În prealabil postat de catalin2 (Post 347308)

In Vechiul Testament harul Duhului Sfant era exterior, dupa venirea lui Iisus harul il putem avea interior, prin Sfintele Taine. Aceasta e diferenta, se putea citi in articolele ortodoxe.
O explicatie mai clara o gasim la Sfantul Serafim de Sarov: http://saraca.orthodoxphotos.com/bib...ea_duhului.htm

"Apoi, au pierdut acest dar nepretuit al harului Duhului lui Dumnezeu, pentru ca, pana la venirea in lume a lui Dumnezeu-omul, Iisus Hristos, "inca nu era (dat) Duhul, pentru că Iisus încă nu fusese preaslăvit" (Ioan 7:39)."
"Totusi aceasta nu inseamna ca Duhul lui Dumnezeu nu era in lume deloc, ci doar ca prezenta Sa nu era atat de vadita. Se manifesta doar exterior, si doar semnele prezentei Sale in lume au fost cunoscute de oameni."
"Astfel, de pilda, multe taine legate de mantuirea ce va veni a neamului omenesc i-au fost descoperite atat lui Adam cat si Evei, dupa caderea lor. Lui Cain, in ciuda lipsei de cinstire si a neascultarii sale, i-a fost usor sa inteleaga vocea care purta harul si dumnezeirea, in cuvintele acuzatoare. Noe a vorbit cu Dumnezeu. Avraam L-a vazut pe Dumnezeu si ziua Sa si s-a bucurat (in Ioan 8:56). Harul Duhului Sfant lucrand exterior se mai reflecta in toti proorocii Vechiului Testament si in sfintii Israilului."
"Cu toate ca nu cu aceeasi tarie ca la poporul lui Dumnezeu, prezenta Duhului lui Dumnezeu a lucrat totusi si in paganii care nu-L cunosteau pe adevaratul Dumnezeu, pentru ca, chiar si printre acestia, Dumnezeu a gasit oamenii alesi. De pilda, au existat fecioarele-prorocite pe nume sibile, care si-au inchinat fecioria unui Dumnezeu necunoscut, dar lui Dumnezeu, Ziditorul lumii, atotputernicul ocarmuitor al universului, asa cum era conceput El de pagani. Cu toate ca filosofii pagani au ratacit si in intunericul necunoasterii lui Dumnezeu, totusi, ei au cautat adevarul, care este iubit de Dumnezeu. Din pricina acestei cautari placute lui Dumnezeu, ei s-au putut bucura de Duhul Domnului. Se spune ca neamurile care nu-L cunosc pe Dumnezeu indeplinesc din fire cerintele legii si fac ceea ce este placut Lui (cf. Romani 2:14). Domnul lauda astfel adevarul, caci spune El insusi despre acesta, prin Sfantul Duh: "Adevarul din pamant a rasarit si dreptatea din cer a privit." (Psalmul 84:12[85:11])."

"Dar cand Domnul nostru Iisus Hristos a implinit intreaga lucrare a mantuirii, dupa Invierea Sa, a suflat asupra Apostolilor, a restaurat suflarea de viata pe care o pierduse Adam, si le-a dat lor acelasi har al Prea Sfantului Duh al lui Dumnezeu de care s-a bucurat Adam. Dar asta nu a fost tot. Le-a mai spus ca este mai bine, pentru ei, ca El sa mearga la Tatal, pentru ca daca nu s-ar duce, Duhul n-ar mai veni in lume. Dar daca El, Hristosul, se duce la Tatal, Il va trimite pe Acesta in lume, si El, Mangaietorul, ii va indruma pe ei si pe toti ceilalti ce le vor urma invataturile intru deplinatatea adevarului, si le va aminti tot ce le-a spus El pe cand era inca in lume. Ce a fost apoi fagaduit a fost "har peste har" (Ioan 1:16)."
"Apoi, in ziua Rusaliilor, El le-a trimis in mod solemn, intr-un vant puternic, Sfantul Duh, in chipul unor limbi de foc, care i-au luminat pe fiecare dintre ei, au intrat intru ei si i-au umplut de puterea arzatoare a harului dumnezeiesc, care sufla ca si cu roua si lucreaza cu bucurie in sufletele care iau parte la puterile si faptele sale (Fapte 2). Si acest har arzator al Sfantului Duh, care ne este dat noua tuturor, celor credinciosi in Hristos, prin Taina Sfantului Botez, este pecetluit prin Taina Mirungerii pe partile osebite ale trupului nostru, dupa cum este randuit de catre Sfanta Biserica, pastratoare vesnica a acestui har. Se spune: "Pecetea darului Sfantului Duh."
"Prin Sfintele Taine ni se da mantuirea vesnica si nebiruita ca o incredintare spre viata vesnica, ca un raspuns bun la infricosatoarea Sa Judecata si ca un inlocuitor de pret dincolo de intelegerea noastra, pentru acel rod al Pomului Vietii de care ar fi vrut sa o lipseasca potrivnicul omenirii, Lucifer, cel cazut din ceruri."

