Nu eu fac afirmaţia, ci Scriptura:

"Iar toţi cei ce credeau erau laolaltă şi aveau toate de obşte. Şi îşi vindeau bunurile şi averile şi le împărţeau tuturor, după cum avea nevoie fiecare" (Fapte 2,44-45 - versiunea ortodoxă)

"Iar inima şi sufletul mulţimii celor ce au crezut erau una şi nici unul nu zicea că este al său ceva din averea sa, ci toate le erau de obşte. [...] Şi nimeni nu era între ei lipsit, fiindcă toţi câţi aveau ţarini sau case le vindeau şi aduceau preţul celor vândute, şi-l puneau la picioarele apostolilor. Şi se împărţea fiecăruia după cum avea cineva trebuinţă." (Fapte 4,32.34.35 - versiunea ortodoxă)

Am înţeles. Chestie de nivel... despre asta e vorba!

... încă o dată pe lângă subiect. Era vorba de sistemul zecimii practicat încă de-acum 4.000 de ani şi despre care ziceai că noi l-am introdus.

Nu cred că le-au aruncat pe foc (instrumentele muzicale folosite frecvent de evrei în închinare). Tu cum crezi, că le-au aruncat?
Altfel, principiul Sola Scriptura se aplică şi aici: Biblia vorbeşte în multe locuri de folosirea instrumentelor muzicale pentru preamărirea lui Dumnezeu.

Nu am treabă cu acea "bună parte"... problema e la "reaua parte".... ştii tu care: aia care se bate cap în cap cu Scriptura.

Nu aşa spunem. Scriptura e mult mai răspândită (chiar şi la adventişti) decât scrierile Ellenei White.

Ştii bine că nu asta verificau...

Acesta nu e un exemplu "neutru", ci unul care a iscat mari dispute în Biserica Primară. Nu ştiu să existe un alt exemplu mai nefericit... Poate totuşi găseşti unul la fel de "neutru", văd că eşti specialist...

După mintea mea nu.

Mie odata colegul de camera de la facultate - care intrase la sambetisti -, dupa o portie de carnati prajiti impartiti cu darnicie tuturor colegilor de camera, ma tragea de maneca si-mi spunea: "Mai, Adi! Te rog, nu mai manca carne de porc ca incet-incet te transformi si tu intr-un porc."
Iar eu i-am replicat ca, totusi are o facultate si daca mai spune asa ceva si altora se face de rusine.

Se împacă foarte bine! Vorbesc de cărţile Scripturii. Cu ce nu se împacă? Cu răstălmăcitorii Scripturii!

E acesta un motiv pentru a nu mai cerceta Scripturile? Necercetarea lor duce inevitabil la ră-tă-ci-re. E concluzia Domnului, nu a mea. Atât în ce priveşte cercetarea, cât şi necunoaşterea lor.

Observ că această sugestie ia proporţii de masă (masă critică chiar) Adică noi creştinii ar fi bine să aruncăm la gunoi VT... Te pomeneşti că ar trebui să studiem Coranul! Problema e că în Coran dai tot peste VT în foarte multe aspecte...

Prin conţinutul în sine şi prin experienţa schimbării operate de el (conţinut) la nivel personal.

În felul cum scoţi din context cuvintele mele, nu mai sunt sigur de nimic. Măcar dacă-ţi erau adresate ţie acele cuvinte...

Hotărât NU! Îţi pot da şi motivele, dar cu siguranţă le cunoşti...

La această întrebare nu pot răspunde. Sper să-mi apreciezi sinceritatea.

Nu e nevoie, e suficient să-mi dai un (1) singur exemplu de înviere prin moaşte. Şi chiar două (2), doar pentru a mă contrazice ("minunile nu sunt repetabile în formă"). De la trei (3) în sus îmi captezi atenţia şi devin susceptibil a lua în serios ortodoxia.

... este afişat mai sus.:30:

Este nebiblic, în sensul că Biblia nu dă exemple de moaşte în accepţiunea comună a cuvântului. Adică rămăşiţe pământeşti de sfânt exhumate şi expuse public pentru pupare şi închinare.

