Domnul Iisus Hristos spune cu totul altceva:
"Cã aceasta este voia Tatãlui Meu, ca oricine vede pe Fiul si crede în El sã aibã viatã vesnicã si Eu îl voi învia în ziua cea de apoi."(Ioan 6:40)

O, scuze. Am uitat ca nu prea aveti treaba cu ceea ce a promis Domnul Iisus Hristos: ca se va intoarce sa ne ia cu El (Ioan 14) si ca ii va fi o inviere a mortilor la revenirea Sa. Nu inteleg de ce si Sfintii Apostoli marturiseau aceeasi credinta in revenirea Domnului, invierea mortilor si mostenirea vietii vesnice. Probabil, inca nu aparuse ortodoxia, pe vremea lor, ca sa-i lumneze.

Acuma te-ai razgandit, nu mai vrei sa ni le explici?:1:

Cu ce puteati imbogati Evanghelia lui Hristos? Lasati-o asa ca ati facut-o praf. A ajuns Crucea lui Hristos ca o sorcova.

Bine, le explic,pe toate intr-un fel.

Nici unul din versetele postate de tine nu vorbeste despre suflete nemuritoare (ceea ce ai vrea tu sa se inteleaga). Multumit?

Este una dintr-e cele mai complexe teme din Sfanta Scriptura.....
Intr-adevar,in Vechiul Testament apar versete in care ni se spune ca mortii nu aud,nu vad,nu au simtire,etc,etc.
iar in Noul Testament,Hristos ii zice talharului celui ce s-a pocait de pacate lui ca AZI va fi cu el in Rai.
Dar poate cel mai deosebit verset,pe care (neo)protestantii il evita cu eleganta sa-l abordeze este cel referitor la pilda lui lazar si al bogatului nemilostiv.
Acolo ne sunt prezentate SPIRITELE sau SUFLETELE,si nu TRUPURILE celor 2.
Conform acelor versete,sufletele au constienta dupa moartea trupului,nu dispar in neant....

Ma asteptam la niste argumente... In fine... las-o balta... E bine si asa... Sa vada lumea ca nu esti in stare sa inventezi niste argumente nici macar cand vine vorba sa-ti justifici religia...

Iara ti-ai dat cu bata in balta ...

Sambata placuta :)

Acea intamplare, cu promisiunea facuta talharului, demonstreza tocmai contrariul. Repostez o explicatie:

Domnul Iisus Hristos ii promite talharului de pe cruce: "Adevarat iti spun ca astazi vei fi cu Mine in rai" (vers 43). Inseamna aceasta ca talharul a ajuns in rai, in aceeasi zi, din punct de vedere cronologic? Nu. Dupa trei zile de la discutia cu talharul, Domnul Iisus Hristos inca nu se inaltase: "Nu ma tinea, i-a zis Iisus, caci inca nu M-am suit la Tatal Meu."(Ioan 20:17)

Cum se explica aceasta aparenta neconcordanta intre promisiunea facuta de Mantuitorul si ceea ce s-a intamplat de fapt? Sfanta Scriptura ne spune ca in moarte nu este " nici chibzuiala, nici stiinta, nici lucrare"(Eclesiastul 9:10 - am dat doar un singur exemplu). Cel ce moare nu are constienta timpului. Talharul mantuit stie doar ca a inchis ochii si, in clipa urmatoare i-a deschis in fata Mantutorului (la invierea mortilor), chiar daca intre aceste doua momente au trecut mii de ani. "Astazi vei fi cu Mine in rai" se implineste pentru talharul mantuit.

Dumneata ai o alta explicatie la faptul ca Domnul Iisus Hristos spune, intr-o zi, "astazi vei fi cu Mine in rai", iar peste trei zile spune "inca nu M-am suit la Tatal"? Daca insisti pe teoria sufletului nemuritor, Il faci mincinos pe Mantuitorul. Sau, poate vei vrea sa spui ca de fapt Mantuitorul a fost in rai cu talharul (in aceeasi zi in care a fost rastignit), dar Tatal nu era acolo.

Acel fragment nu este ocolit de (neo)protestanti. Este foarte apreciat pentru invatatura lasata de Domnul Iisus Hristos in acea pilda. Acea invatatura o gasim concluzionata la sfarsitul pildei: "Dacã nu ascultã de Moise si de prooroci, nu vor crede nici dacã ar învia cineva dintre morti."

