Dar tu de cine esti creat?:23:

Diferentele nu sint atit de mari, impartirea in rase e artificiala (adica intre unii oameni de aceeasi culoare exista diferente genetice mai mari decit intre unii oameni de culori diferite).

De mamica si taticu ;)

Si mamica si taticu?:24: M-ai facut sa rad...

Studiaza putina genetica si vei afla, pot sa iasa si 30 de rase, depinde cat potential de variatie genetica era la inceput in cei 2 oameni. Degeaba tot ii dai cu stiinta ca nu prea pari sa fii documentat.

Ceea ce a uitat sa aminteasca pwnureface este ca nu le-ar fi ajuns cei 6000 de ani sau cit cred unii a trecut de cind a aparut A&E. Dar, desigur, Dzeu putea face sa fie un infinit de rase in 2 zile ;)

Vad ca a luat secventa de ADN de la celula a recombinat-o in alta parte cu altele doua si apoi a reintrodus cele trei secvente cuplate. Unde este crearea de viata aici? E similar cu om care are prin transplant doua organe de la donatori diferiti. Joaca de-a Dumnezeu? Nu a construit cu mainele goale sau sa zicem cu cuvantul un singur atom.
Invatam la biologie despre solutia primordiala de metan, amoniac etc peste care trec fulgerele si apar aminoacizii proteinele, pe scurt una din mai multe metode posibile.

iti dai seama ca genetica se bazeaza pe evolutionism?:))

Ba pe dos.

6000 ani e mai mult decat suficient ca din 2 oameni sa se ajunga la cateva miliarde pornind de la ipoteza chiar a doar 4 copii/2persoane.
Daca nu crezi, fa un calcul.

prima generatie: 2 persoane -> 4 copii 2^2
a doua generatie: 4 persoane -> 2 familii -> 2x4 = 8 copii 2^3
a treia generatie: 8 persoane -> 4 familii -> 4x4 = 16 copii 2^4
a patra generatie: 16 persoane -> 8 familii -> 8x4 = 32 copii 2^5

deci formula ar fi 2^(gen+1)
6000/40(ani per generatie) = 150
2^151 = 2854495385411919762116571938898990272765493248 oameni in "doar" 6000 ani pornind de la o singura pereche primara.

Sa-ti mai pun virgulele?

Desigur, asta este "best case scenario".
In practica binenteles mai putin deoarece nu toti ajung la maturitate sau fac copii sau fac mai putin de 4, insa unii fac si mai multi decat 4.
Dar oricum, asta arata cam care sunt posibilitatile. Reale.

Cred, doar ca nu e vorba de numar de oameni, e vorba de variabilitatea lor genetica

Numarul respectiv, chiar si impartit la 1000000000 face o baza suficient de buna pentru variabilitate genetica, conditionata probabil si de mediu.

In orice caz, personal nu iau cei 6000 ani ca litera de lege insa cifra este destul de plauzibila.

Inca ceva interesant:

ADN-ul din Rai, sau semnătura mitocondrială a Evei timp de 7517 de ani

http://saccsiv.wordpress.com/2009/12...de-ani…/

Nu e vorba de numarul de specimene, e vorba de numarul de generatii (6000 de ani/20 de ani=300 de generatii)
Calculasem la un moment dat ca diferenta de genom intre om si maimuta duce la un punct comun la 7 milioane de ani

Ba le-ar fi ajuns si 600 de ani, uita-te numai cate rase de caini s-au obtinut in 2-3 sute de ani...

Nu se bazeaza deloc...

Ai facut si calcule cumva?

Ai dreptate, dar uiti ceva.
Cainii ajung la maturitate sexuala in mai putin 1 an de la nastere.
Iar in plus, procreaza aproape in fiecare an (mai ales cei vagabonzi).
Este o diferenta destul de mare.

Variabilitatea in genom nu se estimeaza vizual :)

VIATA (animala) inseamna trup si suflet
 

(Doar) sufletul omului are spirit (duh).
Ratiunea (gandirea) este singura caracteristica care il deosebeste pe om de animale. (Deci din punct de vedere trupeste, adica fiziologic, noi oamenii suntem asemenea animalelor. Diferenta intre om si animale o face partea spirituala care tine de suflet nu de trup!).
Ratiunea (spiritul sufletului) omului, este singura caracteristica comuna firii umane si firii Dumnezeiesti si firilor ingeresti.

“Lumea spirituală este înrudită cu El – căci înrudită cu Dumnezeu este firea raţională care se poate sesiza numai cu mintea. … Sufletul este o substanţă vie, simplă, necorporală, prin natura sa invizibilă ochilor trupeşti, nemuritoare, raţională, spirituală, fără de formă; se serveşte de un corp organic şi ii dă acestuia puterea de viaţă, de creştere, de simţire şi de naştere. Nu are un spirit deosebit de el, ci spiritul său este partea cea mai curată a lui. Căci ceea ce este ochiul în trup, aceea este spiritul în suflet ... Trebuie să se ştie că facultăţile oricărei vieţuitoare se împart în facultăţi sufleteşti, facultăţi vegetative şi facultăţi vitale.” (Sf. Ioan Damaschin - Dogmatica, Cartea II-a, cap 12).