Întrebarea este aceea care are în coadă semnul întrebării:58:Iar răspunsul este acela care nu s-a dat [încă]. Ce zici, încerci tu? Sau te mulţumeşti cu 0 (zero) puncte...

Practicarea crestinismului se face in Biserica, in Adevar.
Fara Adevar nu poti practica un crestinism care sa aiba o finalitate. Exemplul cel mai elocvent este impartasirea cu Sf.Taine.
Daca tu in calitate de crestin neoprot.- de om care crede in alt fel - ignori aceasta impartasire cu Sf.Taine, eu unul nu pot sa spun despre tine ca practici crestinismul.
Pana aici toate aceste inclinatii filosofico-religioase ale tale chiar nu ma intereseaza. Dar in momentul in care propovaduiesti un alt "adevar" facand prozeliti in sensul ca smulgi oameni de la practicarea crestinismului indemnandu-i sa nu-l mai practice asta pe mine ma doare.

Iar in ce priveste ignorarea sectarilor am ajuns la o concluzie intermediara, dar de neclintit: ii poti ignora pe sectari practicand un crestinism adevarat. Numai asa tipi de cea mai joasa speta precum osutafaraunu pot fi ignorati prin faptul ca ... te ignora ei pe tine pentru ca te judeca pentru crestinismul tau autentic. Si de-asta se si tin scai de tine sau stau agatati pe forumul acesta. Tocmai pentru ca vor sa te ignore si sa iti arate superioritatea lor. da, pentru ca vor sa-ti arate cat de sus sunt in comparatie cu ortodocsii, se tin scai de forumul asta.

Ca popor, Israel a eşuat la acest capitol, deşi cazuri izolate au mai existat, începând cu Avraam (primul evreu) şi terminând cu Iona (unul mai de pe la urma VT).:3:

Nu era vorba de argumente privind inspiraţia VT, recte a Decalogului. Dacă pui sub semnul întrebării până şi inspiraţia singurelor cuvinte scrise de mâna lui Dumnezeu pe această planetă, cred că putem să ne luăm "la revedere" de la orice urmă de creştinism...

Acel cineva fiind chiar tu, nu-i aşa? Tu nu încapi în chestiunea din Marcu 2,27, oricum eşti prea mare pentru aşa ceva...
Hristos afirmă că sâmbăta a fost făcută pentru om, iar nu omul pentru sâmbătă. Concluzia logică ar fi că toţi oamenii trebuie să păzească duminica? Bun argument, ce să mai zic...:13:

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 478686) Pai voi ar trebui sa lamuriti problema asta, ca dupa meridianul respectiv trebuie sa tineti sabath -ul, alfel se pare ca il mai nimeriti pe alocuri si in duminica.

Nu e cazul... pe noi nu ne chinuie astfel de întrebări.

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 478686) Pastreaza-ti genul asta de afirmati pentru cercul tau adventist.

Te referi cumva la "afirmaţi" de genul acesta?:

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 477003) Pana la Dumnezeu te maninca adventistii, sau alte secte, daca nu esti pe faza.

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 478686) Serios? Cam de cand are simbolul cu cartea si crucea?

Cam de când s-a pus problema unui logo. Crucile de pe biserici, ori din cimitire, au apărut mai de mult. Aş putea zice, chiar dinaintea apariţiei "azş-eilor"...

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 478686) Deci cum trebuia inteles, ca avea voie sa faca reprezentari atat timp cat nu se inchina lor, sau nu avea voie deloc?

Au înţeles-o exact cum au şi acţionat: au făcut reprezentări, dar nu în scop de închinare. Cu prima parte se pare că sunteţi şi voi de acord (în sprijinul icoanelor, mi-aţi adus de nenumărate ori acest argument), în ce priveşte a doua parte... vă mai gândiţi...

Tot mincinos si arogant ai ramas, nemernicule!

Ia de-aici, biblicistu' lu' peste:

"20.Şi a murit Elisei; şi l-au îngropat. Iar la începutul acelui an au intrat în ţară pâlcurile tâlhăreşti ale lui Moab.
21.Şi a fost că'n timp ce unii îngropau un om, iată că au dat cu ochii de tâlhari şi l-au aruncat pe om în mormântul lui Elisei; şi de'ndată ce acela s'a atins de oasele lui Elisei, a înviat şi a stat pe picioarele lui." 4 Regi 13.

