care a dat aceasta noua invatatura?

Unii dintre voi se folosesc de Noul Testament pentru a-si justifica ura fata de acest popor, ceea ce nu mi se pare corect...