Dumneata folosesti aceasta pilda pentru a demonstra nemurirea sufletelor? Ce fel de suflete sunt acelea care au parti trupesti (degete si limba) si suferinte trupesti? Nu cumva puneti accentul pe ceva ce nu exista?

Multumesc. O zi cu Domnul, iti doresc.

@vasinec
La noi ortodoxi,si cred ca la toti crestini,cea mai mare sarbatoare este sarbatoarea Invierii.Cum deci spui tu ca nu credem in inviere? Invierea este cea mai mare speranta a orcarui crestin .Dar nu numai invierea,sper ca esti de acord,ci si un raspuns bun la Judecata,caci daca invii pentru osanda,ce sens si bucurie mai are invierea?
Invierea este biruinta asupra mortii ,moartea cea hada,prin neantul sau,si lipsa de sens,si durerea nefiintei.
Nu este nici o contradictie intre opinile noastre .In esenta credem in aceiasi inviere,care o va aduce Domnul la venirea Sa.
Atunci de ce te agiti atat,ca si cum ar fi mari diferente?
Doar pt ca Domnul a zis "Ce-ti pasa tie daca unii dintre cei ce stau aici nu vor gusta moartea pana la venirea Mea "

Ce sa mai invieze Domnul daca exista ceva care traieste, gandeste, simte si merge in rai? De ce sa mai revina Mantuitorul? Se pare ca i-ati rezervat un rol de figurant. Problemele sunt rezolvate fara EL (suntem nemuritori - nu mai este nevoie de inviere; mergem in rai - nu mai este valabila promisiunea Mantuitorului, ca se va intoarce sa ne ia cu El).

Cine crezi tu ca poate intra in Rai fara Judecata Lui?
Nimeni nu poate intra acolo ,caci il va da de gol haina sa.
Credem in aceiasi Judecata si aceiasi Inviere.
E copilaresc sa ne jucam cu timpul si cu anii priviti din perspectiva limitata,omeneasca,atunci cand vorbim de eternitate.
E un subiect neserios,inca odata v-o repet,pentru ca e total nesemnificativ,fata de eternitate.
Va place sa va combateti pe lucruri omenesti ,in loc sa va ganditi la maretia eternitatii,fie ca va fi dobandita maine sau peste un milion de ani.
Matematic vorbind,infinitul e la fel de infinit si fata de 1 si fata de 1 milion.

Aveti dreptate. Nu merita discutat un subiect care are ca tema "mortii". Nici Sfanta Scriptura (in care sunt cuprinse invataturile Mantuitorului si ale Sfintilor Apostoli) nu trateaza acest subiect. De fapt, nici nu ai ce sa dezbati referitor la "morti". Doar daca te apuci sa inventezi.

Toata credinta noastra trebuie indreptata spre ceea ce are legatura cu eternitatea. Mai bine meditam la ceea ce s-a intamplat: venirea Mantuitorului, jertfa, invierea si inaltarea Sa. Si, prin credinta sa meditam la ceea ce se va intampla: revenirea Mantuitorului, invierea mortior si mostenirea vietii vesnice.