OK. Şi pentru că ignorarea s-a realizat şi astăzi cu succes, vă doresc tuturor o noapte bună!:37:

Multumim pentru liniste!
La cat mai dese aceste clipe lipsite de aroganta si ingamfare! Te rugam din suflet!

Felicitari pentru concluzie! Intr-adevar, cheia este practicarea crestinismului adevarat. Dar sa nu o faci ca sa ii ignori pe sectari, ci de dragul lui Hristos si a mortii ce a suferit-o pentru tine. Ignorarea celor rai va veni fara sa o urmaresti, nu din orgoliu, ci ca o consecinta normala a faptului ca tu esti lumina si nu mai te poti intersecta cu intunericul (daca vei ramane in lumina). Numai sa nu fii surprins ca vei fi nevoit sa ignori si pe unii ortodocsi cu comportment sectar.

P.S. Nu te-ai gandit totusi ca esti ignorat nu din cauza arogantei ci din cauza limbajului pe care il folosesti? (mincinosule, nemernicule, bibicistul lui peste, etc...) Te-ai gandit ce s-ar intampla daca ti s-ar raspunde cu aceeasi moneda? Ar iesi circ pe forum. Asa ca e mai intelept sa nu ti se raspunda. Unii nu vor sa se murdareasca cu asemenea limbaj.

(Iarta-ma, presimt ca iar mi te pun in cap, dar chiar nu-ti vreau raul)

Mersi pentru ironie! Chiar simteam lipsa ironiilor tale! Sunt, totusi, ironiile "duhului tau sfant", deci trebuie sa le accept!
Nu cred ca ai timpul si nici cel mai mic imbold de vointa sa te uiti peste postarile si discutiile mele cu nesimtitul de 666. Daca nu ai observat la inceput am incercat sa port un dialog cat de cat civilizat cu el. Dar este imposibil lucrul asta cu el. Nu te intoarce prea mult in timp si vezi dialogul dintre neaguu si 666. Daca ai ochi de vazut - si cred ca ai ochi de vazut, nu-i asa? - vei vedea cat de imposibil e omul asta.

Imi vei spune ca il judec, ca imi judec semenul si ca trebuie sa-l iubesc.
Capacitatea mea de a iubi nu trece, inca, peste limita bunului-simt elementar de interactiune intre noi doi ca oameni.

Superioritatea si aroganta - si chiar ironiile tale - sunt mai murdare decat limbajul pentru ca sunt mostre de violenta mai dure si mai umilitoare decat limbajul. Da, cu mult mai umilitoare.
Cu un limbaj de cartier te obisnuiesti mai usor decat intr-o atmosfera de superioritate si ironie. O asemenea atmosfera incarcata ori te va impinge la violenta fizica ori te va indemna sa parasesti locul acela, incarcat de frustrari si tensiune - care s-ar putea sa te urmareasca toata viata ispitindu-te sa cazi in pacataul tinerii de minte a raului.

Pai, de dragul lui Hristos TREBUIE ignorati sectarii. Dar treaba e ca nu trebui ignorati in mod pasiv, intorcandu-le spatele. As da dovada de lasitate si de neiubire de frati! Ci trebuie ignorata invatatura lor!
Se pune problema daca crestinismul trebuie aparat sau se poate apara si singur - si aici ma gandesc ca Domnul Hristos este Adevarul. Judecand putin din topor in mod asa, mai rromanesc, cum face 666, daca Mantuitorul este Adevarul si este O Persoana atunci El poate apara Adevarul de unul singur. Dar nu cred ca este asa, din fericire!

Sau mai inainte de aceasta intrebare, este crestinismul amenintat sau poate fi crestinismul amenintat de ceva omenesc? Minciuna e, intr-adevar o amenintare sau e doar un val ce va trece fara sa faca vreo victima?

La cat de ironica esti chiar nu stiu daca afirmatia de mai-sus este ironie sau nu.

Binee..o luam de la capat.

1. Unde mai exact spune Sf. Scriptura ca se practica asta?

Nu stii, desi scrie clar: Ierusalim.