“Iar tuturor fiarelor pământului şi tuturor pasărilor cerului şi tuturor vietăţilor care se mişcă pe pământ, care au in ele suflare de viaţă …” (Facerea 1,30).

“luând Domnul Dumnezeu ţărână din pământ, a făcut pe om şi a suflat în faţa lui suflare de viaţă şi s-a făcut omul fiinţă vie.” (Facera 2,7).

“Şi a mai grăit Dumnezeu cu Noe şi cu fiii lui, care erau cu el, şi a zis:* "Iată Eu închei legământul Meu cu voi, cu urmaşii voştri şi cu tot sufletul viu, care este cu voi: cu păsările, cu animalele şi cu toate fiarele pământului, care sunt cu voi, cu toate vietăţile pământului” “ Facerea 9,9-10.

“duhul minţii voastre” (Efeseni 4,23).

“despărţitura sufletului si duhului” (Evrei 4,12).

“şi întreg duhul vostru şi sufletul vostru şi trupul vostru să se păzească” (I Tesaloniceni 5,23)

“Sunt şi trupuri cereşti şi trupuri pământeşti; dar alta este slava celor cereşti şi alta a celor pământeşti.* … Se seamănă trup firesc, înviază trup duhovnicesc. Dacă este trup firesc, este şi trup duhovnicesc. Precum şi este scris: "Făcutu-s-a omul cel dintâi, Adam, cu suflet viu; iar Adam cel de pe urmă cu duh dătător de viaţă“ ” (I Corinteni 15,40-45.)

Nu confundăm inteligenţa cu raţiunea (gândirea)
 

Inteligenţa este facultatea de a descoperi proprietăţile obiectelor şi fenomenelor înconjurătoare, cât şi a relaţiilor dintre acestea, dublată de posibilitatea de a rezolva probleme noi.

Raţiunea este definită în dicţionar ca fiind facultatea omului de a cunoaşte, de a gândi logic, de a înțelege sensul şi legătura fenomenelor; (judecată, minte). Treapta a doua a cunoaşterii, caracterizată prin faptul că operează cu noţiuni, judecăţi şi raţionamente (chiar şi abstracte). O altă definiţie afirmă că este capacitatea spiritului uman de a înţelege relaţii universale şi sensul lor şi de a acţiona conform acestora, inclusiv privitor la propria situaţie în viaţă. Raţiunea este cea mai importantă capacitate epistemologică, care controlează înţelegerea şi care îi fixează acesteia limite. Astefel, raţiunea este cel mai important mijloc al reflecţiei spirituale şi cel mai important instrument din filozofie.

A raţiona este activitatea prin care noi gândim (raţionăm), raţională este specia, iar raţional este individul (persoana). Prin definiţie raţionamentul este un sistem dinamic de cel puţin trei judecăţi între care există o relaţie necesară ce determină apariţia unei noi judecăţi pe baza celor precedente. În raţionament are loc o mişcare a minţii de la judecăţi cunoscute la judecăţi necunoscute, noi.

Nu confundăm inteligenţa cu raţiunea (gândirea). Inteligente sunt şi unele specii de animale, iar omul a inventat inteligenţa artificială, prin raţiune, gândire. Gândire (raţiune) artificială nu există.

"Cogito, ergo sum - Cuget, deci exist !" Cuvinte rostite de celebrul filozof francez René Descartes. Filosoful nu admite existenţa unui adevăr decât atunci când examenul raţiunii îl recunoaşte ca evident. Descartes aşează raţiunea la temelia întregii vieţi spirituale.

Conştiinţa este rezultatul gândiri (raţiunii) specifice pe pământ doar fiinţei (speciei) umane, întrucât doar omul are suflet spiritual. Duhul Sfânt se poate sălăşlui doar în fiinţele spirituale (raţionale, gânditoare), duhovniceşti adică numai în îngeri şi în oameni.

Raţiunea (gândirea) este singura caracteristică comună a fiinţei Dumnezeieşti, a fiinţei umane si a fiinţelor îngereşti.

A zis cineva ceva de aroganta? Probabil ca nu, din moment ce auto-situarea propriei persoane ca nivel intelectual intre D-zei si ingeri este o dovada de maxima modestie.

este vorba de fire (specie) si nu de persoana (individ).

Am subliniat invatatura ortodoxa conform careia pe pamant, specia umana este singura ganditoare (rationala). Nu am folosit nici un grad de comparatie intre gandirea umana, ingereasca si Dumnezeiasca (si repet ca vorbim despre specie nu despre indivizi)

Si tocmai ma intrebam daca a zis cineva ceva de aroganta! Noi nu suntem atat de speciali cum homo religiosus ar vrea sa creada. Suntem peste celelalte animale dar diferenta este mai mult calitativa decat cantitativa. Multe afirmatii de genu' omul este singurul mai cu mot de pe planeta asta au fost demontate una cate una in timp, dupa ce s-au efectuat studii care au inlaturat aroganta nascuta din ignoranta. Nu suntem atat de speciali, decat poate prin aroganta!

faptele vorbesc. pana una alta eu nu am auzit de maimuta care sa inteleaga mersul lumii (teoria relativitatii, mecanica cuantica...). Despre cele duhovnicesti nici nu mai vorbesc ( pentru ca repet animalele nu sunt rationale, ganditoare adica ele nu au suflet spiritual, ci au doar suflet care le anima, adica care le da viata).