Desi in principiu sunt cam de acord cu Vasinec,totusi am o singura intrebare(nelamurire):cum vom fi inviati la judecata de apoi,daca noi nu mai existam?Corpul va fi demult dezintegrat(cel putin la cei morti acum 4-5000 de ani),iar"sufletul" nu exista.Deci cand zic ca "eu" voi invia-care "eu"?
Dar nici cu teoria "raiului" si "iadului" in care merge sufletul dupa moarte nu sunt de acord.
Parerea mea e ca avem prea putine date in privinta a ce se intampla dupa moarte,iar Biblia e cam ambigua in privinta asta, in V T ,cel putin,acest subiect e foarte putin tratat.
"Locuinta mortilor" din VT e doar pamantul in care sunt ingropati mortii,si nu un loc unde acestia(sufletele lor) s-ar chinui si pe care religia crestina l-a transformat in"iad"...
Nici in NT subiectul nu e mai clar .Ca daca era,nu ar fi fost aici aceasta discutie...
Poate ca adevarul e cam pe la mijloc,in sensul ca o forma de "suflet"poate exista,dar e ceva semiconstient,sau in stare de adormire,vegetativa,cum scrie in Apocalipsa.
9. Când a rupt Mielul pecetea a cincea, am văzut sub altar sufletele celor ce fuseseră înjunghiaţi din pricina Cuvântului lui Dumnezeu şi din pricina mărturisirii pe care o ţinuseră.
10. Ei strigau cu glas tare şi ziceau: "Până când, Stăpâne, Tu, care eşti sfânt şi adevărat, zăboveşti să judeci şi să răzbuni sângele nostru asupra locuitorilor pământului?"
11. Fiecăruia din ei i s-a dat o haină albă şi li s-a spus SA SE MAI ODIHNEASCA puţină vreme, până se va împlini numărul tovarăşilor lor de slujbă şi al fraţilor lor, care aveau să fie omorâţi ca şi ei.
Poate ca pt.cei foarte buni,ca si pt.cei foarte rai,acest"suflet"(il numesc asa pt.ca nu stiu cum altfel),e "activat" inainte de judecata finala,ca sa-si primeasca,dupa caz,rasplata sau pedeapsa cuvenite.Cam cum s-a intamplat cu Moise si Ilie pe muntele schimbarii la fata...
Are cineva mai multe informatii(in afara de Biblie,ca pe aceea am citit-o si tot in ceata m-a lasat) despre ce "se intampla" cu "noi" dupa "moarte"?

O alta sursa ar fi experienta personala a unor oameni intorsi din moarte clinica. Sunt foarte multe marturii si majoritatea spun ca exista un rai si un iad. Exceptiile nu stiu sa-si explice unde au fost, iar asta nu contrazice majoritatea.

Proba ca aceste marturii sunt adevarate este viata schimbata a acelor oameni. Ei s-au apropiat de Hristos si au refuzat sa mai pacatuiasca. Intalnirea cu adevarul lui Dumnezeu schimba intotdeauna viata.

Moartea clinica este un fenomen neelucidat. Nu cred ca ne putem folosi de asa ceva pentru a completa (sau, chiar contrazice) Sfanta Scriptura.

Am revenit cu citate din Sf. Iustin, dar nu mai stau sa citesc ce s-a mai scris la topicul acesta. Din ce am citit eu din acest sfant, invatatura despre crestinism pe care o expune el, asa cum era pe la anul 160, e aceeasi cu cea din 2010!
Asadar, despre morti:
- "Prin profeti am aflat si declaram ca este adevarat, ca pedepsele si chinurile, ca si rasplatirile cele bune, se dau potrivit cu faptele fiecaruia. (Apologia I, 43).
- "Spunem ca sufletele celor nedrepti, gasindu-se si dupa moarte in simtire, sunt pedepsite si ca sufletele celor drepti,eliberate de pedepse, duc o viata fericita..." (Apologia I, 20)
- "Daca moartea ar duce la nesimtire, ea ar fi un avantaj pentru cei nedrepti. Dar intrucat si simtamantul le ramane tuturor celor ce au trait, si pedeapsa cea vesnica ii asteapta, nu neglijati de a fi convinsi si de a crede ca acestea sunt adevarate. Invocarile mortilor pentru aflarea adevarului, cercetarea trupurilor copiilormortio nevinovati, evocarea sufletelor oamenilor............. sa va convinga ca SUFLETELE, SI DUPA MOARTE; SUNT IN SIMTIRE. (Apologia 1, 14)

Despre Sf. Cruce se vorbeste foarte mult, pomul vieţii din rai, nuielele cu care Iacob schimba culoarea mieilor, toiagul lui Moise, stindardele romane, sunt indicii clare, prefigurări ale Crucii şi profeţii ale venirii lui Hristos.

"Cautati de intelegeti daca toate cele ce sunt in lume se pot conduce sau pot avea o comuniune intre ele fara semnul acesta al crucii. Marea nu se poate parcurge, daca trofeul acesta, care se numeste panza corabiei, nu ramane intreg pe corabie, si pamantul nu se ara, fara ajutorul lui, sapatorii nu isi aduc la indeplinire munca lor si tot asa nici mesterii, decat numai cu ajutorul instrumentelor care au forma aceasta. Iar forma omeneasca nu se deosebeste cu nimci de aceea a animalelor,decat prin aceea ca este dreapta si ca are posibilitatea de a-si intinde mainile si ca pe fata, de la frunte in jos, poarta un organ care se numeste nas, prin care se face resiratia vitala si care nu arata altceva decat forma crucii. Iar prin profetul, s-a zis astfel: Duhul fetei noastre este Hristos Domnul (Plang., 4, 20). Si simbolurile voastre arata semnul crucii noastre..." (Apologia 1, 55).

