Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   evolutionismul compromis (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=9865)

heorhe 24.07.2010 22:00:38

Citat:

În prealabil postat de stereox (Post 271446)
Pe de o parte, faptul ca "God did it!" imi ofera apartenenta la o comunitate care imi va dicta ce ritualuri sa parcurg cand ma casatoresc, cand am un copil, imi ia o gramada de bani din buzunar ca sa construiasca betoane cu semnul "plus" pe acoperis in loc de spitale, imi spune ca pamantul are 6000 de ani si incearca sa scoata educatia din scoala si s-o inlocuiasca cu o dogma fara pic de respect fata de alte civilizatii si modele culturale, incearca sa controleze politica, socialul, cultura, chiar si economia ("pe vremuri de criza, e bine sa construim mai multe biserici") si toate astea in beneficiul unei clase superioare - niste oameni imbracati in negru, cu barbi si lantzoaie de aur la gat care merg in mertzane si scalda in bani si nu patesc nimic, nici macar atunci cand sunt prinsi cu spaga in buzunar.
La toate astea se adauga neadevarurile implicate de respectiva dogma, viziunea ingusta asupra lumii, refuzul violent de a asculta orice opinie diferita sau contrara... si as putea sa continui, dar cred ca am spus suficient.

Pe de alta parte, acele modele matematice si "doar" teorii imi ofera: calculatoare, curent electric, acces la internet, telefonie mobila, telescopul Hubble, explorarea spatiului cosmic cu nave automatizate sau cu oameni la bord, sanatate, penicilina, o speranta de viata de 70 de ani sau mai mult si... as putea sa continui, dar cred ca intelegi :)
Ah, si mai presus de toate imi ofera rezultate palpabile, verificabile, testabile de catre terti si, deci, onestitate intelectuala. Adica o cale rationala catre adevar, oricare ar fi adevarul respectiv :)


Ok,


dar ce zici despre cartile sfintilor parinti scrise de acum 2000 ani incoace ? Care sunt mult mai vechi decat orice calculator, curent electric, si as putea si eu sa continui. Carti care si in ziua de azi au aceeasi valoare de adevar, si care te invata despre cum sa te impaci cu tine insuti, daca nu vrei sa te impaci cu Dumenzeu, ok nici o problema.

nici o teorie fizica, indiferent cat e de verificata sau nu prin acceleratoare nu se compara cu nici macar o scriere de-a sfantului Vasile cel Mare, sau Ioan Gura de Aur. Adevarurile (sau teoriile, ca sa fiu nepartinitor) scrise de ei nu au fost si nu vor fi incorfimate cum sunt teoriile fizicii particulelor, niciodata.

Hubble va fi disparut de mult timp cand inca scrierile vechilor parinti vor fi inca valabile.

Ia incearca se vezi ce scriu baietii astia.

Si inca ceva:

Daca oamenii s-ar ghida strict numai dupa regulie din Biblie, sau ar asculta de sfaturile sfintilor parinti, nu ar mai avea nevoie nici de curent electric, nici de calculator si bineinteles, nici de Hubble, ca sa-si traiasca viata in cea mai deplina fericire, fara necazuri, fara nevoi, fara dureri. Si nu ma refer la a crede in Dumenzeu aici, ma refer doar la regulile care rezulta din scrierile religioase, hai sa spunem, de orice religie.

Bast-et 24.07.2010 22:11:11

Citat:

Pe Uranus și Neptun temperatura atinge mii de grade iar pe Pluto apa e sub formă de gheață.
Stiu, am zis ca temperatura este obstacolul cel mai mare.

Citat:

Chiar dacă ai avea un ocean de aminoacizi, ei nu o să se combine în proteine și ADN, nemaivorbind de apariția celulei. Ca să se formeze, trebuie să existe niște surse de energie care să ducă la apariția legăturilor dar existența acestei energii (fulgerele din basmele inepte ale lui Darwin) au ca efect mai degrabă distrugerea legăturilor. De asemeni, moleculele diferite ar reacționa unele cu altele ducând la altceva decât vor evoluționiștii. De exemplu aminoacizii și zaharurile se combină unele cu altele distrugându-se reciproc.

