Sa-mi recunosc greseala? "Greseala" ca ma rog Maicii Domnului ? :))

Bine, Recunosc ..... ca sunteti foarte amuzant! Ar trebui sa va faceti comedian, cred ca ati avea mare succes la public.

Domnule Tepes, dumneata esti turc? M-am referit eu la inchinarea dvs? M-am referit la acuzatiile dvs. mincinoase (cum ca altii nu respecta invataturile Sfintilor Apostoli referitor la Maica Domnului). Asta este greseala pe care trebuie sa o recunoasteti.

Daca va este greu, va dictez eu ce ar trebui sa spuneti:"" am gresit cand am afirmat ca altii nu respecta invataturile Sfintilor Apostoli referitoare la Maica Domnului, deoarece Sfintii Apostoli nu ne-au lasat nici o astfel de invatatura (nu au scris nimic despre Maica Domnului)"". Asta ar trebui sa recunoasteti. Dvs. va ramane doar sa reformulati (daca nu va convine formularea mea).

Ia uitati-va mai la dracusorul asta impielitat mi-a pregatit si ce cuvinte sa zic.

Eu nu am acuzat pe nedrept. Asta este tot ce vei primi de la mine. Incearca sa te duci pe alte forumuri, de protestanti, de alti sectant precum mataluta sau atei, cine stie poate acolo vei avea mai mult succes.

De fapt, acuzatia dvs. a fost mai larga. O tot dadeati cu "biblia sectara" care o denigreaza pe Maica Domnului si inchinarea la sfinti, icoane, moaste. Astept sa veniti, cu argumente din Biblia sinodala, referitoare la inchinarea la sfinti, Maica Domnului, moaste, etc.

Eu v-am adus versete din Biblia sinodala, unde se vede clar cum Sfintii Apostoli si ingerii refuza inchinarea noastra.Nu ati adus nici un raspuns. Sa inteleg ca vorbiti in gol si, de fapt, nu cunoasteti Sfanta Scriptura?

Oare dupa ce sfantul Stefan a fost ucis cu pietre ,chiar atunci in vremea apostolilor ,oare nu au considerat apostolii ca acel sfant inca se afla impreuna cu ei ,si ca acel sfant,mort fiind ,cu siguranta este langa Hristos,si poate mijloci pentru toti care se poarta cu teama,si tin prea mult la viata lor ?
Este deplasat sa consideram acest lucru?
Faptul ca nu au zis-o,sa insemne ca apostolii nu se rugau ca sf Stefan plecat recent dintre ei ca jertfa de marturisire pentru Hristos ,sa mijloceasca la Domnul pentru a le da curaj in marturisire,si putere in a infrunta nenumaratele necazuri si prigoane la care erau supusi?

Troparul Sfintilor Apostoli Petru si Pavel

Condacul 1:

Pe cei ce impreuna cu oamenii s-au aratat mai inainte ingereste cugetand, si acum cu ingerii fiind, cu cantari ingeresti si lui Dumnezeu cuvioase, sa laudam pe intai statatorii Apostolilor, ca pe cei ce sunt izbavitorii sufletelor noastre, strigand: Bucurati-va Petru si Pavele, Apostolilor!

Sigur ca este deplasat. Sfanta Scriptura nu vorbeste nicaieri despre mijlocirea pe care o fac mortii.

Iar, pentru ca un mort sa fie cu Domnul, trebuie ca mai intai sa aiba loc o inviere. "Dumnezeu nu este un Dumnezeu al celor morti ci al celor vii" - spunea Domnul Iisus Hristos, cand vorbea despre inviere (Matei 22:23-33).

"Cã aceasta este voia Tatãlui Meu, ca oricine vede pe Fiul si crede în El sã aibã viatã vesnicã si Eu îl voi învia în ziua cea de apoi."(Ioan 6:40)

Si mai este un aspect, explicat foarte clar de Mantuitorul (in Sfanta Scriptura). Pentru a fi cu Domnul este necesar ca El sa revina si sa ne ia:
"voi veni si vã voi lua la Mine, ca sã fiti si voi unde sunt Eu."(Ioan 14:3)

"Pentru cã Însusi Domnul, întru poruncã, la glasul arhanghelului si întru trâmbita lui Dumnezeu, Se va pogorî din cer, si cei morti întru Hristos (cum este cazul diaconului Stefan) vor învia întâi, Dupã aceea, noi cei vii, care vom fi rãmas, vom fi rãpiti, împreunã cu ei, în nori, ca sã întâmpinãm pe Domnul în vãzduh, si asa pururea vom fi cu Domnul."(1 Tesaloniceni 4:16,17)

Cocluzie: este deplasat ce spuneti dvs., fata de cele infatisate in Sfanta Scriptura.

