Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Biserica Romano-Catolica (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5029)
-   -   Inchizitia (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=13220)

Mihnea Dragomir 11.07.2011 20:50:13

Citat:

În prealabil postat de nutucutu (Post 376579)
Referitor la Inchizitia spaniola si evreii care au fost torturati,

Eu nu am auzit de niciun caz în care Inchiziția să tortureze evrei. Nebotezații nu sunt de competența Inchiziției. Prin excelență, Sf Oficiu a fost, este și va fi o instutuție care îi apără pe creștini, iar evreii, musulmanii și păgânii nu fac obiectul acestui dicaster, ci obiectul altuia, care se ocupă de evanghelizare și misiune. Sarcinile sunt clar distincte.

"Evreii" care au intrat, într-adevăr, în colimatorul Sfintei Inchiziții, și față de care a făcut o treabă excelentă, au fost, în realitate, evrei convertiți. Așa se și numeau, "conversos". Adică, botezați. Ca regulă generală, botezați la vârstă adultă, în urma liberei lor opțiuni. Primind Botezul și Sf Mir, ei și-au luat anumite angajamente față de Cristos și de Biserica Sa. Din păcate, o bună parte dintre acești evrei nu au avut o intenție sinceră de a se converti, ci o intenție malversă, recidivând în practici neo-iudaice sau chiar păgâne și, în nu puține cazuri, complotând din interior împotriva Bisericii. Despre aceste lucruri, mai bine decât mine vorbește acest articol: http://www.sspx.org/against_sound_bi...nquisition.htm

Mihnea Dragomir 11.07.2011 21:00:13

Citat:

În prealabil postat de laurastifter (Post 376581)
Aș sprijini din tot sufletul reînființarea unei Inchiziții moderne (poate cu o altă denumire, pentru a nu fi contestată de cei ostili instituției cu același nume din Evul Mediu), care să se ocupe cu predicarea Evangheliei în lume, cu mărturisirea credinței, cu lupta împotriva ereziilor și, nu în ultimul rând, cu rugăciunea pentru răspândirea adevărului revelat între cei care nu-l cunosc sau îl tăgăduiesc. O astfel de instituție, dacă ar fi alcătuită din teologi credincioși și competenți, ar putea recâștiga pentru Hristos această societate secularizată în care trăim.

Dar o astfel de Inchiziție modernă există, așa cum am spus recent. Este Congregația pentru Doctrina Credinței, noua denumire a Sfântului Oficiu al Inchiziției. Cam două decenii, la cârma acestei Congregații, în poziție de inchizitor-șef, a fost un cardinal pe nume Joseph Ratzinger, supranumit "Rotweillerul lui Dumnezeu" sau "Panzerkardinal". E adevărat, nu am sesizat încă să fi "recâștigat pentru Hristos această societate secularizată în care trăim", fiindcă noua Inchiziție nu mai are sprijinul statelor și principilor creștini, așa cum avea vechea Inchiziție. Dar, în interiorul Bisericii, ea este o instituție foarte prețuită, dovadă chiar faptul că cel răspunzător atâția ani de ortodoxia credinței a fost mandatat, fiind în poll-position, de sprijinul confraților din Sf Colegiu, spre a îmbrăca omoforul lui Petru.

Adriana3 11.07.2011 21:14:02

Era sa uit: sfinti ortodocsi care au indemnat la blestem si altele pe care le-ati spus. Daca au facut asa si nu s-au cait, aceia nu sunt sfinti, si niciodata nu a fost considerata practica blestemului si a violentei ca o practica permisa, si cu atat mai putin recomandata in BO. Doar ca BO nu tortureaza si nu arde pe rug faptasii.