Astfel a zis marele Sfant Serafim de Sarov. Cum sa nu te indragostesti de ortodoxie si sa cauti adevarul in alta parte?

În prealabil postat de Adriana3 (Post 347343)

Deci, Duhul Sfant era in lume si lucra in lume, dar spune sfantul ca acest Duh Sfant era exterior. Ce inseamna exact acest lucru nu explica, sau mai bine zis intrebarea mea este: cum Duhul Sfant care era exterior ii facea pe prooroci sa deschida gura si sa zica proorocia? Proorocii erau ca un fel de marionete care vorbeau la actiunea unui Duh exterior lor?

Apoi, zice ca Iisus le spune apostolilor ca El trebuie sa mearga la Tatal pentru a putea trimite Duhul Sfant. Dar tocmai a spus Sfantul ca Duhul Sfant era deja in lume. Cum atunci il trimite daca El era deja? Singurul lucru care se poate intelege pentru ca totul sa aiba noima, este ca Duhul Sfant care era in lume intr-o forma exterioara va fi trimis in inima oamenilor, intr-o forma interiorizata, motiv pentru care Imparatia Cerurilor nu mai trebuie cautata in afara noastra ci in inima noastra, motiv pentru care Templul in care se jertfeste mielul pentru pacatele noastre nu mai trebuie cautat in afara noastra ci inauntrul nostru, noi suntem Templul in care se jertfeste mielul atunci cand luam Impartasania etc. Deci din aceasta perspectiva, totul are sens.

Care este insa conditia ca Duhul Sfant sa treaca din forma exterioara in forma interioara? Este Botezul in Duhul Sfant asa-i? Omul se scufunda in apa, iar Duhul Sfant patrunde in om.
Acum va intreb, daca aplicati Botezul unui pagan care nu crede in Iisus Hristos, Duhul Sfant care este exterior tuturor paganilor, va deveni interior si acestuia care nu crede, si Imparatia Cerurilor se va afla chiar si in inima acestui om chiar daca el nu crede o boaba? Au fost pagani care s-au convertit la crestinism cand crestinii au pus mana pe putere si au inceput sa ii discrimineze pe pagani la functii mai importante, asa cum se intampla acum in lumea araba unde musulmanii ii discrimineaza pe crestinii si unii dintre crestini se convertesc in musulmani pentru a scapa de discriminare. In cazul acestor convertiti fara credinta, Duhul Sfant ramane exterior sau se interiorizeaza si la ei si devin crestini pe bune? Sunt tare curioasa ce raspundeti :)

În prealabil postat de catalin2 (Post 347326)

Si asta poate fi adevarat, ca unii din ei sa vorbeasca in limbi vechi (unii doar). Stim din posedari si de la mediumi ca ingerul cazut are o predilectie pentru limbi vechi, mediumul sau cel posedat vorbesc in limbi vechi precum latina, egipteana, etc. Deci exista si la inselari de la vrajmasul aceste fenomene.

În prealabil postat de Pavel77 (Post 347316)

Sunt impresionat de experienta dumneavoastra.
Cred ca Dumnezeu este cel care v-a cerut sa ramaneti in Biserica Ortodoxa si Îl slavesc pentru aceasta.

Totusi in ceea ce priveste motivul, este posibil sa va inselati.
Poate si sa aratati greseliele, dar mai degraba nu. Parerea mea.

