Din tainele castraveteleui
 

In sfarsit, o discutie la care dovediti multa pricepere :) ... ar fi bine ca pe viitor sa va raporti mai des la "castravete".

Ce inseamna, in acest caz, "ca porcu'"? Trebuie sa maninci, in post, 2/3 din cantitatea care te satura in mod obisnuit, asa zic Sfintii Parinti. Altfel, nu e post, ci imbuibare. Eu zisesem in gluma faza cu poftitul-de-castraveti, Mare Maestru al Umorului, nu te'ai prins? :P

Marele Isihast Gheron Iosif al secolului XX
 

Pentru cei ce nu i-au cunoscut sfintenia, despre acesta (pe scurt) este vorba: http://www.crestinortodox.ro/parinti...tul-98930.html


Citind cartea "Staretul meu Iosif Isihastul" scrisa de ucenicul sau Efrem Filotheitul (impreuna cu multe alte carti scrise de ucenicii sai despre el), am intalnit urmatorul fragment FOARTE reprezentativ:

La pagina 237, capitolul care se cheama: "Harisma inainte-vederii si a stravederii Staretului" intalnim urmatoarele:

"Odata pe cand staretul inca se afla la Schitul Sfantului Vasilie, a mers pana sus la kirako, la ieromonahul Gherasim. Acolo se afla un oarecare mirean. Staretul s-a apropiat de el si i-a spus:
- Aveti asupra dumneavoastra o oarecare greseala, care insa este grava
- Ce greseala am? a intrebat mireanul.
- Nu cunosc, a raspuns Staretul, dar totusi aveti o greseala foarte grava
- Si nu putem sa o aflam?
- Acum, ziua, nu o putem afla. Daca vrei, vino la noapte jos, la coliba mea(nota personala: Gheron Iosif priveghea intre 10 si 12 ore pe noapte cu Rugaciunea lui Iisus si orice lucru pe care il facea, il facea cu instiintare de la Dumnezeu, in vremea rugaciunii)
- Gheronda, voi veni dupa miezul noptii.
Intr-adevar, la miezul noptii mireanul a mers la coliba Staretului si au inceput sa discute. Iar la sfarsit, ce s-a descoperit? Mireanul, desi era absolvent al Facultatii de Teologie, scrisese o carte in favoarea teoriei darwiniste, cea a evolutiei speciilor!
- Bine, i-a spus Staretul, dar atunci cand expui o teorie, de ce nu-i citezi pe teologii ortodocsi, pe Sfintii Parinti, ci pe altii, pe protestanti, pe evrei, pe masoni... Acestia nu sunt crestini! De ce nu-i citezi pe Sfintii Parinti? Asa se argumenteaza o terie, fie cu citate din Sfanta Scriptura, fie din purtatorii de Dumnezeu Parinti.
Teologul a primit observatia si a inteles ca are o pozitie gresita fata de aceasta teorie.In cele din urma i-a cerut Staretului sa-i spuna cum de si-a dat seama de aceasta.
- Ieri, i-a raspuns Staretul, cand m-am apropiat de tine, am simtit o duhoare venind dinspre tine si atunci am inteles ca ai asupra ta o oarecare greseala."


Luati aminte!

pentru tipicari, untul de lemn e cam de dulce :D
adică zacusca, sarmalele fie de post, tot fe conţine ulei ... doar la dezlegari.

Logic si corect
 

Logica elementara ne invata ca un om de stiinta cand formuleaza sau explica o teorie trebuie sa se bazeze in argumentatie strict pe aparatul matematic specific domeniului lui. La fel de logic si corect trebuie sa faca si un crestin ortodox, sa-i citeze pe Sfintii Parinti, sa folosesca citate din Scriptura sau citate ale teologilor ortodocsi recunoscuti de biserica, atunci cand expune un punct de vedere. Cine nu face asa este posibil sa nu fie crestin ortodox! AMIN !

te referi la Ivanov. Argumentul tau cu maimutele e prost construit, ca e sintetizat sub forma: nu ne putem inmultii cu oile, desi avem acelasi Adn, deci evolutia nu merge.

deci eu nu inteleg: cum daca o proteina e prezenta in toate organismele, din ce in ce mai asemanatoare in cresterea complexitatii, si e identica la maimuta, nu e argument pt inrudirea acelor organisme?

deci oile si oamenii sub formati din lucruri diferite la nivel celular, vroiam sa zic.

bun, o observatie pertinenta. se noteaza, desi as vrea sa adaug: nici noi sa nu argumentam creationismul cu argumente protestante.