Deci unde sunt apostolii acum?

Schimati, urgent, continutul troparului . Nu se potriveste cu ceea ce ne-au invatat chiar Sfintii Apostoli Petru si Pavel.

inteleg ca vrei sa vorbesti doar din scriptura si atat....dar am in intrebare ...de ce tocmai de cateva sute de ani se interpreteaza scriptura asa cum rerese si nu porneste exact ca,cultul crestin din cele mai vechi timpuri????????????????separarea acestor confesiuni au aparut o data ce mai mari lor nu lea convenit una sau alta si au facut rupturi...ca exeplu biserica anglicana caru i initiator a fost regele pt a se putea casatori,papa ne dandu i acordul si a format proia confesiune....deci intrebarea e si la tine dece interpretarile biblice se face dupa ruptura de ortodoxie??????????
Si atata timp cat voi nu crede ti in Sf.Treimei nu puteti sa intelege ti evlavia fata de Sfintii,pt caci e clar Hristos e Dumnezeu si om,evident e nevoie de un mijlocitor.....ca exemplu in istoria marilor imperii nu te puteai duce direct la imparat ci prin intermediari.....

Sfintii Apostoli au murit. Deci, se odihnesc (dorm) pana la revenirea Mantuitorului si invierea mortilor.

Va pun si eu o intrebare, mai exacta: stiti unde se afla patriarhul David ("om dupa inima lui Dumnezeu")? Sfantul Apostol Petru ne raspunde foarte clar la aceasta intrebare.

P.S. Sfanta Scriptura aseaman moartea (moartea intaia) cu un somn in care nu este stiinta, nici chibzuiala, nic lucrare.

Si cum ar trebui sa arate acest tropar?
Sfinte apostole Pavel,care te-ai inaltat la al 3 lea cer ,dar acum zaci mort in groapa ,asteapta acolo invierea Domnului ,caci nu mai e mult,si cele sperate de tine se vor implini ?

Sau e mai bine sa zicem : Sfinte apostole Pavel,care petreci cu Stapanul ,roaga-te pentru noi pacatosii ,ca sa implinim invataturile tale ,si sa vedem prin ele pe Hristos !

Pentru ca doar de cateva sute de ani cunoasterea Scripturii a luat amploare. Totusi, unde vezi interpretari ale Scripturii, in postarile mele. Eu cred ca multe din invataturile Scripturii sunt asa de clare (doar au fost scrise pentru noi), incat nu au nevoie de nici un fel de interpretare (doar daca vrei sa le rasucesti dupa propria teologie).

Va priveste. Nepotrivirea este evidenta.

Nu uita ca Sfantul Apostol a fost inaltat la al 3-lea cer cand era in viata. Posibil sa fie inaltat si dupa ce a murit; cu conditia sa fi fost inviat.

Mortii sunt morti pana la inviere. Este caraghios sa incerci sa demonstrezi ca mortii traiesc fara sa fie inviati.

P.S. Nu mi-ati raspuns la intrebarea despre patriarhul David. Este importanta pentru limpezirea problemei puse in discutie.

dar de unde stii tu ca Biblia ta e buna!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!si adica 1000 de ani oamenii erau prostii si abea Luter si alti au fost luminati.....hai laso balta ...citeste in istoria universala a Academeiei si vezi mai exact cine au fost initiatiatori acestui cult si viata lor si mai exact de ce s au separat........!
caci e bine de studiat si istoria oricarui confesinui ca sa vezi cine are dreptate.....!
si ce te face sa crezi ca scriptura ta e originara?????????????si ca e chiar cuvantul lui Dumnezeu?eu zic ca Biblia noastra e ceea originara probata istoric......a ta?