2. Ai dovezi ca se practica in toate Bisericile NT, indiferent de amplasarea geografica?

Ai mai spus o data ca habar nu ai, dar revii cu chestiunea, ceva tipic adventist banuiesc, daca nu stii ceva, repeta ce stii pana se plictiseste celalalt.


Da, dar asa cum ai spus deja, nu ai nici un argument ca se practica in Biserica NT.

Voi l-ati introdus (nu spun re- ca nu aveti nici o legatura cu susnumita Biserica), impotriva Sf. Scripturi, desi aveti pretentii de "Sola Scriptura".

Din moment ce ai pretentii de "Sola Scriptura" si ceri si altora sa NU faca ceea ce nu scrie in Scriptura si in Scriptura NU scrie ca ar fi fost folosite in Biserica NT, nici voi nu ar trebui sa le folositi daca aveti pretentiile pe care le aveti.

Ai priceput acum? Sau o luam de la capat?

Nu si acolo unde trebuie pentru ca practica voastra sa fie valida: in Biserica N.T.

Ca sa nu mai vorbim ca putem sa o luam si asa: scrie de pian in Biblie?
Nu? Atunci voi de ce zdranganiti din el in "biserica"?
Folositi strict instrumentarul muzical al VT macar.

A, nu reusiti? Pai cum ramane cu "Sola Scriptura"?

Deloc.

Confuzia tipica a sectarului care crede ca asa cum citeste el Biblia, este corect, desi Biblia pe care o citeste sectarul este furata de la cel pe care il reclama ca nu ar sti, chipurile, sa o interpreteze corect.

Nu cred. Peste tot unde sunt adventisti, vezi 30 carti ale lui White si rareori cate o Biblie ratacita.
Apropo, de ce editii adventiste ale Bibliei stii?

Pai zi ce verificau.
Ca vad ca te-ai facut mic, si ai abandonat ideea.

Repet si intrebarea pe care geniul tau teologic a ocolit-o:

Este neutru inter-confesional, in sensul ca nici tu nici eu nu o sa contestam ca taiarea imprejur este abolita.

Deci, cum demonstra Ap. Pavel acest lucru, cu Scriptura acelor vremi la a carei autoritata faci apel?

Astept raspuns la obiect.

La bunica mea in sat era un sambetist mai in varsta, saracul, care atunci cand trecea pe langa troita isi facea intr-ascuns o cruce mica si rapida.

Nu putea prietene, nu putea! O biserică condusă de Duhul Sfânt nu va arunca niciodată la gunoi Cuvântul lui Dumnezeu inspirat de Acel Duh Sfânt. Spune Osutafara unu. Dar in aceea biserica nu crezi tu! Aceea era ortodoxa si catolica! Biserica nu poate fi biruita! Iata ce scrii:Că bine zici! Dai aici definiţia unei biserici ce leapădă învăţătura Scripturii şi deci e "biruită", năruită, prăbuşită (cum spune Apocalipsa).
Totusi Dumnezeu spune:Si Eu iti spun: tu esti Petru, si pe aceasta piatra voi zidi Biserica Mea, si portile Locuintei mortilor nu o vor birui. (Mat.16:18)
Deci biserica nu poate fi biruita.
Osutafaraunu: Biblia este Cuvantul lui Dumnezeu. Eu m-am saturat de prostiile care le spui. Sti ce am observat a si altii? Ca nu te intereseaza deloc parerea altora si doar sa te certi pe aici.
...si a zis: "Am pacatuit, caci am vandut sange nevinovat." "Ce ne pasa noua?", i-au raspuns ei. "Treaba ta." (Mat.27:4)
Deci prin Iuda si prin preoti vorbea Cuvantul lui Dumnezeu...

Fa cum crezi, eu nu am fost deloc ironica si nici nu am de gand sa fiu cu tine. Nu sunt cu nimic mai buna decat tine. Dar daca ii suspectezi pe toti de reavointa si aroganta e normal sa sfarsesti certandu-te cu ei si simtindu-te umilit. Si totusi, ceilalti sunt oameni ca si tine. Au si ei fricile lor si cad si ei in ispita ca si tine. Condamnandu-i pe ei atat de aspru te autocondamni, si e pacat, caci e deja destul ca ne acuza vrajmasul sufletelor noastre.
Iti doresc numai bine.

