Forum Crestin Ortodox - Barbatul, capul femeii?

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)

- Nunta (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5022)

- - Barbatul, capul femeii? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=3352)

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 309996)

În ce fel era cu totul altă lume ? Adică erau altfel oamenii, sau ce anume s-a schimbat aşa de mult ?

Eu nu am inteles niciodata discursul potrivit caruia nimic nu s-a schimbat in cei 2000 de ani care au trecut de la intruparea Mantuitorului. Toate s-au schimbat, si lumea in care traim si oamenii.
Acum 2000 de ani mergeai cale de cateva zile ca sa dai peste urmatorul sat iar acum stam inghesuiti in 80 m patrati si numim acel loc casa. Ca sa dam de vecin nu trebuie sa ne punem la drum serios, il gasim in cei 80 de metri patrati alaturati casei noastre...
Societatea e schimbata - felul in care suntem inregimentati de mici in tot felul de structuri care ne plamadesc fiinta (cresa, gradinita, scoala, serviciu, etc.), responsabilitatile pe care trebuie sa ni le asumam pe plan profesional (pentru ca altminteri nu avem cum sa supravietuim financiar), rutina zilnica (,) care nu mai pastreaza aproape nimic din ce faceau oamenii acum 2000 de ani (ce mancam, cum mancam, unde facem cumparaturile, cum ne petrecem timpul liber, cum interactionam cu cei din jur, etc).

Probabil ca unii vor argumenta ca natura pacatelor pe care le face omul a ramas neschimbata. Esentialmente da, insa dat fiind faptul ca (,) contextul in care se manifesta omul s-a schimbat atat de mult, cred ca ar fi necesara o abordare nuantata a nomenclatorului de pacate al sec al XXI lea.

Citat:

În prealabil postat de coralina (Post 310000)

Cu alte cuvinte, mataluta propui sa aducem un "aer" de schimbare ? Ceva nou(new), o noua "primavara", care'va'sa'zica...Mai care parte nu o intelegeti din "BARBATUL este capul femeii" punct ? De ce rastalmaciti totul ? Sta scris clar ?...Da, atunci fie ca va/ne place or' nu, asta este LEGEA. Ei, comedie... :4:

Si totusi, Coralina, toate-s noi si noua-s toate. Citeam nu demult in niste omilii al Sf. Ioan Hrisostom. Sa nu fi stiut ca au fost scrise in secolul al patrulea as fi spus ca se adreseaza oamenilor de astazi. Nu stiu cat conteaza contextul, dar natura umana este aceeasi astazi ca si acum doua mii de ani, cu aceeasi predispozitie spre pacat, cu cam aceleasi slabiciuni, cu aceeasi posibilitate de redresare. La fel cum si mesajul lui Hristos este acelasi astazi ca si acum 1500 de ani. Sigur, poate modul in care oamenii il intelegeau era diferit de al nostru, sau exprimau mesajul Lui altfel, dar Hristos este acelasi. La fel ca si Dumnezeu in Vechiul si in Noul Testament. Este acelasi. Numai ca in Noul Testament am primit o alta perspectiva, cea a lui Dumnezeu intrupat care a implinit si definitivat felul in care Il vedem noi pe Dumnezeu.

Sigur, acum 2000 de ani mergeai cateva zile pana dadeai de satul urmator. Asta nu inseamna ca invidia nu isi arata coltii, ca nu puteai sa te afunzi in bautura, ca nu erai tentat sa inseli pe altcineva sau sa savarsesti adulter, etc...Poate era mai greu sa gasesti pornografie, dar cred ca erau lucruri care sa o inlocuiasca. Prezervative erau si pe vremea aceea, tot felul de metode de avort erau si pe vremea aceea....