Mai degraba eu cred ca Biserica Ortodoxa are o nevoie imperioasa de oameni care au experienta cu Dumnezeu, oameni care citesc Scripturile, oameni care sa faca ucenici si sa-i intoarca la Dumnezeu pe ortodocsii cu numele.

Dumnezvoastra sunteti in interior. Dumnezeu va poate folosi intr-un mod in care nu ma poate folosi pe mine.

Sunt extrem de multi ortodocsi care sunt departe de invataturile Bibliei, departe de trairea crestina, departe de biserica.
Pentru ei Dumnezeu va vrea in Biserica Ortodoxa. Nu pentru a le arata greselile ci pentru a le arata dragostea lui Dumnezeu si Voia Lui revelata in Scripturi.

În prealabil postat de catalin2 (Post 347660)

Draga Adriana, da, cred ca ai inteles bine. Pana sa Il trimita Iisus, Duhul Sfant era exterior, acum Il putem avea prin Sfintele Taine. De fapt harul, care este energia necreata, ca Duhul Sfant e o Persoana.
Botezul e doar inceputul, pe urma acest har e reinnoit prin Sfanta Impartasanie. De aceea daca cineva ar avea doar credinta si chiar si fapte nu ar fi suficient, pentru ca se spune ca fiecare om e pacatos, greseste. Astfel cineva care nu prea exceleaza ba chiar mai are si greseli de invatatura crestina dar e ortodox are posibilitatea mantuirii pentru ca exista har in Biserica ortodoxa prin Sfintele Taine. Dar cineva care are si fapte si credinta (atat cat ar avea) dar e in alt cult nu poate beneficia de Sfintele taine si nu prea are mari posibilitati de mantuire.
Botezul e doar primirea harului, dar acesta nu ramane asa tot timpul, l-ai primit si gata. Poate fi pierdut si este aproape la toti, dar apoi iar poate fi primit si tot asa. Sfantul Serafim de Sarov ne spune ca scopul vietii e dobandirea si pastrarea harului. El nu numai ca spune, dar la finalul discutiei ii si arata acelui credincios harul emanand lumina harului.

În prealabil postat de medusa (Post 347327)

eu tot nu inteleg unde a fost Adriana si ce a vazut.

În prealabil postat de Doriana (Post 347709)

Daca nu se inteleg limbile zici ca-s de la satan ca nu se inteleg, daca se inteleg, tot de acolo, ca e medium. Sa nu cumva sa zici ca ar fi de la Dumnezeu, ca n-ai mai fi tu insuti. Cum sa calci pe tine in asemenea hal? :))

Oricum , oamenilor cu astfel de idei nu prea ai ce sa le povestesti. Oricate dovezi le-ai aduce ei o stiu pe a lor: "satana!" :26:

Nu te-ai gandit si tu ca satan nu spune rugaciuni si nu Il lauda pe Dumnezeu? Satan, prin definitie si cu toata fiinta, este contra lui Dumnezeu si-L uraste.

În prealabil postat de Adriana3 (Post 347827)

Sunt deacord ca, pentru dobandirea Harului, trebuie credinta si participarea la Sfintele Taine ca si roade a acestei credinte, trebuie sa existe fapte ca si roade a acestei credinte, si o lupta toata viata pentru a pastra Harul primit.

Intrebarea era in sens invers: un om care participa la Sfintele Taine fara insa a avea credinta, ci participa pentru ca este obligat, primeste si el Harul?

Si iata si alte intrebari:

Spuneti ca Biserica Ortodoxa nu are greseala in dogme. Mai exact, ce intelegeti prin dogme? Ca sa fiu sigura ca vorbim despre aceleasi lucruri. Pentru ca eu ma refeream la practica bisericii de a da iconomii acolo unde incalca Cuvantul lui Iisus, Cuvant care nu poate fi incalcat pentru simplul motiv ca lumea asta va trece dar cuvantul Lui nu. Un divortat care se recasatoreste comite pacatul adulterului, acesta este atat cuvantul lui Iisus cat si a marilor sfinti. Si iata ca Biserica de astazi, in loc sa ii invete pe oameni sa nu comita adulter, deci sa evite recasatoria, ea face pe dos, ii recasatoreste chiar in Biserica si astfel, oamenii acestia nici macar nu mai stiu ca sunt adulteri.