Lovitura de gratie: cinstirea zilei soarelui (duminica), pe vremea lui. Deci la 160, crestinii tineau duminica, nu sambata, nu cum zic unii, ca dupa Constantin cel Mare:
"Iar in asa-zisa zi a soarelui, se face adunarea tuturor celor ce traiesc la orase sau la sate si se citesc memoriile apostolilor sau scrierile profetilor.... Iar in ziua soarelui, noi ne adunam laolalta , deoarece aceasta este prima zi in care Dumnezeu, schimband intunericul si materia, a creat lumea, iar Iisus Hristos, Mantuitorul nostru,a inviat aceeasi zi din morti. Caci L-au rastignit in ajunul zilei lui Saturn si a doua zi dupa ziua lui Saturn, care este ziua soarelui, aratandu-Se apostolilor si ucenicilor Sai, i-a invatat..." (Apologia 1, 53).
Sunt citate o gramada despre Sf. Cruce.

Despre Sf Euharistie ca Trup si Sange al Domnului:
"caci noi nu primim acestea ca pe o paine comuna si nici ca pe o bautura comuna, ci, dupa cum prin Cuvantul lui Dumnezeu, Iisusu Hristos, Mantuitorul nostru, S-a intrupat si a avut in vederea manturii noastre trup si sange, tot astfel si hrana transformata in euharistie, prin rugaciunea cuvantului de la El, hrana aceasta din care se hranesc sangele si trupurile noastre prin schimbare, am fost invatati ca este atat TRUPUL, CAT SI SANGELE ACELUI IISUS INTRUPAT." (Apologia 1, 66).

Asa ca sa nu il mai foloseasca nici un sectant pe Sf Iustin Martirul ca argument pentru ratacirile lor, pentru ca ortodoxia este conforma cu invataturile Sf Scripturi si ale Sf. Parinti!

Incercati sa nu mai veniti cu citate trunchiate sau inventate.

Citatul dat de dvs. este ciuntit, ca sa aiba un alt inteles. De ce nu ati postat si cuvantele de la inceput ("atunci cand") si cuvintele de la sfarsit (pe care le-ati inlocuit cu ....)?

Iata ce spune Sfantul Iustin Martirul in Apologia 1,20:

Atunci când spunem că sufletele celor răi, care sunt înzestrate cu simţuri şi după moarte, sunt pedepsite, iar sufletele celor buni, fiind izbăvite de pedeapsă, petrec o existenţă binecuvântată, pare că spunem aceleaşi lucruri ca şi poeţii şi filozofii.
Vedeti aici:http://www.voxdeibaptist.org/iustin_apologia01.htm

Fals. In Apologia 1,14 nu se vorbeste deloc despre suflete (se vorbeste despre pacate). Vedeti aici:http://www.voxdeibaptist.org/iustin_apologia01.htm

Va reamintesc niste fragmente din scrierile Sfantului Iustin Martirul, referitoare la subiectul nostru:

"Asadar sufletul se impartaseste de viata, de vreme ce Dumnezeu vrea ca el sa traiasca, Apoi cand Dumnezeu nu vrea ca el sa mai traiasca, el nu se va mai impartasi de ea. Fiindca a trai nu este o insusire a lui asa cum este insusirea lui Dumnezeu; ci dupa cum un om nu traieste totdeauna si sufletul lui nu este pentru totdeauna asociat cu trupul, intrucat oridecateori aceasta armonie trebuie intrerupta, sufletul paraseste trupul si omul nu mai exista; da, oridecate ori sufletul trebuie sa-si inceteze existenta, spiritul de viata ii este luat si nu mai exista sufletul, ci merge inapoila locul de unde a fost luat." Dialogul cu Tryphon cap.6

"Daca intalnesti persoane care isi zic crestini, dar care neaga invierea mortilor si sustin, dimpotriva, ca sufletele lor vor fi luate la cer de indata ce mor, pe acestia sa nu-i socotesti crestini".(Dialog cu iudeul Tryphon cap. 80).