Mihai36 11.07.2011 21:20:52

Referitor la arabi , evrei convertos si neconvertos lucrurile sint mai nuantate.
Se pare ca si cei convertos nu au intrat chiar de bunavoie in curtea papalotatii ci au fost presati sa o faca.
Apoi nu peste putina vreme tuturor evreilor din Spania li s-a dat termen 3 luni sa paraseasca definitiv tara -edict cu aprobarea regelui si a reginei (al carui vechi duhovnic era "Ciocanul evreilor" -seful local al inchizitiei.)
In aceste 3 luni bogatasii evreilor cunoscind motivele reale ale imparatului i-au propus o imensa suma de bani sa sa anuleze edictul . O suma de nerefuzat insa Tomas de Torquemada a zbierat la ei certindu-i cum ca Iisus a fost vindut pe 30 de arginti si ei vor sa il vinda pe 3 miliarde !?! si atunci edictul nu a fost anulat ci dus la indeplinire- toti evreii intirziati precum si cei care crescuti in comunitatile lor imprmutasera obiseiuri evreiesti au fost masacrati pina la ultimul.
Similar au facut apoi si cu arabii.

http://tomisthecat.wordpress.com/tom...nele-domnului/

nutucutu 11.07.2011 21:21:54

Citat:

În prealabil postat de Adriana3 (Post 376604)
Era sa uit: sfinti ortodocsi care au indemnat la blestem si altele pe care le-ati spus. Daca au facut asa si nu s-au cait, aceia nu sunt sfinti, si niciodata nu a fost considerata practica blestemului si a violentei ca o practica permisa, si cu atat mai putin recomandata in BO. Doar ca BO nu tortureaza si nu arde pe rug faptasii.

Daca va simtit mai bine ca BO e fara pata, fie cum doriti dumneavoastra. Prefer Biserica mea care a gresit dar care a stiut sa-si ceara iertare.

Adriana3 11.07.2011 21:28:34

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 376600)
Dar o astfel de Inchiziție modernă există, așa cum am spus recent. Este Congregația pentru Doctrina Credinței, noua denumire a Sfântului Oficiu al Inchiziției. Cam două decenii, la cârma acestei Congregații, în poziție de inchizitor-șef, a fost un cardinal pe nume Joseph Ratzinger, supranumit "Rotweillerul lui Dumnezeu" sau "Panzerkardinal". E adevărat, nu am sesizat încă să fi "recâștigat pentru Hristos această societate secularizată în care trăim", fiindcă noua Inchiziție nu mai are sprijinul statelor și principilor creștini, așa cum avea vechea Inchiziție. Dar, în interiorul Bisericii, ea este o instituție foarte prețuită, dovadă chiar faptul că cel răspunzător atâția ani de ortodoxia credinței a fost mandatat, fiind în poll-position, de sprijinul confraților din Sf Colegiu, spre a îmbrăca omoforul lui Petru.

Doar de curiozitate, cam ce masuri credeti ca ar fi luat cei de la Congregatia pentru Doctrina Credintei daca ar fi avut mai mult sprijin din partea Statului?

Si nu ma pot impiedica sa nu observ acelasi fanatism indiferent de religie pentru ca, din cum scrieti, daca sunt de-ai nostri abatuti de la cale adica eretici sau apostati, putem sa-i investigam, torturam etc, dar daca nu sunt de-ai nostri, atunci incercam sa-i convertim cu frumosul. Exact ca la musulmani, un musulman apostat, crestinizat de exemplu, trebuie omorat, un crestin get-beget insa trebuie respectat (ca ceva inferior musulmanului bine-nteles) si trebuie convertit. Dovada clara ca fanatismul religios nu vine de la Dumnezeu ci de la om.

nutucutu 11.07.2011 21:30:20

Citat:

În prealabil postat de Mihai36 (Post 376609)
Referitor la arabi , evrei convertos si neconvertos lucrurile sint mai nuantate.
Se pare ca si cei convertos nu au intrat chiar de bunavoie in curtea papalotatii ci au fost presati sa o faca.
Apoi nu peste putina vreme tuturor evreilor din Spania li s-a dat termen 3 luni sa paraseasca definitiv tara -edict cu aprobarea regelui si a reginei (al carui vechi duhovnic era "Ciocanul evreilor" -seful local al inchizitiei.)
In aceste 3 luni bogatasii evreilor cunoscind motivele reale ale imparatului i-au propus o imensa suma de bani sa sa anuleze edictul . O suma de nerefuzat insa Tomas de Torquemada a zbierat la ei certindu-i cum ca Iisus a fost vindut pe 30 de arginti si ei vor sa il vinda pe 3 miliarde !?! si atunci edictul nu a fost anulat ci dus la indeplinire- toti evreii intirziati precum si cei care crescuti in comunitatile lor imprmutasera obiseiuri evreiesti au fost masacrati pina la ultimul.
Similar au facut apoi si cu arabii.