Deci cu Sfintii Parinti ziceti?
Bun, nici o problema. Ce zic Sfintii Parinti referitor la aparitia animalelor in Geneza(cu citat si toate cele)?

p.s.: prefer sa nu aud a suta ora: sa nu inteleaga cineva ca apa nu e apa,etc.. S-a notat si asta.

Uite ce zic: batranul Kiriil al Constantinopolului intr-una din rugaciunile sale de dimineata, slavind pe Dumnezeu, zice:

"Ca precum fara de Tine nimenea nu putea sa le zideasca pe toate, asa nici ele una de alta nu era cu putinta sa se zideasca, ci de singur Darul si puterea Ta, ca Tie toate sa slujeasca - de la Care s-au si facut - ..." Si continua rugaciunea..


Evolutionismul este preluat tot de la pagani si dateaza din perioade foarte vechi. Mai exact ideea de evolutionism era contemporana cu proorocii Vechiului Testament:

http://ro.wikipedia.org/wiki/Istoria...u%C8%9Bioniste


Mie mi s-a parut extrem de suficienta marturia acestui sfant. Este unul dintre putinii din vremea noastra ajuns la o astfel de masura. Citeste-l, te vei folosi mult! Vedeniile lui sunt o desfatare, iar sfaturile sale simple dar EXTREM de profunde sunt o adevarata teologie izvorata din rugaciune. Nu degeaba ucenicii lui au devenit toti egumeni si chiar si un episcop din cate-mi amintesc. Curand va fi canonizat.

A te pune in locul acelui darwinist inseamna ca trai o experienta colosala: o asa indreptare greu mai vezi. Dar talcuieste-ti singur intamplarea: Dumnezeu nu a ingaduit sa i se raspunda de la bun inceput, ci i s-a testat sinceritatea si smerenia. A fost sincer in cautari si a venit "la mierzul noptii" (deci tarziu in noapte, facand rabdare). Apoi a avut smerenia de a recunoaste greseala sa, inaintea "titanului" duhovnicesc (cum adesea este numit) si a descoperirilor Harului.


"Fiecare monah sau mirean, in functie de gravitatea pacatelor, are o duhoare aparte" - spune in alt loc Parintele, ucenicului sau Efrem Katunakiotul (un alt sfant si pustnic).

Ma refeream aici la Gheron Iosif. Iarta-ma ca nu am facut trecerea de la Kiriil.

Acesta e cel mai bun argument, daca stiam citatul acesta probabil nu ami trebuia sa discutam atat pe forum despre evolutionism si poate si Eugen isi dadea seama de greseala.
Se vede din discutie ca nu e un lucru lipsit de importanta.

De fapt credinciosii care cred si in evolutionism nu cred in evolutionismul ateu, ci in cel teist, adica o evolutie asistata de Domnul. Foarte probabil si acel absolvent de teologie credea in evolutionismul teist, nu in evolutionismul ateu. Bineinteles, tot o greseala.

Si eu repet ce am mai scris, noia vem creationismul biblic, creationismul stiintific e facut de protestanti sau ce mai sunt ei ca sa raspunda evolutionismului tot cu argumente stiintifice. Nu poti combate evolutionismul cu argumente din Sfanta Scriptura sau sfintii parinti, mai ales daca cei care vorbesti sunt atei. Pentru cei credinciosi sunt suficiente doar argumentele din invatatura, cel putin pentru unii. Totusi, unii nu au o credinta puternica, ajung sa creada ca evolutionismul e adevarat si poate Sfanta Scriptura de insala. De aceea sunt binevenite si argumente stiintifice impotriva evolutionismului. Acestea tin de stiinta, nu de protestantism.
Citatele din sfinti le-am dat de cateva ori: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=129
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=130
Asadar animalele (ca si plantele) au aparut in ziua respectiva la Cuvantul Domnului intr-o clipita. In mai putin de o secunda au aparut toate animalele care au fost create atunci.