Eu cred ca aici va inselati. Postarile dumneavoastra au fost de genul:
-am fost la o slujba ortodoxa si ortodocsii nu erau centrati si nu s-au impartasit cu Sfanta Euharistie
-Biserica Ortodoxa ar trebui sa accepte sa fie analizata
-cati dintre ortodocsi cunosc si isi traiesc viata de credinta?
-etc, etc, etc

De fapt, prin aceste postari, demonstrati ca analizati oameni si institutii si nu il cautati pe Hristos. Iar in urma analizei constatati ca acestea nu sunt fara pata. Deci, concluzia fireasca, biserica dumneavoastra (si implicit dumneavoastra) ar fi cumva mai buna. Asta e o manipulare de baza, practicata de toate sectele intalnite de mine: noi suntem mai buni ca ceilalti. Am urmarit si niste predici ale unor pastori adventisti la TV care, toate, sunt centrate pe aceiasi idee: noi suntem mai buni ca ceilalti pentru ca... ceilalti gresesc pentru ca... Nici macar o referire la lupta cu pacatul, lupta de a deveni mai buni zi de zi, greutatea ridicarii din pacat, greutatea si piedicile la perseverarea in virtute etc (intr-un fel e firesc sa nu vorbaeasca despre toate astea; userul adventist spunea ca adventistii nu au patimi, deci nu mai e nevoie de nici o lupta).

Daca atunci cind ati mers la slujba ortodoxa ati fi procedat asa cum ne indeamna Domnul nostru Isus Hristos, v-ati fi inchis in camaruta dumneavoastra (adica ati fi incercat sa ignorati tot ceea ce fac vecinii dumneavoastra si sa stati de vorba doar cu Domnul nostru), probabil ati fi avut o alta experienta. Asa nu ati facut decat sa mergeti la vanatoare de greseli ale altora, iar acum sa spuneti ca nu va intereseaza competitia intre culte. Parerea mea e ca va amagiti pe dumneavoastra insiva.

Ba ai fost ironica: adu-ti aminte de gluma aceea cu superglue. Foarte urat!
Si eu am apelat la ironie in mai multe cazuri, dar altfel se pare ca nu se poate contra cu 666.
In rest, sa auzim numai de bine. De binele absolut, care ni s-a revelat noua in Biserica.

Foarte buna metoda lui Alin. Sola Scriptura pana la capat, si sectarii sunt cam pe nicaieri. Sola Scriptura este groapa pe care si-au sapat-o singuri, poate fi intoarsa impotriva lor intr-un mod extrem de eficient.

De fapt, Mantuitorul nu a trimis harul, ca harul nu este ceva creat care poate fi trimis aici sau acolo!
Mantuitorul Insusi S-a facut trup "plin de har si de adevar".
E o mica-mare diferenta!!

Lucrurile astea trebuie discutate. E normal ca cu ortodocsii sa discuti despre ortodocsi. Cu ai mei sunt ceva mai critica, pentru ca sunt ai mei si imi permit. Desigur ca nu ii barfesc in fata ortodocsilor, asa cum nici pe ortodocsi nu ii barfesc in fata lor. Problemele se discuta in fata, barfa pe la spate.

Concluzii pripite izvorate dintr-o sensibilitate excesiva. Unii ar astepta numai sa li se spuna cat sunt de buni si sfinti. Ei bine, asteptati-va sa vi se suna si problemele pe care le aveti. Mai bine vi le spune un sectant in viata asta, macar aveti pe cine injura, decat sa vi le spuna Hristos cand veti ajunge dincolo. Am recunoscut si problemele cultului meu, dar va faceti intentionat ca uitati.

In ce priveste cautarea mea dupa Hristos, buna sau rea, nu aveti instrumentele sau obiectivitatea necesare pentru a o analiza. Dar va puteti amagi gandind ca stiti totul.

Osutafaraunu:O asemenea "biserică" nu mai e reprezentanta lui Dumnezeu pe pământ, cum s-a întâmplat cu "biserica" Vechiului Testament - poporul Israel.

In afara ca era doar o asa zisa biserica tot de ea trebuia sa asculti! Ea nu a mai fost de folos in momentul cand Dumnezeu a fost rastignit pe cruce!