Sunt curios, cum vezi tu apariția unei celule? Ea nu poate fi creată nici în laborator, darmite să apară în natură, unde sunt atâtea condiții adverse.
Eu nu stiu cum s-a format prima celula (as primi Nobel-ul nu crezi?) totusi s-au facut niste ipoteze si inca studiaza. Au descoperit bacteri (din aia care nu pot supravietui cu oxigen) in meteoriti si imi este destul de clar ca nu este nici o mana a lui Dumnezeu aici. Au atatea dovezi ca viata s-a evoluat... fosilele cele mai vechi erau niste organisme simple si cu cat se inainteaza si de aproprie de recent se descoperà organisme din ce in ce mai complexe. Nu sunt multe faptele care stiinta nu reuseste sa le explice, eu cred ca este prea "tanara". Voi astepta si cand aia vor descoperi cum s-a nascut prima celula si cum s-a nascut universul, o sa vad eu ce o sa faceti voi crestini.

Citat:

bine stai și întreabă-te cine ești tu, cel care te întrebi? Își pune materia întrebări?
Nu stiu ce vrei sa zici...

stereox 24.07.2010 22:14:50

Citat:

În prealabil postat de heorhe (Post 271453)
Ok,

nici o teorie fizica, indiferent cat e de verificata sau nu prin acceleratoare nu se compara cu nici macar o scriere de-a sfantului Vasile cel Mare, sau Ioan Gura de Aur. Adevarurile (sau teoriile, ca sa fiu nepartinitor) scrise de ei nu au fost si nu vor fi incorfimate cum sunt teoriile fizicii particulelor, niciodata.

Hubble va fi disparut de mult timp cand inca scrierile vechilor parinti vor fi inca valabile.

Ia incearca se vezi ce scriu baietii astia.

Adevarurile despre care vorbesti sunt nefalsifiabile. Adica suficient de vagi incat veridicitatea lor sa nu poata fi verificata. Vreuna dintre cartile respective vorbeste despre suflet? Ce inseamna suflet? Cum poti sa verifici valoarea de adevar a unei afirmatii despre suflet?

P.S.: cred ca devenim off-topic :)

heorhe 24.07.2010 22:22:31

Citat:

În prealabil postat de stereox (Post 271456)
Adevarurile despre care vorbesti sunt nefalsifiabile. Adica suficient de vagi incat veridicitatea lor sa nu poata fi verificata. Vreuna dintre cartile respective vorbeste despre suflet? Ce inseamna suflet? Cum poti sa verifici valoarea de adevar a unei afirmatii despre suflet?

P.S.: cred ca devenim off-topic :)

Nu, ma refer la scrierile care se refera la patimi. Sau boli sufletesti, mentale, psihice, cum vrei sa le denumesti. Nici eu nu pun prea mare pret pe nemurirea sufletului, si parca as zice, nici sfintii parinti, cel putin nu toti.

Curatirea de patimi ar trebui sa fie scopul primordial al fiecarui om, inainte de a vrea sa sti ce e in interiorul atomului sau cum functioneaza curentul electric. nu-ti fa griji despre cum arata atomul , fa-ti griji despre pornirile criminale ale "sufletului" tau.

Bast-et 24.07.2010 22:30:26

Citat:

În prealabil postat de Laur28 (Post 271450)
Poate daca te duci la o manastire si vezi cum, atunci cand preotul incepe sa citeasca o anumita rugaciune, pe unii oameni ii apuca zbieratul si varsatul si datul cu capul de pereti o sa crezi. Si nu sunt actori platiti..

Autosugestie. Sunt oameni atat de credinciosi care cred ca sunt posedati si se comporta in acel mod.

Traditie1 24.07.2010 22:53:07

Citat:

În prealabil postat de Bast-et (Post 271455)
Eu nu stiu cum s-a format prima celula (as primi Nobel-ul nu crezi?) totusi s-au facut niste ipoteze si inca studiaza. Au descoperit bacteri (din aia care nu pot supravietui cu oxigen) in meteoriti si imi este destul de clar ca nu este nici o mana a lui Dumnezeu aici.

Voi astepta si cand aia vor descoperi cum s-a nascut prima celula si cum s-a nascut universul, o sa vad eu ce o sa faceti voi crestini.