Despre posedatii care vorbesc limbi vechi: spun ei rugaciuni lui Dumnezeu, inclusiv Doamne miluieste? Eu consider periculoasa o astfel de gandire, a spune ca un om se roaga lui Dumnezeu cu putere de la Satana, pentru ca si evreii ii ziceau lui Iisus ca face minunile cu puterea celui rau, si iata ca aceasta afirmatie era pacatul impotriva Duhului Sfant, sa se spuna despre lucrarea Duhului Sfant ca ar apartine necuratului.

În prealabil postat de catalin2 (Post 347895)

Sfanta Imapartasanie de exemplu nu se da oricui, iar cine o ia cu nevrednicie e mai rau pentru el.
Dogme inseamna invatatura de credinta, Crezul si toate celelalte invataturi. Canoanele sunt reguli bisericesti, nu sunt chiar dogme. Acestea nu sunt la intamplare, toate au fost stabilite de catre sfinti.
Recasatorirea a fost stabilita de sfinti, nu e chiar adevarat ca sfintii au spus altceva. Sfantul Vasile cel Mare spunea despre casatoira a doua si a treia , dar doar ca cei care fac asta sa nu cada in desfranare, sa ramana sub ocrotirea Bisericii.
Despre cum se fac minunile trebuie sa citesti mai mult literatura ortodoxa. Exista minuni de la Dumnezeu si de la ingerul cazut, nu toate sunt de la Dumnezeu. Iar ingerul cazut nu face doar rau, face chiar si vindecari. Am mai scris despre astea.

În prealabil postat de catalin2 (Post 347895)

Recasatorirea a fost stabilita de sfinti, nu e chiar adevarat ca sfintii au spus altceva.

În prealabil postat de Erethorn (Post 347947)

Adevarul, in opinia dumneavoastra, si mai ales atunci cand discutam despre o problema in care Mantuitorul si Scriptura se exprima clar, este de mai multe grade ? Adevarat, mai adevarat, nu chiar adevarat, ba chiar adevarat etc. ?!

În prealabil postat de catalin2 (Post 347891)

Doar Adriana a spus ca a cunoscut un caz, penticostalii nu au spus asa ceva. .

În prealabil postat de catalin2 (Post 347891)

Voi nu cunoasteti deosebirea duhurilor, cea mai importanta preocupare in ortodoxie.

În prealabil postat de Doriana (Post 347980)

Uite, mai spun si eu ca am auzit limbi cunoscute. Si chiar contemporane, nu numai vechi.



Eu m-as bucura sa fie asta cea mai importanta preocupare, dar cand este vorba de a deosebi, ortodocsii au doar o singura varianta: toate-s de la satan.
Daca vrei deschidem un topic despre deosebirea duhurilor sa vedem cam cum se deosebesc duhurile. E ceva munca. E usor sa zici ca toate is de la satan si sa nu-ti mai bati capul, dar e mai greu sa incepi sa le separi cu responsabilitate.

În prealabil postat de Adriana3 (Post 347900)

Sunteti sigur ca Sfantul Vasile cel Mare vorbea de recasatorirea la DIVORTATI? Sau el vorbea de de fapt la recasatorirea la VADUVI? Caz in care nu este pacat pentru ca adulter se face doar cat timp celalalt este in viata.

Crezul contine mai multe dogme, foarte bine, iar referitor la Botez spune ca se face spre iertarea pacatelor. Iar Sfantul Ioan Gura de Aur invata ca un copil nu are pacate si ca nu pentru spalarea pacatelor s-ar face botezul la copil, desi in Crezul marturisim Botezul spre iertarea pacatelor, asa cum l-a instituit de fapt Domnul. Cine apoi a introdus ideea ca de fapt copilul ar avea pacatul originar, adamic? A devenit aceasta idee dogma sau nu? Pentru ca dogma nu poate fi modificata ci este un Adevar de credinta mereu valabil, ori daca pe vremea Sf. Ioan Gura de Aur s-a spus ca nu au pacate copiii, inseamna ca ideea pacatului originar cu care s-ar naste copiii este doar o parere, si nicidecum dogma.