Off topic.
Lovitura de gratie pentru cei care pazesc o zi pagana (ziua soarelui). Dupa cum se vede, unii crestini din vremea Sfantului Iustin Martirul nu pazeau duminica (inca nu exista aceasta denumire) ci pazeau ziua soarelui (preluata de la romani).

De altfel, acelasi lucru reiese si din decretul dat de Constantin cel Mare, mult mai tarziu (321).Constantin cel Mare , pana la moarte un adorator al lui Sol Invictus, impune pazirea "prea onoratei zi a soarelui" ca zi oficiala de sarbatoare in tot imperiul. Textul din "Corpus Juris Civilis", vol. III, reda legea promulgata la 7 martie 321 d.Hr.:

"Toti judecatorii, locuitorii oraselor si meseriasii sa se odihneasca in prea venerabila zi a Soarelui. Dar cei de la tara, sa se ocupe de agricultura neimpiedicati de lege, pentru ca uneori nici o alta zi nu este mai favorabila lucrarilor agricole."

Schimbarea denumirii din "dies solis" in "dies domini" (duminica) s-a produs abia in anul 386, la sinodul de la Aquilea.



Asa ca, acceptati scrierile Sfintilor Parinti asa cum au fost lasate de acestia. Unii teologi ortodocsi nu modifica sau ciuntesc scrierile Sfintilor Parinti, ci sustin ca acestia au mai facut si greseli (acolo unde invataturile Sfintilor Parintinti este conforma cu Sfanta Scriptura si nu cu teologia ortodoxa). Oricum, este mai bine decat sa le falsifici (ceea ce ati incercat dvs.).

Da, asa spune! Adevarat ati spus! Dar cititi mai departe teza lui Iustin despre logosul seminal, cum ca poetii si filosofii se impartasesc din seminte de Logos, spunand ca si poetii si filosfii au dreptate, pentru ca si ca au o cunoastere partiala a Logosului! Cititi tot si vedeti cum el acorda toate invataturile filosofilor la Hristos! Nu citi traducerea dumitale baptista, citeste-o pe aia ortodoxa!
Ia uite tot citatul,ca si dumneata l-ai dat trunchiat:

Atunci când spunem că sufletele celor răi, care sunt înzestrate cu simţuri şi după moarte, sunt pedepsite, iar sufletele celor buni, fiind izbăvite de pedeapsă, petrec o existenţă binecuvântată, pare că spunem aceleaşi lucruri ca şi poeţii şi filozofii, IAR CAND SPUNEM CA NU TREBUIE SA NE INCHINAM UNOR LUCRURI FACUTE DE MAINILE OMENESTI, NOI NU FACEM ALTCEVA DECAT SA EXPRIMAM CELE ROSTITE DE CATRE COMICUL MENANDRU SI DE CEI CE AU GRAIT CU EI.

El incearca sa il convinga pe imparat sa le dea libertate crestinilor, vrand sa arate ca, de fapt, aspecte din crestinism au fost profesate si de poeti si filosofi, sichiar de comici. Ia citeste dumneata sa vezi ce parere are Sf. Iustin despre filosofi si poeti, ca nu ii dispretuieste, dimpotriva, socoteste ca filosofia e lucrul cel mai de pret care il duce pe om la Hristos. Ia vezi ce spune despre Platon si Socrate ca au trait dupa legea Cuvantului!

Vedeti aici:http://www.voxdeibaptist.org/iustin_apologia01.htm

Fals. In Apologia 1,14 nu se vorbeste deloc despre suflete (se vorbeste despre pacate). Vedeti aici: http://www.voxdeibaptist.org/iustin_apologia01.htm

Nu ma uit eu pe traducerile voastre sectante! Ia colectia PSB ortodoxa din 1980 si citeste sa te lamuresti! E online, aici, la ultimul link:http://www.misiune-ortodoxa.ro/downl...?limitstart=20


Tot din dialogul cu evreul Trifon, foarte clar si la obiect:

"Sufletele celor piosi raman intr-un loc mai bun, iar cele nedrepte si cele rele intr-unul mai rau, asteptand acolo vremea judecatii. Astfel, sufletele cele vrednice de Dumnezeu nu vor mai muri, pe cand celelalte vor fi pedepsite, atata vreme cat Dumnezeu voieste ca ele sa existe si sa fie pedepsite." (Dial., cap.5)


Despre Sfanta Duminica:

Pazeau ziua in care a inviat Hristos si in care a inceput crearea lumii. Denumirea ei nu conteaza. Dumneata iti dai seama, cred, cum sunt numite zilele saptamanii si iti dai seama ca "luni" este ziua Lunii (Monday, Lundi), ca "marti" e ziua lui Marte (Mardi), ca "miercuri" e ziua lui Mercur" (Mercredi - adica vrei sa imi spui ca daca eu tin post miercurea, tin post pentru Mercur?!), ca "joia" e ziua lui Joe - Iupiter, zeul suprem al romanilor, ca "vinerea" e ziua Venerei, zeita frumusetii (noi, ortodocsii, cand tinem post vinerea nu tinem pentru zeita frumusetii, ci pentru patimile lui Hristos), sambata e ziua lui Saturn (Saturday) pentru romani, care nu aveau ei habar de sabatul evreiesc, duminica era ziua soarelui, adica inchinata unei divinitati, ca toate celelalte. Ei,si ca sa nu mai poarte acest nume, cand crestinii pazeau, de fapt, Invierea Domnului, si nu ziua Soarelui, i-au spus ziua Domnului (dominica sau Kiriake). Uite, grecii nu au problemele astea, ca la ei lunea, martea si toate celelalte nu au nume pagane: lunea - Deftera (ziua a doua), Martea e Trita (ziua a treia ) si asa mai de parte, Vinerea e Paraskeve (stii Sfanta nu, de cand erai ortodox?),la sambata Sabbathon si duminica e Kiriaki - ziua Domnului.

Da, Domnule, bine ca a dat Sf Imparat Constantin decretul ala, ca sa stie oamenii cui se inchina, ca poate credeau unii ca dumneata pe atunci ca acesti crestini se inchina la Soare, de pazesc aceasta zi. Ca tot era reprezentat Hristos prin catacombe si ca Sol invictus, nu? Sa stie lumea o treaba.


Domnule, nu am ciuntit cu intentia de denaturare, ca ma ciunteste Dumnezeu si pe mine! E un citat, dumneata il stii mai bine, din Biblie, despre cei care vor adauga sau scurta ceva. Dar mi se pare cea mai mare ilaritate sa iti bazezi ratacirile protestante care au parut acum vreo cateva sute de ani pe scrierile Sfintilor care si-au dat viata pentru Hristos acum aproape 2000 de ani. Ramai in credinta dumitale si pazeste ce zile vrei si ce zile nu vrei, dar nu mai lua ca ajutor pe un sfant care nu face altceva decat sa expuna dreapta credinta. Despre cruce nu spui nimic, ai?

Edit: ia citeste dumneata ce scrie Sf. Iustin, in Dialogul cu Trifon, capitolele 21-23 despre sabat. Nu mai citez nimic, ca iar spui ca trunchiez si falsific din Sfinti.

Cand unui om simplu ii spui ca "azi" se intampla ceva, el intelege ca azi. Mantuitorul i-a promis pe cruce ca "azi" va fi cu El. Nu peste o mie de ani, nu la Inviere, ci atunci. Sau indrazniti sa-L faceti mincinos pe Hristos, domnule Vasinec, spunand ca, de fapt, nu si-a onorat promisiunea facuta talharului?

De ce ar propovadui ceva ingerilor inchisi intr-o inchisoare? Ingerii cazuti sunt draci si sunt in vazduh. Nu sunt in nicio inchisoare. Pe ei ii paste ghena. Nu are viabilitate afirmatia ca duhurile erau ingeri.

Sa nu facem si aici discutii sambataresti...

Constantin cel Mare a dat un decret prin care duminica a devenit zi libera prin lege... La fel cum este si azi... atat.. Iar duminica a fost tinuta inca din inceput, dupa cum relateaza scrierile apostolice...

Ignatie Teoforul ,ucenic al sfantului Apostol Ioan, martirizat in 107 d Hr spune in Epistola catre Magnezieni in capitolele 8-10:

"Sa nu fiti inselati cu invataturi straine nici cu basme vechi,care nu sint de folos;daca si acum traim dupa lege atunci marturisim ca n-am primit harul."