5. Imi aduc iarasi aminte de credinta ta neprefacuta, care, precum s-a salasluit intai in bunica ta Loida si in mama Eunichi, tot asa, sunt incredintat, ca si intru tine.
14. Tu sa ramai in lucrurile pe care le-ai invatat si de care esti deplin incredintat, caci stii de la cine le-ai invatat; 15. din pruncie cunosti Sfintele Scripturi, care pot sa-ti dea intelepciunea care duce la mantuire, prin credinta in Hristos Isus.

Din aceste versete se arata ca Timotei stia Sfintele scripturi care pot sa-ti dea intelepciunea care duce la mantuire.Dar nu i-l aduceau la mantuire. E ca si versetul din Evrei :o odihna ca cea de Sabat(dar nu sabat). Un motor ca cel de Audi. Dar nu Audi!
Versetul 5. Imi aduc aminte de credinta ta neprefacuta, care s-a salasluit intai in bunica ta Lois si in mama ta, Eunice, si sunt incredintat ca si in tine.

Iara mergi prea departe. Credinta a venit mai intai bunicii si mamei lui si apoi lui. Dar nu spune de unde. Nu spune de la mama lui si de la bunica lui.

A analiza ce se intampla in stanga si in dreapta nu inseamna cautarea Domnului, cel putin asa ne spun sfintii nostri. Atunci cand Il cautam pe Hristos (si poate Il si gasim) nu mai avem timp sa-i judecam pe ceilalti. Privim doar la El, iar pe ceilalti ii ajutam, cu fapta sau rugaciunea.
Pai mai sus spuneati ca trebuie sa fim pregatiti SA NE SPUNETI PROBLEMELE PE CARE LE AVEM NOI, insa, doua fraze mai jos, sunteti necajita daca observatia vi se face dumneavoastra. Adica e OK daca observatiile sunt facute bisericilor traditionale de catre protestanti, invers e gresit! Daca aveti pretentia ca puteti sa-i judecati pe ceilalti, atunci trebuie sa acceptati si sa fiti judecata! Referitor la cautarea Domnului nostru, sfintii nostri ne spun ca uitandu-ne la defectele si neajunsurile celorlalti gresim de doua ori: o data ca ne punem in pozitia de judecatori, iar asta nu inseamna smerenie, iar in al doi-lea rand, uitam tinta principala, adica Il uitam pe Domnul nostru.

Iar eu, din postarile userilor protestanti de pe forum (in afara de userul Scotsman, care s-a retras), am vazut ca aceasta e activitatea lor principala: de a analiza si critica Bisericile Traditionale, obiceiurile acestora si pe credinciosii lor. Iar asta imi intareste convingerea ca aceste secte vin de la diavol. Prin aceasta forma de judecare permanenta, contrara Sfintei Scripturi, de fapt sectantii/protestantii sunt indepartati de DOmnul nostru.

Desigur ca accept, doamna draga. Cum am mai spus, cine se considera Biserica trebuie sa fie pregatit sa fie judecat (obiectiv sau nu), analizat, criticat, indreptat. Caci e mai bine sa fim judecati in viata aceasta decat la judecata viitoare. Deci, va rog, continuati.

OK, nu ştiu cât de tipic adventist o fi, dar pe acest subiect ai reuşit în sfârşit să mă plictiseşti:3:


Am spus că nu am dovezi că se practica peste tot 100%, nu era vorba de zecime... în fine, chiar eşti plictisitor... precis e ceva "tipic adventist"?


Sola Scriptura, nu înseamnă "Sola NT":58:


Sola Scriptura, nu înseamnă "Sola NT":58: Ai priceput acum?


Cine stabileşte "unde trebuie", cine hotăreşte normele metodologice? Cumva AlinB? Ar fi un dezastru!


Şi ca să încheiem subiectul cu instrumentele muzicale: Biserica Noului Testament funcţiona la început în sinagogi, apoi odată cu începerea prigoanei în casele credincioşilor. În sinagogi se foloseau instrumentele muzicale (cum s-a văzut), iar în case, cei care le posedau, le foloseau. E cât se poate de logic.