Este demn de mentionat faptul ca si in Ortodoxie avem multe argumente cu conotatii stiintifice. Din apus - Serafim Rose. Dar pentru cei care il suspecteaza de ne-autoritate stiintifica, in rasarit il avem pe N. Paulescu. De asemenea si printre greci sunt destule voci. Multi parinti s-au confruntat cu evolutionismul si l-au condamnat vehement.

Pe langa Gheron Iosif, unul de-al nostru ramane Arsenie Boca.

Cred ca ma pot opri aici. Pentru cine vrea sa cunoasca, lumina abunda. Trebuie doar deschisa vereastra mintii, trase draperiile prejudecatilor si... ea va intra mai taborica decat va puteti inchipui!

Doamne-ajuta!

Primul care respecta creatia Lui Dumnezeu este El Insusi; El, desi este Atotputernic, nu-Si poate desconsidera propria esenta, IUBIREA, Care covarseste tot Universul.
Dumnezeu nu da cu zarul, nu este imprevizibil, nu are izbucniri.
Afirmatia de mai sus(sugerata de VT) banuiesc ca ai facut-o ca sa ne creeze convingerea ca esti credincios, nu crestin(Iisus Hristos nu a sustinut asa ceva); daca asta ai vrut...

Referitor la topic, evolutionismul nu se refera in principal la schimbari trupesti, ci la evolutia de la nimic la trup, la spirit, la mantuire, prin sute (sau mii) de intrupari.
Discutiile voastre sunt doar politice, pentru ca daca s-ar avea la dispozitie veriga lipsa atunci, tot politic, s-ar nega rolul ei.

(I)realitatea teologica a evolutionismului
 

Credeam ca a fost suficienta marturia parintelui Gheron Iosif Pestereanul... si de aceea am evitat - m-am simtit un pic in plus, marturisesc - sa mai aduc alte comepletari. Mi s-au parut atat de inutile si irelevante, incat am dat oricui posibilitatea sa se indrepte din cuvintele parintelui Iosif. L-am mai adus in discutie si pe Kiril al Constantinopolului. Poate se va misca ceva...

Cata vreme vorbesc cu un ateu, nimic din ce-am zis sau ce voi mai zice nu releva. De asta nu scriu pe scientia, ci pe crestin-ortodox.ro

Voi polemicati pseudo-stiintific si para-teologic. Zic pseudo-stiintific, pentru ca, personal, cataloghez ca fiind gresita - deci, in concluzie nestiintifica - teoria evolutiei speciilor. Apoi zic para-teologic (asta ma priveste acum), pentru ca nu aveti nici cea mai mica baza teologica pentru ce afirmati. Orice citat Patristic nu poate fi decat supra-fortat ca sa se potriveasca unei astfel de aberatii nestiintifice si neteologice. De ce totusi afirm asta?

S-o luam pe rand:

1. Presupunem ca Dumnezeu a facut lumea in decursul a milioane/miliarde ani. Omul e facut undeva...mai tarziu (sau mai bine zis "apare"). Darwinismul prezinta - pana la om - multe forme de viata si, chiar la om, stadii ale evolutiei. Intrebare: cand apare omul adamic? In ce consta caderea? Cand apare sufletul ca asemanare a lui Dumnezeu? Aberatia evolutiei teiste reprezinta o erezie dezastruoasa. Sfintii Parinti si toata mistica ortodoxa distinge SUFLETUL(vesnic) omului si duhul de viata (finit, efemer) al animalelor. Sufletul este chipul lui Dumnezeu in om. Cand apare el? La larvele din apa? La viermi? Apoi, in Rai o sa gasim si stadiile neevoluate (si chiar inumane) ale lui Adam?
2. Revin... a existat vreun Adam sau vreo Eva? Daca nu, atunci apar probleme grave in TOATA teologia ortodoxa! Hristos Il scoate pe Adam din Iad! De asta merge! Capul lui Adam era in Golgota (dealul capatanii). Noi serbam duminica lui Adam si a Evei. Ii avem rugatori in iconografie, iar Sfintii Parinti au talcuiri substantiale cu privire la el!
3. Daca Adam a existat ca personaj, sa fie el momentul aparitiei sufletului? Dar acum, in vremea lui Adam erau (conform evolutiei) mult mai multi indivizi la fel de evoluati, nu numai doi. Unde era Edenul atunci? Stateau sute/mii/milioane de oameni in Eden, cu Dumnezeu? A mai muscat cineva din fructul oprit? Doar doi, sau au dat cu totii buzna? In tufis s-au ascuns cu miile, sau doar cei doi "goi" ?