Pai de aia zic.Daca apostolul a fost inaltat inca din viata ,si a stat doar putin in al 3 lea cer,pe cand era inca pacatos,cum credeti oare ca mort fiind ,Dumnezeu nu il va inalta la El?El ,care i-a dat inca din viata sa guste desfatarea cerului,credeti ca il va mai lasa sa astepte atat?Si de ce se roaga apostolul ca mai bine ii este sa moara ,,decat sa stea in trup.Oare nu pentru ca era nerabdator sa ajunga in imparatie ?

2 scurte intrebari
 

1.cand spui ,,morti sunt morti">te referi dpdv fizic sau din toate punctele de vedere?
2.cum interpretezi Matei 27:52-53 si Luca 23:42-43?

Multam anticipat pt clarificari.

apropo daca daca nu te inchini la sfintii ca sunt morti,atunci inseamna ca la Sf Ilie dupa cum relateaza scriptura a fost urcat la cer cu tot cu trup deci e in viata asa ca aveti un sf dupa cum VREI TU.....atunci ce te retine sa te inchini la sf.Proor.Ilie???????????deci astept rasuns de ce nu il cinstiti?indeplineste condita relatata de tine......

Pentru ca, de dragul tau si a celor ca tine, folosesc si voi folosi o Biblie sinodala ortodoxa. Ca sa nu mai aveti ce comenta.

Ma refer la "morti din toate punctele de vedere"(nu la vre-un sens figurat). Adica la un mort bun de dus la groapa.

Nu am ce comenta la aceste versete. Este relatata o inviere a celor din morminte. Eu cred ca Domnul poate sa invieze pe cine vrea si cand vrea. "Domnul omoara si invie. El pogoara in locuinta mortilor si El scoate de acolo."(1 Samuel 2:6)

Poate ai o intrebare mai exacta. Nu stiu ce raspuns astepti.

Domnul Iisus Hristos ii promite talharului de pe cruce: "Adevarat iti spun ca astazi vei fi cu Mine in rai" (vers 43). Inseamna aceasta ca talharul a ajuns in rai, in aceeasi zi, din punct de vedere cronologic? Nu. Dupa trei zile de la discutia cu talharul, Domnul Iisus Hristos inca nu se inaltase: "Nu ma tinea, i-a zis Iisus, caci inca nu M-am suit la Tatal Meu."(Ioan 20:17)

Cum se explica aceasta aparenta neconcordanta intre promisiunea facuta de Mantuitorul si ceea ce s-a intamplat de fapt? Sfanta Scriptura ne spune ca in moarte "nu este nici lucrare, nici chibzuiala, nici stiinta, nici lucrare"(Eclesiastul 9:10 - am dat doar un singur exemplu). Cel ce moare nu are constiinta timpului. Talharul mantuit stie doar ca a inchis ochii si, in clipa urmatoare i-a deschis in fata Mantutorului (la invierea mortilor), chiar daca intre aceste doua momente au trecut mii de ani. "Astazi vei fi cu Mine in rai" se implineste pentru talharul mantuit.

Sfintii in viata au refuzat inchinarea si ne-au indeamnat sa ne inchinam numai lui Dumnezeu, prin Domnul Iisus Hristos. Am adus citate din Sfanta Scriptura unde sfintii si ingerii refuza inchinarea noastra. Le gasesti aici:

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...5&postcount=96

pt dl.vasinec65
 

Interesanta interpretare.Am auzit mai multe interpretari si eram curios sa vad inca un punct de vedere.O ultima intrebare(daca se poate bineinteles)>considerati ca cele spuse de dvs cu privire la cele 2 pasaje mentionate de mine>se confirma in cele spuse in I Corinteni 15:35-58?

Multumesc pt amabilitate.PS>ca sa evit confuziile>eu folosesc KJV.Am inteles ca dvs utilizati Biblia ortodoxa.
PS2>ar fi excelent daca cineva ar posta si interpretarea ortodoxa/catolica.Iarasi multumesc cu anticipatie.

Pai, de ce atat graba? Oricum, cel mort nu stie nimic; nu sufera in asteptare. Dumnezeu nu l-a inviat si inaltat nici pe patriarhul David ("om dupa inima lui Dumnezeu"). Ne-o spune chiar Sfantul Apostol Petru:"Caci David nu s-a suit la ceruri."(Fapte 2:34)

Totusi, Dumnezeu ar putea sa-i inalte pe Sfintii Apostoli. Dar, nu inainte de a-i invia. De ce tot ocoliti invierea mortilor si prezentati o imagine a unui Dumnezeu inconjurat de morti?