Despre cum se fac minunile - am citit tot felul de povestioare dar pe mine nu m-au convins pentru ca, cel care stabileste care minune a fost de la diavol si care de la Dumnezeu, de unde stie ca la randul lui nu este si el inselat de diavol? Minunile se pot cunoaste doar prin credinta, asa cum in timpul lui Iisus unii vedeau minunile si ziceau ca vin de la Dumnezeu iar Iisus este Mesia, pe cand altii vedeau aceleasi minuni si ziceau ca vin de la Satana. Primii era "prostimea" credincioasa, iar cei din urma erau fariseii si invatatorii, cei care trebuiau sa decida daca o minune este de la Dumnezeu sau nu, si iata ca tocmai ei se inselau pentru simplul fapt ca nu aveau credinta. Asa ca, in recunoasterea minunilor, credinta in Iisus este cheia, cine crede in Iisus nu este lasat de acesta sa piara inselat de cel rau. Cum insa credinta omului nu se poate masura, in povestioarele cu pricina nu dau amanuntul cel mai important: cat era credinta omului de mare...

În prealabil postat de Doriana (Post 347980)

Uite, mai spun si eu ca am auzit limbi cunoscute. Si chiar contemporane, nu numai vechi.

Eu m-as bucura sa fie asta cea mai importanta preocupare, dar cand este vorba de a deosebi, ortodocsii au doar o singura varianta: toate-s de la satan.
Daca vrei deschidem un topic despre deosebirea duhurilor sa vedem cam cum se deosebesc duhurile. E ceva munca. E usor sa zici ca toate is de la satan si sa nu-ti mai bati capul, dar e mai greu sa incepi sa le separi cu responsabilitate.

În prealabil postat de Doriana (Post 347709)

Daca nu se inteleg limbile zici ca-s de la satan ca nu se inteleg, daca se inteleg, tot de acolo, ca e medium. Sa nu cumva sa zici ca ar fi de la Dumnezeu, ca n-ai mai fi tu insuti. Cum sa calci pe tine in asemenea hal? :))

Oricum , oamenilor cu astfel de idei nu prea ai ce sa le povestesti. Oricate dovezi le-ai aduce ei o stiu pe a lor: "satana!" :26:

Nu te-ai gandit si tu ca satan nu spune rugaciuni si nu Il lauda pe Dumnezeu? Satan, prin definitie si cu toata fiinta, este contra lui Dumnezeu si-L uraste.

În prealabil postat de Adriana3 (Post 348158)

Cum se face pentru a deschide un topic?

În prealabil postat de catalin2 (Post 348165)

Nicidecum, dimpotriva, neoprotestantii spun ca toate sunt de la vrajmasul, pentru ca ei nu au minuni..

În prealabil postat de lacrimi (Post 348173)

Si care ar fi "dovezile" mentionate de tine, Doriana?

Nu uita ca si satana se poate preface in inger de lumina.

În prealabil postat de catalin2 (Post 348164)

Botezul nu e doar pentru ieratarea pacatelor, de fapt bebelusul nici nu are pacate proprii. Prin Botez se sterge pacatul adamic, apoi pacatele stramosilor. De asemenea, se primeste harul si ingerul pazitor.

În prealabil postat de catalin2 (Post 348164)

Toti avem pacatul adamic, de aceea Adam a primit moartea. De aceea s-a intrupat Mantuitorul, nimeni nu se putea mantui din cauza pacatului adamic. In rest de ce trebuie sa ne intereseze filozofia neoprotestantilor, cand avem ceea ce spun sfintii.

În prealabil postat de Doriana (Post 348193)

Well, e prima data cand aud ca np nu au minuni. Pana acum am fost acuzati ca umblam prea mult dupa ele.

În prealabil postat de catalin2 (Post 348262)

Dar numai asta spun neoprotestantii, probabil nu si penticostalii.