Daca negam sau "parabolizam" toate aspectele astea NU MAI SUNTEM ORTODOCSI! Punct. Nu merg amestecate. Asta nu-i nici "hristocentrism", nici nimic. E nebunie curata!


Si, pentru a raspunde cerintei date de topic:

Evolutionismul teist ESTE o erezie pentru ca:

1. Nu este in consens cu Scripturile.
2. Nu este in consens cu Sfintii Parinti, cu teologia ortodoxa si cu Sfanta Traditie.


Faceti schisma, treaba voastra. Refaceti Biblia ca cei de la Pucioasa, ca Iehovistii, ca evreii, s.a.m.d. dar in Ortodoxie cu astfel de mizerii nu aveti ce cauta.

Evolutionismul teist merita o anatema mare cat toate cele date la Sinoade, la un loc!

Bun, Mihail, dar atunci rămâne o mare întrebare pe care, cu toată râvna ta pentru a defini ca erezii varii teorii despre care Biserica nu s-a exprimat, şi de a da anateme pe care Biserica nu le-a dat, nu ai rezolvat-o:

Au călărit oamenii pe dinozauri ?

Editare ulterioară: Şi mai rămâne o întrebare: Ce te faci cu faptul că interpretarea literală a Genezei şi teoria pseudo-ştiinţifică a Pământului tânăr sunt în contradicţie vădită cu ştiinţa (a se vedea declaraţia comună a academiilor din toată lumea, pe care am mai postat-o de câteva ori) ?!

Pentru a răspunde la întrebarea din titlul topicului: evoluţionismul teist nu este o erezie. Erezie este ceea ce Biserica defineşte ca atare. Nu este chemat niciun credincios să inventeze erezii acolo unde Biserica nu s-a exprimat oficial. Erezie înseamnă negarea unei dogme, iar interperetarea literală a Genezei şi teoria Pământului tânăr nu sunt dogme ale Bisericii Ortodoxe.

Pentru cine are dubii asupra acestor chestiuni, calea cea mai simplă de a le lămuri o reprezintă apelul la autoritatea vie a Bisericii: scrieţi o scrisoare către sinodul BOR în care să ridicaţi aceste două întrebări: 1. Este evoluţionismul teist o erezie şi 2. Este teoria Pământului tînăr dogmă revelată ? Are cineva curaj să facă acest lucru ?

Eşti tu convins că dinozaurii au existat?

Tu ai citit Pidalionul? Evolutionismul a fost o credinta pagana la multe popoare antice, iar Sfintii Parinti nu au talcuit Facerea de pomana. Evolutionismul doboara puncte fundamentale din credinta. Nu avem caderea lui Adam, nu avem LOGICA in crestinism si nici ratiuni in jertfa lui Hristos.

Dinozaurii sunt pomeniti in Biblie si orice alta religie antica si au existat chiar si dupa Noe. Putini stiu ca proprietatea de baza a reptilelor este sa creasca continuu. Pacat ca nu traiesc foarte mult. Inainte de potop, omul traia sute de anii. Imagineaza-ti la ce dimensiuni ajungeau astfel de reptile! Si dupa potop la fel, doar ca varsta incepe treptat sa scada.

Multi considera ca dinozauri in viata ar mai exista si astazi si au fost martori oculari la foarte multe cazuri de acest fel.

Tu nu intelegi dimensiunea religioasa a lumii, ca dimensiune REALA!
Realitatea ni-l prezinta pe diavol pe culmile inselarii, doar cei orbi neputand sa vada lucrul asta. Cerceteaza proorociile Sfintilor si vei vedea prezentul mai bine decat credeai ca-l stii. N-am intentia sa intru in dialoguri mistice, pentru ca multi nu le vor ajunge si nu vreau sa creez sminteala intre frati.