"Asadar cei care au trait in randuielile cele vechi, si au venit la nadejdea cea noua, sa nu mai tina sambata, ci ziua Domnului, in care si viata noastra a rasarit prin El (Hristos) si prin moartea Lui, pe care unii o tagaduiesc."

"Indepartati, dar aluatul cel rau, cel invechit, cel inacrit, si prefaceti-va in aluat nou, care este Iisus Hristos.Sarati-va cu El, ca sa nu se strice cineva dintre voi, pentru ca dupa miros va veti vadi.Este o nebunie sa vorbesti de Hristos si sa traiesti ca iudeii.Ca nu crestinismul a crezut in iudaism, ci iudaismul in crestinism, in care s-a adunat toata limba, care a crezut in Dumnezeu.”

Din Epistola lui Varnava(Barnaba) 15:8-9 , 96 d Hr "In sfarsit le mai spune: "Lunile voastre cele noi si sambetele nu le mai sufar" .Iata ce vrea sa spuna : "Nu-mi plac sabatele de acum, ci sabatul acela pe care eu l-am facut,in care, dupa ce Ma voi fi odihnit de toate voi face inceput zilei a opta, care este inceputul altei lumi".De aceea sarbatorim cu bucurie ziua a opta, dupa sambata, in care si Hristos a inviat si, dupa ce s-a aratat s-a inaltat la ceruri."

Din Didascalia , Invatatura celor 12 apostoli cap 14:1(atestat ca atare inclusiv de critica, probabil de prin anii 50-70 d.Hr) "Cand va adunati in ziua Domnului, frangeti painea si multumiti, dupa ce mai intai v-ati marturisit pacatele voastre ca jertfa sa fie curata."

Pliniu cel Tanar-113-scrie Imp. Traian ca ,,crestinii se aduna in ziua soarelui si canta lui Hristos si se feresc de orice lucru.,,


Sambatasule daca vrei sa discuti despre sambata deschide alt topic si las-o mai incet cu off-topicurile...

Eu nu L-am facut mincinos pe Domnul Iisus Hristos. Vezi explicatia mea, la aparenta neconcordanta in tre faptul ca Mantuitorul ii spune talharului, "astazi vei fi cu Mine in rai" si faptul ca peste 3 zile spune ca "inca nu M-am suit la Tatal Meu"(Ioan 20:17). Am axplicat in aceasta postare:http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=128

Dumneata, sustinand teoria sufletului nemuritor, vei fi nevoit sa-L faci mincinos pe Mantuitorul. Astept sa vad din explicatiile dvs., unde credeti ca a mintit Mantuitorul. Pentru ca, in mod obligatoriu Il veti face mincinos (sau veti fi nevoit sa inventati un rai fara Dumnezeu Tatal).

Sarbatoreste tu ziua a opta. Eu voi sarbatori singura zi din saptamana, sfintita, binecuvantata si scrisa in piatra de Insusi Dumnezeu ca zi de odihna inchinata Domnului.

Nu am intentia sa deschid un alt topic. Sa-l deschida cei care provoaca discutii despre ziua de odihna inchinata Domnului.

P.S. In loc de sambatas, ai putea sa ma consideri un om care doreste sa pazeasca toate cele 10 Porunci Dumnezeiesti (inclusiv porunca a patra, despre ziua a saptea). Cãci dragostea de Dumnezeu aceasta este: Sã pãzim poruncile Lui(1Ioan 5:3)

Traducerile de care m-am folosit sunt de pe site-ul unei confesiuni care crede la fel ca dvs., in suflete nemuritoare. Dar, va multumesc pentru link-ul dat. Ma voi folosi de traducerile pe care mi le-ati recomandat.

Darcu ce intentie ati ciuntit? Ca lipseau cuvinte de la inceputul si sfarsitul frazei, ca nu va conveneau . Va era greu sa postati fraza in intregime?

Nu iau ca ajutor pe un sfant parinte pentru credinta mea. Invataturile Domnului Iisus Hristos si ale Sfintilor Apostoli (Sfanta Scriptura) imi sunt suficiente.