Confuzia tipică a ortodoxului care crede că Biserica Primară e Biserica Ortodoxă, iar aceasta de pe urmă are drept de exclusivitate asupra Scripturii. Deşi singura contribuţie asupra Sfintelor Scripturi a fost încălcarea şi deformarea lor. De scris au scris-o profeţii şi apostolii, iar de inspirat a inspirat-o Duhul Sfânt. Biserica Ortodoxă era pe nicăieri.

Pardon. Dacă vezi 30 de cărţi EGW, ele nu sunt 30 de exemplare din aceeaşi carte, iar acolo unde sunt 2 exemplare din aceeaşi carte sunt cel puţin 3 exemplare din Cartea Cărţilor. De exemplu, eu am 20 de exemplare ale Bibliei (mă refer la cele tipărite, căci în format electronic am peste 100).
Aşa că las-o mai moale cu "Biblia rătăcită" a adventiştilor, ocupă-te mai bine de rătăciţii fără Biblie din vastul univers ortodox!

În limba română niciuna dacă te referi la editurile AZŞ româneşti. Apropo, cărţile Ellenei White n-au fost editate doar la editurile AZŞ.

Să înţeleg că tu nu ştiai ce verificau? Înseamnă că eşti "mare"... ce să mai spun... Bineînţeles că verificau concordanţa între spusele apostolului şi spiritul Scripturii. Că citarea la virgulă oricum o uitau până ajungeau acasă să verifice...

Atunci ce rost mai are să discutăm, doar de dragul contrazicerii? Ai alt exemplu? Nu? La revedere!

Eu cred în Biserica instituită de Domnul Hristos care nu se numea nici Catolică nici Ortodoxă, de ce să cred în ele?

Dacă acceptarea faptului că Biblia e Cuvântul lui Dumnezeu este cea mai mare prostie rostită de mine, prefer să rostesc în continuare această "prostie"...

Crede-ma, noi stim ce probleme avem, nu trebuie sa vina cineva din afara sa ni le spuna.
Mai mult, a te uita in curtea vecinului si a-ti da cu parerea se numeste NESIMTIRE.
Curios ca tocmai tu, care locuiesti in Occident nu simti asta.

Doua afrimatii contradictorii in cadrul aceleiasi postari.
Nici tu nu mai stii de unde-ti bate "vantul" duhului ratiunii.

Sfanta Scriptura spune: "Iar cand va veni Mangaietorul, pe Care Eu il voi trimite voua, de la Tatal, Duhul adevarului, Care de la Tatal purcede, Acela va marturisi despre Mine" (Ioan 15, 26).
Sau ev. Sf. Ioan, cap. 16: "7. Dar Eu vă spun adevărul: Vă este de folos ca să mă duc Eu. Căci dacă nu Mă voi duce, Mângâietorul nu va veni la voi, iar dacă Mă voi duce, Îl voi trimite la voi. "
E adevarat ce spui, harul nu e creat.

Nu ma deranjeaza, sunt binevenite. De multe ori am scris despre aceste lucruri, e posibil ca scriind pe scurt sa mai iasa formulari incomplete.
Da, la har ma refeream, am vazut ca se poate intelege si altceva din propozitie.
Tocmai de aceea am scris asa, ca sa spun ca nu moartea, Invierea si ridicarea la Cer au fost ultimele etape ale iconomiei.
Citez chiar din predica Patriarhului, care la randul lui il citeaza pe Sf. Ioan Gura de Aur: "Sfântul Ioan Gură de Aur spune că prin Pogorârea Duhului Sfânt se împlineşte sau se finalizează iconomia Fiului, adică planul de mântuire al lui Dumnezeu."

Bisericile acestea doua au sarat mereu pamantul si au continuitate apostolica conducere. Ce spune Dumnezeu despre secte? Daca erau de-ai nostri ar fi ramas in noi.