Stiinta actuala are la baza texte cabalistice, filosofii pagane si un front ateist (desi esenta ei este cat se poate de teologica). Nu am de ce sa amestec Ortodoxia cu postulatele unor astfel de oameni. Am vazut puterea lui Dumnezeu si intelepciunea harica a sfintilor pe pielea mea si AM ALES sa ii cred pe ei. Citeste-mi semnatura si fa asemenea!


Ce iti spune tie fraza "Ortodoxie sau moarte"? Ca pot face rabat de la Adevar?

V-am rugat un răspuns simplu la două întrebări; puteţi să daţi acest răspuns simplu, concis, neechivoc, fără să-l înveşmântaţi în referinţe la propriile dumneavoastră experienţe mistice ?

Deci:

1. Credeţi că oamenii au călărit (sau, mă rog, au trăit) pe lângă dinozauri ?

2. Punctul de vedere ştiinţific, exprimat neechivoc prin declaraţia comună a academiilor de ştiinţe exacte de pe tot globul (inclusiv din Grecia şi Rusia) este că teoria Pământului tânăr este o eroare - credeţi că se înşeală ?

P.S. Aţi mai omis un răspuns, cel privitor la apelul la autoritatea Bisericii. Aveţi oare smerenia şi/sau capacitatea de ascultare pentru a vă conforma, dacă sinodul BOR va spune că evoluţionismul teist nu este o erezie şi că teoria Pământului tânăr nu este adevăr revelat ?

MihaiG, sa le luam pe rand:

1. Daca dinozaurii au existat cu adevarat, atunci DA si oamenii au trait in acel timp.
2. Teoria evolutionista prin metode eronate a catalogat Pamantul ca avand miliarde de ani pentru a se pune de acord cu ipoteza cosmologica a teoriei Bing-Bang. DA, cred ca unii oameni de stiinta se inseala ! Ultimele descoperi stiintifice au constatat deja ca planetele sunt mult mai tinere decat se presupunea si au o varsta de ordinul miilor de ani.
3. O ipoteza fantezista, sa nu ne lansam in acest tip de discutie bazata pe speculatii si presupuneri.

Fac un curs acum despre genetica si evolutionism...in ianuarie il termin.
Si sunt de acord cu afirmatia ca evolutia are 2 procese fundamentale:
1) Evoluția este modificarea compoziției genetice a unei populații de la o generație la alta.
2) Evoluția reprezintă modificarea gradată a organismelor în decursul timpului, apariția de specii și linii evolutive.
O cauza este considerata selectia naturala.
Pana aici sunt de acord. Ceea ce contest teoriei evolutioniste este ca se porneste de la o forma ancestrala comuna asa cum acelasi lucru il contest teoriei evolutionismului teist: Adam nu a avut parinti animali.
Teoria evolutionismului teist incearca sa impace evolutionism cu creatinonismul dar considera crearea lui Adam parte a procesului de evolutie..ori nu e asa prezentat in Biblie.
Nu inteleg inca cum se explica ca Pamantul are 3.5 miliarde de ani si nu stiu cat timp au trait oamenii. Conform Bibliei ar fi cam 7500 ani nu? Conform evolutionismului cam dupa 500 de generatii-o generatie aprox 20 ani- se ajunge la acelasi coeficient de frecventa a genelor..ori acum sunt coeficienti de frecvanta diferiti ai genelor...poate pentru ca nu s-a amestecat populatia de pe continente diferite...Acum se amesteca....cand nu va mai exista o diferenta intre coef de frecventa ai genelor nu se mai imbunatateste, genetic binenteles, omul.

Nu apare varsta pamantului in Biblie, toata genealogia calculata de unii te duce la "cadere", deci vechimea pacatului in lume e evaluata la 6-7000 de ani, momentul in care omul si-a constientizat pacatul raportandu-se la legea morala. Evolutionismul ateist imi e clar, evolutionismul panteist la fel, evolutionismul deist idem, insa evolutionismul teist mi-e putin neclar, n-am sesizat prea bine diferentele fata de creationismul progresiv. Evolutionismul teist, sustinand evolutia pe cale biologica, sugereaza mai degraba ca "omul" se autocreaza (formeaza) prin contact cu transcendenta, contact ce-i aduce la existenta dimensiunea spirituala si marcheaza saltul ontologic dintre el si celelalte fiinte si nu invers, ca Dumnezeu creeaza omul.