În prealabil postat de ludovic (Post 348258)

Daca botezul ar sterge pacatul adamic atunci toti cei care s-au botezat ar trebui sa nu mai pacatuiasca . Spre exemplu pe un copil nu trebuie sa il inveti sa minta, va minti singur si asta datorita naturii sale pacatoase.
Insa tu faci o confuzie, omul nu mosteneste pacatul lui adam ci natura pacatoasa ceea ce e cu totul altceva. Faptul ca atunci cand ne nastem mostenim natura pacatoasa ne face sa pacatuim si asta e ceea ce ne condamna, nicidecum faptul ca adam a pacatuit.
Ce legatura au pacatele stramosilor? Biblia spune clar ca fiecare va fi judecat pe baza pacatelor lui nu in functie de pacatele stramosilor.In Ieremia 31 si Iezechiel 18 apare foarte clar conturata aceasta idee:
"În zilele acelea nu vor mai zice: "Părinţii au mâncat aguridă şi copiilor li s-au strepezit dinţii".
Ci fiecare va muri pentru fărădelegea sa; cine va mânca aguridă, aceluia i se vor strepezi dinţii." (Ieremia 31)
"Sufletul care păcătuieşte va muri. Fiul nu va purta nedreptatea tatălui, şi tatăl nu va purta nedreptatea fiului. Celui drept i se va socoti dreptatea sa, iar celui rău, răutatea sa." (Iezechiel 18)

Nimeni nu se putea mantui din cauza ca pacatuia, nu din cauza ca adam a pacatuit. Adam a fost poarta de intrare a pacatului in lume dar noi suntem judecati din cauza pacatelor care le facem nu din cauza pacatului pe care l-a facut adam. In schimb suferim consecintele pacatului lui Adam, ne nastem cu o natura pacatoasa.

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 348265)

Alo, domnu' Cătălin, nu mai daţi cu presupusul şi cu probabilitatea!
Nu există neoprotestant care să nu fi experimentat în viaţa lui proprie minunile lui Dumnezeu: fie ajutor în situaţii critice, vindecări de boli incurabile, salvări miraculoase de la moarte.

În prealabil postat de catalin2 (Post 348274)

Si de ce credeti ca japonezii nu au parte de toate acestea?

În prealabil postat de catalin2 (Post 348274)

Cum spuneam, minuni sunt si nasterea, viata, natura, dar de acestea au toti oamenii parte, nu doar crestinii.

În prealabil postat de catalin2 (Post 348274)

Iar eu nu dau cu presupusul.

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 348276)

Nu văd legătura.

Eu mă refeream la minunile excepţionale (ca să folosesc un pleonasm), cum de altfel şi dvs. la acelea v-aţi referit.

Cînd spuneţi "probabil", înseamnă că nu ştiţi sigur...

În prealabil postat de catalin2 (Post 348279)

Dadeati niste exemple de minuni care se intampla si in alte religii. Si japonezii se vindeca, ba mai au si o rata de viata foarte ridicata, din cate stiu. Nici nu mor toti in accidente.
Ma refer doar la minuni care nu tin de normal, iar aici putem diferentia intre cele de la vrajmasul si cele d ela Dumnezeu.
"Probabil" spuneam de penticostali, ca ei au o deschidere spre minuni, dar ale lor.
Neoprotestantii spun ca nu sunt minuni cand vine vorba de cele din ortodoxie (le considera inselari). dar ma bucur daca nu e asa, inseamna ca toti cred si vad minunile mari din ortodoxie, si vad ca Dumnezeu arata unde e adevarul.

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 348281)

Dragostea lui Dumnezeu se manifestă faţă de toţi oamenii: japonezi, neoprotestanţi, ori ortodocşi.

În prealabil postat de catalin2 (Post 348270)

Nu prea merge logica asta, pentru ca nici Adam sau Eva n-au avut pacatul stramosesc si totusi au pacatuit.

În prealabil postat de catalin2 (Post 348270)

Dar intr-un fel ai dreptate, scrie "nasterea fireasca, nu ni se socoteste ca pacat al nostru, personal, ci ca o stare pacatoasa, ca o inclinare spre pacat, izvorata din calcarea poruncii dumnezeiesti si care este egala cu pacatul in fata legii lui Dumnezeu. Pentru ca aceasta stare pacatoasa este egala cu pacatul insusi."

În prealabil postat de catalin2 (Post 348270)

In schimb "Botezul sterge si vina si pedeapsa pentru pacate, dar el nu nimiceste si urmarile pacatului stramosesc, cum sunt: slabirea vointei si inclinarea spre rau, pofta inimii, suferintele, bolile si moartea."