Sufletul exista doar in inchipuirea credinciosilor. Tocmai de aceea spun ca diferenta intre noi si animale nu e atat de mare in ce priveste intelectul. Suntem supusi prea multor greseli de logica pentru a avea pretentii de superioritate. Cat despre progresul stiintific, el nu este inteles de prea multi oameni. Multi vad ceva mistic in functionarea calculatoarelor de exemplu.

Tu nu te-ai repetat sa tot repeti aceleasi chestii ca un mp3 blocat? Pe un forum crestin? :)
Nu vorbesc de plictiseala celor care citesc the same boring shit in fiecare zi, ca exista doar in inchipuire, ca halucinatii, ca alte tampenii din domenii care te depasesc (de ex. psihiatria nu se atinge de credintele religioase, dar esti tu mai destept si gasesti patologie acolo unde nu este, poate ar trebui sa le dai un mail cu pretioasele tale opinii si pareri celor care editeaza manualele de diagnostic, ca tampitii au omis fix acest lucru care si unui amator ca tine ii este evident), ci de oboseala ta, a celui care le scrie, vorbind in pustiu.

Pai frate decide-te, esti multilateral dezvoltat si mozartul de pe palier, sau oi fi si tu exact ceea ce propovaduiesti: o entitate care n-ar trebui sa aiba prea multe pretentii de superioritate fata de animale, si care face multe greseli de logica.

Daca asta sunt oamenii, implicit esti si tu, asa ca mai usor cu pianul pe scari, traieste la nivelul adevarurilor pe care le predici.

Cam care dintre afirmatiile pe care le-ai facut nu se aplica si credinciosilor? Voi nu va repetati niciodata? uita-te numai cate exemple de useri care au venit cu mare elan sa spuna ca evolutionismul este fals desi habar n-aveau ce-i ala evolutionism. Mereu aceleasi chestii. De ce te mira ca dam aceleasi raspunsuri? Daca exista un raspuuns clar, de ce sa nu fie suficient de bun pentru a fi repetat? Te-ai saturat ca 2+2=4? Asta e! Trebuie sa suporti in continuare realitatea .

Afirmatiile mele sunt bazate pe dovezi. Mai mult de atat nu pot sa fac. Si dovezile arata ca nu suntem perfecti.

Daca psihiatria nu se atinge de credintele religioase, cum se face ca la spitalul 9 sunt internati atatia indivizi pe caz de supradoza de religie? Am un prieten bun care mi-a povestit cati pacienti are din motive religioase. Au fost si aici prezentate astfel de cazuri. Daca vrei, te pun in legatura cu un astfel de om care in loc sa fie ajutat aici pe forum a fost blamat pentru problemele pe care le avea. O sa-ti povesteasca el ce probleme a avut in urma experientei religioase si cum a fost tratat de crestinii perfecti creati pe un pamant perfect special creat pentru ei de un zeu perfect.

Eu ti-am spus si repet: credinta religioasa in sine nu este patologie.
Si eu am vazut pacienti psihotici cu delir mistic si halucinatii dar intotdeauna aceste simptome fac parte dintr-un cadru mai larg (Schizofrenie, Tulburari delirante, Psihoze scurte, tranzitorii, adica tulburari care sunt la fel etichetate si atunci cand NU exista delir mistic/halucinatii cu tematica religioasa).

Concret: halucinatiile si delirul sunt problema, nu credinta religioasa. Iar halucinatiile si delirul pot avea si multe alte teme, tema mistica fiind doar una dintre ele. =

Poti fi credincios si sa nu ai nici un simptom psihotic, iti vezi de treaba, esti functional in societate, la locul de munca, in familie, esti ok. Credinta in Dumnezeu nu te face bolnav ci pe multi ii insanatoseste (facandu-i sa abandoneze comportamente distructive, ca sa dau un exemplu prozaic si sa nu intru in lucruri mai adanci).

Daca ar fi credinta patologica (sau generatoare de patologie), atunci, mind you, toate relatiile interumane se impartasesc de acelasi defect: deliruri de gelozie, deliruri erotomane, deliruri de urmarire, deliruri de persecutie etc, toate se dezvolta pe baza unui lucru pre-existent.

Multe din minunile Mantuitorului au fost alungarea demonilor care stapaneau (posedau) oameni.

iar in ceea ce priveste a doua afirmatie, te las pe tine sa inveti o maimuta teoria relativitatii si mecanica cuantica... cand o sa reusesti sa ma anunti si pe mine :)

am spus in alte postari ca nu trebuie sa confundam inteligenta cu ratiunea. exista multe specii de animale inteligente, exista si inteligenta artificiala... insa gandirea (ratiunea) este proprie doar speciei umane (pe Pământ).