Sunteti nevazator?

1.V-am si argumentat de ce cred ca dinozaurii au trait in acelasi timp cu oamenii. Ce nu-i clar?
2.V-am spus ca punctul de vedere "stiintific", bazat pe postulate inspirate din RELIGII necrestine NU ma intereseaza. Doar un om orb la minte nu cunoaste sau nu intelege ca stiinta actuala este prea putin stiinta si prea mult teologie/religie. V-am adus argumente sugestive si in sprijinul acestei idei.
3.Nu am de ce sa intreb Sinodul, cand am Sinoadele(Pidalionul) si talcuirile Sfintilor Parinti. Atunci s-a compus Crezul, de asemenea, cum bine a punctat Ioanna. Ce nu ati inteles din ce v-am scris? Sfintii Parinti si-au permis NU DOAR sa combata ci sa si prooroceasca "stiintele mincinoase" ale veacului acestuia. Iar proorociile incep din Noul Testament si se continua pana dupa schisma, in Ortodoxie. Am observat ca v-ati declarat catolic. Nu ma astept sa intelegeti o iota din ce va spun acum:

Cand papii Vechii Rome au inaintat si erezia/dogma harurilor create (o scorneala tampita!), pe care Sfantul Grigorie Palama a combatut-o vehement, in teologia semi-putrezita a apusenilor s-a atins un apogeu de apostazie. Ce a urmat a fost evident: cu un Dumnezeu "rupt" de orice contact cu lumea, care devine un "concept" aproximativ impersonal (harurile sale lucrand de la sine, odata create), isi face loc fara mari probleme deismul, prin filosofii iluministi. Deismul a fost fundamentul ateismului de mai tarziu, care vine pe un suport teologic eronat, avand ca "stalpi" teorii stiintifice menite sa-L scoata definitiv pe Dumnezeu din peisaj. Aici se incadreaza si evolutionismul, catre care eu - ca ortodox - nu sunt dispus sa ma aplec.

E ceva prea mistic sau neclar?

Urmareste te rog asta:

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=DgtPydVH848

Insist ca daca te apuci, sa-l termini.
De asemenea iti recomand pe Dr. Nicolae Paulescu.

Si, daca tot urmezi cursul acela, fii cu bagare de seama:


"Odata pe cand staretul inca se afla la Schitul Sfantului Vasilie, a mers pana sus la kirako, la ieromonahul Gherasim. Acolo se afla un oarecare mirean. Staretul s-a apropiat de el si i-a spus:
- Aveti asupra dumneavoastra o oarecare greseala, care insa este grava
- Ce greseala am? a intrebat mireanul.
- Nu cunosc, a raspuns Staretul, dar totusi aveti o greseala foarte grava
- Si nu putem sa o aflam?
- Acum, ziua, nu o putem afla. Daca vrei, vino la noapte jos, la coliba mea(nota personala: Gheron Iosif priveghea intre 10 si 12 ore pe noapte cu Rugaciunea lui Iisus si orice lucru pe care il facea, il facea cu instiintare de la Dumnezeu, in vremea rugaciunii)
- Gheronda, voi veni dupa miezul noptii.
Intr-adevar, la miezul noptii mireanul a mers la coliba Staretului si au inceput sa discute. Iar la sfarsit, ce s-a descoperit? Mireanul,desi era absolvent al Facultatii de Teologie, scrisese o carte in favoarea teoriei darwiniste, cea a evolutiei speciilor!
- Bine, i-a spus Staretul, dar atunci cand expui o teorie, de ce nu-i citezi pe teologii ortodocsi, pe Sfintii Parinti, ci pe altii, pe protestanti, pe evrei, pe masoni... Acestia nu sunt crestini! De ce nu-i citezi pe Sfintii Parinti? Asa se argumenteaza o teorie, fie cu citate din Sfanta Scriptura, fie din purtatorii de Dumnezeu Parinti.
Teologul a primit observatia si a inteles ca are o pozitie gresita fata de aceasta teorie.In cele din urma i-a cerut Staretului sa-i spuna cum de si-a dat seama de aceasta.
- Ieri, i-a raspuns Staretul, cand m-am apropiat de tine, am simtit o duhoare venind dinspre tine si atunci am inteles ca ai asupra ta o oarecare greseala." (Staretul meu Iosif Isihastul, pag. 273-274, cap. "Harisma inainte-vederii si a stravederii Staretului").