În prealabil postat de catalin2 (Post 348270)

De aceea Iisus, desi S-a nascut fara pacatul adamic, a luat firea cazuta.
La fel si in cazul pacatelor stramosilor, se mosteneste urmarea pacatelor, inclinarea spre pacat.
Iar in decalog nu scrie: "5.Să nu te închini lor, nici să le slujeşti, că Eu, Domnul Dumnezeul tău, sunt un Dumnezeu zelos, care pedepsesc pe copii pentru vina părinţilor ce Mă urăsc pe Mine, până la al treilea şi al patrulea neam, 6.Şi Mă milostivesc până la al miilea neam către cei ce Mă iubesc şi păzesc poruncile Mele."? Iesirea cap. 20.

În prealabil postat de catalin2 (Post 348164)

La noi trei sunt maxim posibile indiferent daca partenerii au decedat.
Botezul nu e doar pentru ieratarea pacatelor, de fapt bebelusul nici nu are pacate proprii. Prin Botez se sterge pacatul adamic, apoi pacatele stramosilor. De asemenea, se primeste harul si ingerul pazitor.
Toti avem pacatul adamic, de aceea Adam a primit moartea. De aceea s-a intrupat Mantuitorul, nimeni nu se putea mantui din cauza pacatului adamic. In rest de ce trebuie sa ne intereseze filozofia neoprotestantilor, cand avem ceea ce spun sfintii.

Legat de minuni, nu este deloc asa, cum ca daca cineva crede in Iisus nu e amagit de diavol. Dimpotriva, calugarii de exemplu sunt mai incercati de vrajmasul. Dar asta am mai discutat cu tine. Scrie ca Arie se ruga foarte mult, postea. Putem citi mai multe despre minuni si inselari in Limonariu, intamplari din primul mileniu: http://saraca.orthodoxphotos.com/bib.../limonariu.htm

În prealabil postat de catalin2 (Post 348165)

Nicidecum, dimpotriva, neoprotestantii spun ca toate sunt de la vrajmasul, pentru ca ei nu au minuni. Iar despre penticostali nu doar ortodocsii spun ca sunt posedari, ci chiar si unii din alte culte neoprotestante.
Noi stim sigur ca e asa, doar incercam sa aratam si penticostalilor, sa ii ajutam. Am dat si ceva practic, repetarea rugaciunii inimii in timpul sedintelor. Si am dat si un exemplu din alta religie.
Mai multe despre minuni si inselari in scurtele povestiri din Limonariul dat lui Adriana.

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 348265)

Nu există neoprotestant care să nu fi experimentat în viaţa lui proprie minunile lui Dumnezeu: fie ajutor în situaţii critice, vindecări de boli incurabile, salvări miraculoase de la moarte.

În prealabil postat de Adriana3 (Post 348374)

Catalin, stii ce nu inteleg eu in legatura cu practica? Cand a aparut crestinismul, existau multime de pagani care se inchinau idolilor, adica satanei. Iar crestinii aveau puterea sa ii vadeasca pe acesti diavoli, sa le distruga templele prin rugaciune etc. La ora actuala exista preoti ortodocsi cu putere de a exorciza. Daca la protestanti se afla intr-adevar satana, cum de nici un preot exorcist ortodox nu merge in adunarile protestante ca sa il alunge pe Satana si sa scape astfel sufletele lor de inselarea demonului? Ca doar intrarea este libera la ei, oricine poate merge si sa dovedeasca prin fapte ca Satana este acolo, nu prin presupuneri proprii. Dar se vede bine ca nimeni nu a reusit sa demonstreze nimic.
Nu am auzit de preoti ortodocsi care sa ii fi exorcizat pe protestanti. In schimb stii ce am vazut pe youtube mai demult? Un preot ortodox copt care exorciza in Egipt, si unul dintre posedati, un arab de-al lor, in momentul in care a fost exorcizat stii ce a zis diavolul prin gura acestui om inainte sa iasa din el? A zis: "Allah este Iisus". (sau "Iisus este Allah", nu imi amintesc bine ordinea, dar pot sa caut clipul daca inca o mai fi pe net). Dupa cum vezi trebuie marturisit ca Iisus este Dumnezeu, asta este important, diavolul nu suporta sa stea in cineva care il marturiseste pe Iisus ca si Fiu al lui Dumnezeu. Asa ca te intreb: avand in vedere ca protestantii il marturisesc pe Iisus ca Fiu al lui Dumnezeu, si se roaga Lui, ce efect ar trebui sa aiba la protestanti rugaciunea inimii dupa parerea ta? Eu sunt sigura ca nu il face sa fie mai putin protestant. Priveste-ma pe mine, sunt mereu acuzata ca am gandire protestanta, si totusi fac rugaciunea inimii. Si nu numai, dar din ce o fac mai mult, din aia sunt mai convinsa de ideile mele. Si atunci?...