Niciodata nu ai dat raspunsuri atat de slabe dar cel mai mult ma bucurat ce ai scris mai sus. Si acel si, si. Adica biblia este si inspirata si Cuvantul Lui Dumnezeu. Pai ori o carte este inspirata de un autor ori este scrisa de acel autor! Gradul tau de indoctrinare atinge gradul de indoctrinare al iehovistilor si penticostalilor. Si iar ajung la concluzia bisericii ortodoxe care i-i vede pe neoprotestanti mai departati de Dumnezeu decat pe protestanti!
Deci biblia e Cuvantul lui Dumnezeu cu toate ca in ea mai este citat si diavolul! Vai vai unde duce indoctrinarea. Departarea de biserica care este stalp si temelie al adevarului. Dar chiar si baptisti si chiar unii penticostali au zis ca ei se trag din crestinii apostolici. Dar cam au renuntat la aceasta teorie deoarece nu au dovezi! Musca la arat!!!

mai sa fie! Le-au nationalizat sinagogile evreilor de cult mozaic cumva crestinii iar ultimii incepuse sa le foloseasca locasurile de cult? Faptul ca apotolii au vorbit de cateva ori in templu sau in sinagogi nu inseamna ca biserica NT functiona in acele lacasuri de cult. Daca o biserica oarecare (nu conteaza confesiunea) inchiriaza o sala de concerte (unde se canta la TOATE instrumentele) pentru a-si desfasura aici slujbele religioase, incepe neaparat sa foloseasca instrumente muzicale in slujbele lor pe principiul ca in acesta cladire se folosesc la diferite concerte?
PS: Unde scrie ca in casele in care se oficiau slujbele religioase se cantau la instrumente?

Dar bine Stefan dar osutafaraunu nu intelege lucruri mai simple. Spune ca biblia este Cuvantul lui Dumnezeu dar si ca biblia a fost inspirata de Dumnezeu!Biserica ortodoxa nici nu condamna instrumentele de suflat dar ea considera ca in biserica credinciosii se roaga. De aici intervin alte lucruri teologice! Dar exista Oratoriul de pasti de Paul Constantinescu oratoriu apreciat de biserica ortodxa ...

Ce minciuna grosolana. Pai chiar tu zici ca aceasta biserica apostolica a legat scrisorile intr-o carte numita Nt! Si deabia prin secolul 4! Iar biserica ortodoxa si catolica dovedeste usor continuitatea inca din secolul 2! Iar cei care au legat scrisorile fac parte din aceasta continuitate dovedita de biserica ortodoxa si de istorici!

Da, dar nu de la persoane care nici pe departe nu se remarca prin discernamant, luciditate, calitatea rationamentului.

Nu exista "problemele cultului", sunt problemele omului, si pentru asta este o judecata particulara (este si una universala) la care si tu ai sa ajungi candva si o sa ai niste raspunsuri de dat.

Deci nu inteleg pentru ce preocupari generalizatoare in dreptul altora, care nici nu cad tocmai fericit pe subiect, ca sa zic asa.

De mirare ca in timp ce spui asta, ai convingerea ca tu in schimb ai avea aceste instrumente pentru a analiza pe a altora.

Confuzie voluntara sau nu, reiau intrebarea ca se pare ca ai pierdut-o din vedere.

Poti dovedi cu Noul Testament ca:

1. In Biserica NT se platea zeciuiala?
2. In Biserica NT se foloseau zdranganitorile care le folositi voi astazi?

Daca raspunsul este afirmativ, te rog citat.
Daca raspunsul este negativ, ai macar bunul simt sa admiti ca aveti destule practici nebiblice si ca "Sola Scriptura" este doar de fatzada.

Dar ce mai inseamna? Nesfanta Traditie adventista?

Ca pe de alta parte, poti veni si cu referinte din VT despre ce se practica sau nu in Biserica NT, dar ma indoiesc ca vei reusi.

S-ar putea sa fie, daca mi-as face propria "biserica" cu pretentii de tip AZS.
Dar deocamdata "biserica" mataluta este in postura asta.

Serios.

Adica la inceput, evreii si crestinii isi tineau fiecare cultul lor, separat in cate un coltz (ca dupa tine, ambii faceau asta sambata) si fara nici o urma de cearta, impartind frateste instrumentele muzicale si eventual cantand impreuna.
Cand a fost asta?

Si deci prespunem ca le aveau, si deci logic sa presupunem ca le foloseau, ca ii apuca asa un dor de cantat si dansat cand se gandeau la jertfa lui Hristos, de numa', deci logic, cam asa inteleg adventisti "Sola Scriptura".