Doamne-ajuta!

nuuuuuuuuuuu .... totul este o conspiraţie gândită să inducă creştinii în eroare ... :))

cu siguranţă unii se înşeală.
dar au puterea să recunoască când o se dovedeşte că a greşit.

luminează-ne şi pe noi cu aceste "descoperiri" ...
cine, cum, când, unde, cu ce ... ?

mai bine ne reauzim, pe această tema, după ce termini cursul.

Este vorba de paradoxul soarelui timpuriu, printre altele...
Uite aici: http://www.icr.org/article/429/
Si aici: http://www.clim-past.net/7/203/2011/cp-7-203-2011.pdf

Si o incercare de traducere in romana: http://www.lovendal.net/wp52/paradox...va-mii-de-ani/

Daca totusi poti intelege suficient limba engleza, iti recomand primele 2 articole. Lovendal este o sursa...controversata. Dar poti sa citesti articolul lui mai intai, ca preview in limba romana, apoi sa treci la cele 2.

Spor!

Ei, arătaţi-mi la care Sinod s-a stabilit dogmatic că Pământul are 7000 de ani.

tocmai am citit un articol luuuung, crestinortodox.ro, despre cronologia biblică, în care se arăta clar, că nu există o poziţie oficială a Bisericii în acest sens. nici măcar la un sinod local.

astfel de articole gen "unii spun", mi se par la fel de "autentice" ca teoria paleoastronautilor.

uneori instictele dau rateuri.
primul care a calculat distanţă în timp de la momentul creaţiei, a fost Julius Africanus pe la anul 215.
sursa: http://www.crestinortodox.ro/istoria...ica-70566.html

Uneori nu cititi intrebarea si va grabiti sa raspundeti. Era vorba de varsta (geologica) pamantului.

şi care era intrebarea?!

N-am afirmat asta. Mai degrabă pe atei i-ar induce, nu pe creştini.

Vârsta Pământului = 7520 ANI
 

Ioanna, uite aici, este foarte simplu:

Întâia vârstă a lumii: de la facerea lui Adam până la potop, după Septuaginta - 2262 ani
A doua vârstă: de la potop până ieşirea fiilor lui Israel - 1632 ani
A treia vârstă: de la ieşire până la zidirea Templului în anul al 4-lea al domniei lui Solomon - 601 ani
A patra vârstă: de la zidirea Templului până la risipirea lui, robia Ierusalimului - 424
A cincea vârstă: de la risipire până la întâia venire a Domnului nostru Iisus Hristus - 589

=> 2262 + 1632 +601 +424 +589 = 5508 ani

5508 ani + 2012 ani (anul curent) => 7520 ANI

O primă consecinţă a celor de mai sus a fost deturnarea percepţiei bisericeşti tradiţionale asupra timpului şi înlocuirea ei treptată cu o cronologie seculară, ştiinţifică şi politică, ce se deosebeşte radical şi subminează periculos bazele credinţei ortodoxe. Pe această zonă – primele zile ale creaţiei până la căderea lui Adam – se pot broda oricâte presupuneri fanteziste şi oricâte sume de ani, ceea ce convine de minune unei gândiri evoluţioniste. Astfel s-a mers de la infinitatea vechimii universului (materialism ateu) până la recenta teorie a „Bing-Bang-ului” ce indică o vechime de aproximativ 16 miliarde de ani

Învăţătura eretică a evoluţionismului are nevoie de o durată uriaşă de timp, dacă s-ar putea chiar una infinită, aşa cum ne învăţau marxiştii atei. Acum şi aceasta teorie a căzut şi s-a înlocuit cu o altă născocire, aşa numitul „Bing-Bang” şi consecinţele acestuia ...