O să repet până pricepi: niciuna din minunile prin care ateii cred că a apărut viața nu se mai repetă de la acele momente imaginare: nici apariția de proteine și ADN , nici apariția de sisteme biologice și ulterior de celule, nici evoluția celulelor în animale superioare. Proteinele și ADN-ul sunt molecule extrem de complexe cu funcții bine precizate. O celulă e un sistem de funcții mult mai complex decât cel mai complex computer, în care totul funcționează coordonat. Ai văzut vreo fabrică care să se ansambleze singură și să funcționeze stabil vreme de ani de zile? Deci nu e vorba de o minune ci de mai multe minuni, ai prins diferența?

Ai fost dezinformat, nu au fost găsite astfel de bacterii că ar fi fost ateii în culmea fericirii. Viața extraterestră e numai o ipoteză tembelă a celor ce visează cu ochii deschiși.

Ce vei face tu dacă vei descoperi că există Dumnezeu?




Citat:

În prealabil postat de stereox (Post 271456)
Vreuna dintre cartile respective vorbeste despre suflet? Ce inseamna suflet? Cum poti sa verifici valoarea de adevar a unei afirmatii despre suflet?


Sufletul ești tu, cel ce simți durere sau bucurie. Materia nu e capabilă de senzații sau raționamente.

SÚFLET, suflete, s. n. 1. Totalitatea proceselor afective, intelectuale și voliționale ale omului; psihic

stereox 24.07.2010 22:53:25

Citat:

În prealabil postat de heorhe (Post 271458)
nu-ti fa griji despre cum arata atomul , fa-ti griji despre pornirile criminale ale "sufletului" tau.

Ce porniri criminale are sufletul meu? :)
Si nu-mi fac griji despre cum arata atomul, doar ca mi-ar placea sa stiu.

Oricum, interesant raspuns. "Nu pune intrebari" si "te-ai nascut vinovat" in aceeasi fraza.

Laur28 24.07.2010 22:57:10

Citat:

În prealabil postat de Bast-et (Post 271462)
Autosugestie. Sunt oameni atat de credinciosi care cred ca sunt posedati si se comporta in acel mod.

Nu, autosugestia doar te face sa ai o stare generala de rau, nu sa te dai cu capul de pereti. Si pe toti ii apuca exact la rugaciunea respectiva? N-ar trebui sa-i apuce de cum vad preotul, daca e vorba de autosugestie?

stereox 24.07.2010 22:59:33

Citat:

În prealabil postat de Traditie1 (Post 271467)

Ce vei face tu dacă vei descoperi că există Dumnezeu?

Eu unul, o sa-mi fac cruce si-apoi o sa merg la biserica. Daca voi descoperi...

Citat:

În prealabil postat de Traditie1 (Post 271467)
Sufletul ești tu, cel ce simți durere sau bucurie. Materia nu e capabilă de senzații sau raționamente.

Ce parte a sufletului functioneaza defectuos la autisti sau schizofrenici?

heorhe 24.07.2010 23:06:44

Citat:

În prealabil postat de stereox (Post 271468)
Ce porniri criminale are sufletul meu? :)
Si nu-mi fac griji despre cum arata atomul, doar ca mi-ar placea sa stiu.

Oricum, interesant raspuns. "Nu pune intrebari" si "te-ai nascut vinovat" in aceeasi fraza.

Ce crezi ca e mai important pentru tine, structura atomului sau defectele tale? De ce esti mai curios despre materie decat despre tine ? Crezi ca te stii pe tine suficient incat sa declari capitolul inchis si sa treci la studiul universului ? Te inseli. Esti invidios ? Iti barfesti colegii ? Crezi ca esti mai bun decat altul ? Crezi ca esti nevinovat ? Nu ai mintit niciodata ? Iti doresti bunul altuia ? Te mandresti cu noua achizitie in materie de haine, masini, calculatoare, etc ? In general, te mandresti ? Iti place de tine mai mult decat de oricine altcineva ?

si ar mai fi cateva mii de intrebari mai subtile decat acestea care ar putea sa-ti arate defectele tale.

ce zici , te mai intereseaza atomul ?


Ora este GMT +3. Ora este acum 16:19:08.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.