În prealabil postat de ludovic (Post 348322)

Au pacatuit pentru ca au fost inselati de cel rau si nu au ascultat de porunca lui Dumnezeu care le-a zis sa nu manance din pomul cunostintei binelui si raului.
Insa,spre deosebire de noi, ei nu aveau o natura pacatoasa, au capatat o astfel de natura in momentul in care au pacatuit si natura asta ni s-a transmis si noua.
Tu spre exp, daca parintii tai ar fi avut o boala transmisibila ai fi luat-o si tu la nastere. Asta insemna ca esti vinovat tu pt boala lor?Nicidecum.

În prealabil postat de Adriana3 (Post 348370)

Stergerea pacatului adamic prin Botez (si nu prin Jertfa Domnului): tot aud formula asta insa nici un ortodox care o foloseste nu stie sa imi spuna de unde vine ea, care sfant a facut aceasta afirmatie, cand s-a introdus aceasta idee din moment ce Sf. Ioan Gura de Aur zice clar ca un copil nu are pacate, si nici urma sa mentioneze vreun pacat adamic care ar trebui spalat prin Botez, ba chiar dimpotriva, el zice ca Botezul la copil are cu totul alta insemnatate decat stergerea pacatelor tocmai pentru ca un copil nu are pacate de nici un fel. Asa ca va rog sa imi spuneti si mie cine a introdus ideea stergerii pacatului adamic prin Botez, si cand a fost introdusa aceasta idee.
:)

În prealabil postat de Geony (Post 348612)

Mai trice, vorbesti de parca ai sti ca D-zeu este singurul care face minuni...Am tot repetat pe aici, dar mai repet: Citeste Matei 7, 21-22.

În prealabil postat de catalin2 (Post 348620)

Preotul ortodox face slujba de exorcizare la cei din Biserica

În prealabil postat de ludovic (Post 348678)

Faceti o mare confuzie, in Biserica nu exista oameni posedati ca sa aiba nevoie de exorcizare. Un om posedat apartine diavolului si nu lui Dumnezeu pe cand crestinii au Duhul lui Dumnezeu in ei nu duhul celui rau ca sa aiba nevoie de exorcizare.

În prealabil postat de catalin2 (Post 348620)

Preotul ortodox face slujba de exorcizare la cei din Biserica, nu poate face la hindusi, penticostali, etc. Si cine l-ar primi sa faca o slujba la protestanti, ca nu spune doar o rugaciune, se face o slujba. E corba doar de pentticostali, nu de toti neoprotestantii, pentru ca nu toti cheama duhurile sa vorbeaasca in limbi.
Despre rugaciunea inimii am povestit in alt mesaj ce s-a intamplat cu doi penticostali, ma gandesc ca poate avea efect si al alti penticostali. De asemena, poti citit ce s-a intamplat cu un fachir indian in cartea despre parintele Paisie Aghioritul. E foarte buna si pentru a compara minunile de la Dumnezeu cu inselarile de la vrajmasul din religiile orientale sau paranormale.
http://www.sfaturiortodoxe.ro/marii-...intele-paisie/

În prealabil postat de catalin2 (Post 348623)

Dimpotriva, toti sfintii spun ca toti avem povara acestui pacat al lui Adam. E si clar, de aceea murim, ca altfel ei nu mureau. Asadar, aceasta invatatura e unanima la sfinti.
Legat de casatorie, s-a mai dat pasajul in care Iisus spune ca sa nu se desparta, afara de desfranare. Deci sunt cazuri in care chiar Iisus a spus.

În prealabil postat de Geony (Post 348612)

Mai trice, vorbesti de parca ai sti ca D-zeu este singurul care face minuni...Am tot repetat pe aici, dar mai repet: Citeste Matei 7, 21-22.