Sa nu intelegeti ca Sfantul Apostol isi dorea sa-i iasa fantoma (inventia aceea fara trup dar constienta si plina de simturi) din trup si sa se duca la Domnul. In alta parte Sfantul Apostol explica mai detaliat cum vede aceasta scapare de trup; prin inlocuirea cu un alt trup (nemuritor si nesupus putrezirii), la revenirea Domnului si invierea mortilor:

""Iatã, tainã vã spun vouã: Nu toti vom muri, dar toti ne vom schimba, Deodatã, într-o clipealã de ochi la trâmbita cea de apoi. Cãci trâmbita va suna si morþii vor învia nestricãciosi, iar noi ne vom schimba. Cãci trebuie ca acest trup stricãcios sã se îmbrace în nestricãciune si acest (trup) muritor sã se îmbrace în nemurire. Iar când acest (trup) stricãcios se va îmbrãca în nestricãciune si acest (trup) muritor se va îmbrãca în nemurire, atunci va fi cuvântul care este scris: "Moartea a fost înghititã de biruintã. Unde îti este, moarte, biruinta ta? Unde îti este, moarte, boldul tãu?".(1 Cornteni 15:51-55)

Sfantul Apostol descrie mai multe evenimente, printre care si schimbarea trupurilor. Abia atunci vom avea biruinta asupra mortii si vom mosteni viata vesnica. Abia atunci vom putea spune ca suntem nemuritori. Dar, pana se vor implini acestea, murim de-a binelea cu totii (sfinti si pacatosi). Nu avem nimic nemuritor.

Cred ca invierea din Matei 27:52-53 (inviati spre a fi marturie pentru puterea lui Dumnezeu, cum a fost inviat si Lazar), este diferita de cea din 1 Corinteni 15:35-38 (inviati si schimbati pentru viata vesnica) . Despre talharul din Luca 23:42-43 cred ca va avvea parte de inviarea finala (pentru vesnicia cu Domnul) descrisa in 1 Corinteni 15:35-58.

Multumesc pentru intrebari si pentru tonul politicos (totusi, te-as ruga sa mi te adresezi mai direct, ca unui prieten).

O noapte odihnitoare iti doresc.

"Cine crede in Mine nu va fi judecat ,ci a ttrecut din moarte la viata"

Deci cei care au facut voia lui Dumnezeu,au si trecut la viata,nu mai are sens pt ei judecata urmata de inviere.Ei sunt orcum vii

Interpretarea ta este gresita. Daca luai in seama si versetul urmator celui postat de tine, vedeai ca este vorba despre inviere(tare va mai incurca invierea). De fapt, ce altceva poate sa insemne trecerea de la moarte la viata?

Iata versetele:
"Adevãrat, adevãrat zic vouã: Cel ce ascultã cuvântul Meu si crede în Cel ce M-a trimis are viatã vesnicã si la judecatã nu va veni, ci s-a mutat de la moarte la viatã. Adevãrat, adevãrat zic vouã, cã vine ceasul si acum este, când mortii vor auzi glasul Fiului lui Dumnezeu si cei ce vor auzi vor învia." (Ioan 5:24,25)

Nu inteleg de ce nu acceptati ceea ce ne invata Mantuitorul si Sfintii Apostoli, care vorbesc, des si explicit, despre invierea mortilor. Preferati teoria pagana a mortului nemuritor?

Sufletul dumitale e muritor?!:7:

Bineinteles. De vreme ce sufletele sunt muritoare:

Sufletul care pãcãtuiete va muri.(Ezechiel 18:20)

intrebarii
1.de de i protestanti sunt impartiti in N ramuri ...totusi vorbiti dupa interpretarea bibilica de ce sunteti separati?????????????. În cadrul protestantismului există diferite biserici, printre care [COLOR=#002bb8]lutheranismul[/COLOR], [COLOR=#002bb8]calvinismul[/COLOR], [COLOR=#002bb8]unitarianismul[/COLOR], [COLOR=#002bb8]anglicanismul[/COLOR], [COLOR=#ba0000]presbiterianismul[/COLOR], dar şi bisericile neoprotestante cum sunt [COLOR=#002bb8]baptismul[/COLOR], [COLOR=#002bb8]adventismul[/COLOR], [COLOR=#002bb8]penticostalismul[/COLOR] şi altele........dece voi insasi nu va intelegeti?si dece nu interpretati bine?
2.de ce atii aparut asa tarziu?pt ca 1500 de ani omul a fost intunecat si abea la venirea voastra s au luminat!!!!!!!!!penibil?nu...
3.e adevarat ca la un imparat nu poti ajunge decat prin intermediari???si care ar fii intermediari?daca Hristos insasi e Dumnezeu....
4.de ce as crede eu interpretarea ta ca e buna?????????ca tu aduci citate pe care le interpretezi dupa bunul tau plac ...de ce teas crede?

Arhimandrit Cleopa Ilie: Mărturii ortodoxe - Sfaturi duhovniceşti
 

:30: Şi dacă vin cu tot felul de cărţi (sectanţii), ce să facem cu ele?

"Pe foc, pe foc, pe foc ! Ei au diavoli numiţi arhiconi, zice Sfântul Ioan Gură de Aur. Îi învaţă toată Scriptura pe de rost, dar pe dos, pe dos, pe dos. Le tâlcuieşte toată Scriptura pe dos. Din Scriptură îţi vorbeşte, dar pe dos, nu cum spune Biserica şi dogmele Bisericii. Să nu vorbiţi cu ei !"

Si sectantilor, o Biblie Sfanta peste cap ca sa spulberam uneltirea dracului. De preferinta cu coperta de metal si cu text mare ca sa simta Cuvantul!

:71: Bineînţeles dar numai cu credinţă de fier, dragoste fierbinte şi fapte ale credinţei ! Cu acestea să lovim pe sectanţi, pe eretici sau atei ! Căci dacă nu se vor trezi din astfel de "lovituri" apoi nu se vor trezi nici folosind tot betonul şi metalul de pe pământ ! :3:

Sunt simple ironii
Intrebarea mea catre penticostalulmantuibil este,daca si tu ,la fel ca si vasalie crezi ca pina la judecata suntem morti,ca sufletul intra in stand-by,si de abia atunci invie?Caci ortodoxi,cred in nemurirea sufletului,si judecata sa imediat dupa moartea fiecaruia.Nu ca aceasta ar fi asa important,caci nici unii nu stim adevarul,dar e important pentru ca se contrazicew astfel ajutorul care ni-l dau sfintii,aflati in ceruri

Sa dea Domnul sa fie simple ironii, Iustin.

Ca sa raspund la intrebarea dumneavoastra: penticostalii cred ca sufletul este nemuritor.

Deci imediat dupa moarte exista o judecata ? Si credeti ca cei plecati dintre voi va aud,sau mai mult,pot interveni pt voi?ma refer desigur la cei mai sfinti.

Scuze ca raspund asa tarziu. Imi cam iesisem din dispozitiv si mi-a fost teama sa nu spun prostii si in conversatia cu tine.

Cred ca dupa moarte exista o judecata a credinciosului la scaunul de judecată al lui Hristos. 1 Cor. 5:10.

Cred ca cei plecati dintre noi sunt vii. Sunt constienti.
Nu stiu daca ne aud. Nu stiu daca pot interveni pentru noi. Insa nu exclud cu totul posibilitatea aceasta.

Stiu ca Iisus mijloceste pentru noi. Despre sfintii trecuti din aceasta viata nu am citit in Scriptura ca se roaga pentru noi.

O postare echilibrata. Mijlocirea Lui Hristos nu este sinonima cu mijlocirea sfintilor. Mijlocirea lui Hristos inseamna mantuirea pe care a realizat-o. Mijlocirea sfintilor inseamna staruinta lor in rugaciuni pentru noi- capitolul 8 din Apocalipsa. Exista o solidaritate intre lumea nevazuta si lumea vazuta, ca si relatia dintre madularele Trupului lui Hristos- daca unul sufera sufera tot Trupul- nu doar in viata aceasta ci in perspectiva vesniciei.

Voi va credeti mai plini de duh decat BO. Si nu numai.

O mica diferenta.
Maica Domnului este Nascatoare de Dumnezeu.