Fac referire la scrierile Sfintilor Parinti ca sa arat ca dvs. nu credeti cu adevarat in invataturile lor, ci faceti o selectie. Asa ca ar fi bine sa nu mai venti cu lozinca "noi credem in ceea ce ne-au invatat Sfintii Parinti".

Daca deschideti un topic despre acest subiect, o sa va spun destule. Dar, nimic in plus fata de ceea ce am invatat de la Hristos si Apostolii Sai (care nu si-au facut niciodata semnul crucii, dar propovaduiau Crucea lui Hristos).

Dc ai citi Sf Scriptura mai atent ai vedea de ce i-a inchis. Uite un pasaj din Iuda care spune urmatoarele:
"Iar pe îngerii care nu şi-au păzit vrednicia, ci au părăsit locaşul lor, i-a pus la păstrare sub întuneric, în lanţuri veşnice, spre judecata zilei celei mari."

Dupa cum vezi e vb de ingeri si nu de oameni.
Hristos si-a proclamat victoria, pt ingerii inchisi victoria Lui a insemnat infrangerea lor definitiva. Nu s-a dus sa propovaduiasca Evanghelia cum zic unii, nu avea de ce.

Petru spune altceva:


19. Cu care S-a coborât şi a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare,
20. Care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă.

Despre ce inseamna "a propovadui" in viziunea lui Petru, poti deduce de aici:
1. Asemenea şi voi, femeilor, supuneţi-vă bărbaţilor voştri, aşa încât, chiar dacă sunt unii care nu se pleacă cuvântului, să fie câştigaţi, fără propovăduire, prin purtarea femeilor lor

Tot de la el mai aflam ca:
18. Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul

Hristos, cat a fost mort, nu a fost precum spuneti voi ca omul cand moare cade intr-un somn adanc si nu mai stie nimic. Altfel nu ar mai fi propovaduit acelor duhuri. Dar oare cu omul, creat dupa chipul si asemanarea Domnului, nu se va intampla acelasi lucru? Altfel nu vad cum am mai putea spune ca pastram in noi asemanarea cu Dumnezeu, care nu moare. Si tot Petru ne lamureste ca, intr-adevar, si din om se mai pastreaza ceva pana la Inviere

Că spre aceasta s-a binevestit morţilor, ca să fie judecaţi ca oameni, după trup, dar să vieze, după Dumnezeu cu duhul Unde sa vieze nu inseamna sa invie, facand referire la viitor, ci la a trai, sa traiasca, precum Dumnezeu cu duhul.

Ne mai spune ceva interesant:
11. Iubiţilor, vă îndemn ca pe nişte străini ce sunteţi şi călători aici pe pământ, să vă feriţi de poftele cele trupeşti care se războiesc împotriva sufletului.

Se razboiesc cu cine? Cu sufletul... ori aici suflet nu are cum sa fie trup + suflare de viata ca ar fi ilogic indemnul- poftele trupesti..deci sunt ale trupului. Inima mea nu se razboieste cu mine.

O fi acelasi suflet despre care ne vorbeste si Hristos:
28. Nu vă temeţi de cei ce ucid trupul, iar sufletul nu pot să-l ucidă; temeţi-vă mai curând de acela care poate şi sufletul şi trupul să le piardă în gheena.
Dupa cum spuneam: doua elemente distincte.

Hristos nu a propovaduit Evanghelia duhurilor, termenul folosit in original are conotatia de declaratie. Hristos si-a declarat victoria.
In al doilea rand duhurile nu erau oameni, nicaieri nu ai sa vezi in Sf Scriptura ca un om este numit duh. Acele duhuri erau demoni.
Tot Petru afirma urmatoarele:

"Căci dacă Dumnezeu n-a cruţat pe îngerii care au păcătuit, ci, legându-i cu legăturile întunericului în iad, i-a dat să fie păziţi spre judecată,
Şi n-a cruţat lumea veche, ci a păstrat numai pe Noe, ca al optulea propovăduitor al dreptăţii, când a adus potopul peste cei fără de credinţă".

Dupa cum vezi e acelasi context, din vremea lui Noe, si se spune clar ca erau ingeri.

Deci eu nu am zis nicaieri ca Hristos a dormit cele 3 zile. Afirmatia mea se lega de faptul ca acele duhuri erau ingeri si nu oameni si ca Hristos nu a propovaduit Evanghelia ci si-a declarat victoria.