Iar eu nu inteleg care ar fi problema grava aici. La acea ora, spre deosebire de azi, daca vroiai sa traiesti intr-o tara, trebuia sa te supui regulilor ei. Iar Spania era catolica. Daca vroiai sa traiesti in Spania trebuia sa devii catolic. Daca nu, puteai parasi tara. Acei evrei nu au vrut sa paraseasca Spania, ca era loc de imbogatire acolo, asa ca le-au propus regilor ceea ce in limbajul de azi se cheama mita. Au vrut sa mituiasca si sa corupa casa regala a Spaniei. Si cine s-a opus coruptiei? Inchizitorul Sef.

Adriana3 11.07.2011 21:33:52

Citat:

În prealabil postat de nutucutu (Post 376610)
Daca va simtit mai bine ca BO e fara pata, fie cum doriti dumneavoastra. Prefer Biserica mea care a gresit dar care a stiut sa-si ceara iertare.

BO nu este fara pata dimpotriva, are gramada de pete. Diferenta ca petele nu sunt considerate sfinte.

A cere iertare considerand in continuare ca cele facute au fost sfinte este fatarnicie. Din fericire BC a inteles ca a fost greseala de asta ma uimeste sa vad ca mai sunt oameni care venereaza greseala considerand-o sfintenie.
Vad ca nu m-ati intrebat de metoda utilizata acum in lumea musulmana si care este cea corecta de data asta. Chiar nu va intereseaza?

nutucutu 11.07.2011 21:36:52

Citat:

În prealabil postat de Adriana3 (Post 376612)
Doar de curiozitate, cam ce masuri credeti ca ar fi luat cei de la Congregatia pentru Doctrina Credintei daca ar fi avut mai mult sprijin din partea Statului?

Si nu ma pot impiedica sa nu observ acelasi fanatism indiferent de religie pentru ca, din cum scrieti, daca sunt de-ai nostri abatuti de la cale adica eretici sau apostati, putem sa-i investigam, torturam etc, dar daca nu sunt de-ai nostri, atunci incercam sa-i convertim cu frumosul. Exact ca la musulmani, un musulman apostat, crestinizat de exemplu, trebuie omorat, un crestin get-beget insa trebuie respectat (ca ceva inferior musulmanului bine-nteles) si trebuie convertit. Dovada clara ca fanatismul religios nu vine de la Dumnezeu ci de la om.

M-as aventura eu sa va dau un raspuns, iar domnul Dragomir ma poate completa sau corecta. Tot ceea ce afirma papa Benedict al XVI-lea de cind a devenit papa:
-interzicerea avorturilor
-interzicerea casatoriilor intre homosexuali
-interzicerea folosirii celulelor stem ca metoda terapeutica
-interzicerea divorturilor
-protejarea mediului ( poluarea mediului este in Biserica Catolica pacat)

... despre aceste lucruri imi amintesc eu. Daca vreti o lista completa, am sa ma documentez.

Adriana3 11.07.2011 21:41:16

Citat:

În prealabil postat de nutucutu (Post 376613)
Iar eu nu inteleg care ar fi problema grava aici. La acea ora, spre deosebire de azi, daca vroiai sa traiesti intr-o tara, trebuia sa te supui regulilor ei. Iar Spania era catolica. Daca vroiai sa traiesti in Spania trebuia sa devii catolic. Daca nu, puteai parasi tara. Acei evrei nu au vrut sa paraseasca Spania, ca era loc de imbogatire acolo, asa ca le-au propus regilor ceea ce in limbajul de azi se cheama mita. Au vrut sa mituiasca si sa corupa casa regala a Spaniei. Si cine s-a opus coruptiei? Inchizitorul Sef.

Nu-i chiar asa ci mai degraba seamana cu ceea ce s-a intamplat cu coptii din Egipt. Coptii erau acolo dinaintea musulmanilor, dar cu timpul musulmanii au devenit majoritari. Si cand li s-a casunat musulmanilor pe crestini simbolizati de protestantii SUA, au inceput sa-i masacreze pe coptii lor, ca doar trebuie sa se supuna majoritatii musulmane, nu? Uitand ca coptii erau mai vechi ca ei.


Ora este GMT +3. Ora este acum 14:06:03.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.