Citat:

În prealabil postat de coralina (Post 310000)

Acum 2000 de ani mergeai cale de cateva zile ca sa dai peste urmatorul sat iar acum stam inghesuiti in 80 m patrati si numim acel loc casa. Ca sa dam de vecin nu trebuie sa ne punem la drum serios, il gasim in cei 80 de metri patrati alaturati casei noastre...
Societatea e schimbata - felul in care suntem inregimentati de mici in tot felul de structuri care ne plamadesc fiinta (cresa, gradinita, scoala, serviciu, etc.), responsabilitatile pe care trebuie sa ni le asumam pe plan profesional (pentru ca altminteri nu avem cum sa supravietuim financiar), rutina zilnica (,) care nu mai pastreaza aproape nimic din ce faceau oamenii acum 2000 de ani (ce mancam, cum mancam, unde facem cumparaturile, cum ne petrecem timpul liber, cum interactionam cu cei din jur, etc).

Coralina, şi atunci, şi acum, oamenii trăiau şi trăiesc în locuinţe. După cum le-a dat Dumnezeu fiecăruia. Săracii trăiau în nişte bordeie asemenea garsonierelor confort III de azi, cum mergi de la Macaralei spre Poarta IV. Bogaţii, în nişte case falnice, cu iatac la etaj şi foişor, cum vezi de la Băneasa, după ce treci de Grădina Zoologică. Vecinii ? Habar nu am cum îi cheamă pe vecinii mei, exact ca şi când am fi în sate diferite. În viaţa obştii erau înregimentaţi oamenii şi atunci, iar acum sunt la fel de înregimentaţi, e adevărat că într-un mod mai formal. Responsabilităţi şi griji finanicare erau şi sunt, doar că atunci se chemau "secetă", iar acum "criză". Cumpărăturile le făceam şi le facem la prăvălie şi la piaţă. E adevărat, mâncăm carne mai multă, cereale mai puţine, iar mâncarea de obicei este mai procesată, din cauza mai ales a comodităţii noastre. Doar lăcomia a rămas la fel. Şi atunci, şi acum suntem gata să cedăm dreptul de primogenitură pe un blid de linte. Şi atunci jertfeam idolilor, şi acum o facem, doar bestiarul idolesc s-a schimbat, în timp ce capiştile din inima noastră sunt la locul lor. Oamenii de azi cred la fel de greu că Dumnezeu S-a întrupat şi spun: "Nu este acesta fiul tâmplarului ?". S-au mai schimbat uneletele tâmplarilor (şi acelea MULT mai puţin decât ne închipuim), dar mentalităţile au rămas. Printre puţinele lucruri noi este că noi ne credem mai cu moţ decât cei de acum 2000 de ani, care nu se credeau mai cu moţ decât cei din vremea Exodului.
Meditând, veţi descoperi cât de puţine lucruri, de fapt, s-au schimbat !

Citat:

Probabil ca unii vor argumenta ca natura pacatelor pe care le face omul a ramas neschimbata. Esentialmente da, insa dat fiind faptul ca (,) contextul in care se manifesta omul s-a schimbat atat de mult, cred ca ar fi necesara o abordare nuantata a nomenclatorului de pacate al sec al XXI lea.

Cum spuneam, conextul s-a schimbat, într-adevăr, dar mult mai puţin decât am crede la prima vedere. Şi ? Ce are contextul cu păcatul ? Nu cumva facem din context, pretext ?

Iubirea lui HRISTOS

Citat:

În prealabil postat de mmaria (Post 65003)

Asa cum Hristos este capul Bisericii, barbatul este considerat drept capul femeii sale. insa numai atunci cand va fi gata sa-si dea viata pentru ea, dupa cum Hristos S-a jertfit pentru Biserica Sa.

Bunul Dumnezeu sa daruiasca tie multa intelepciune sa aduci mult rod in ogorul lui ca bine ai raspuns si tare invatatura si dreapta si adevarata amin amin amin

Slava intru cei de sus lui Dumnezeu si pe pamint intre oameni buna invoire si dragoste si intelegere

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 310007)

S-au schimbat mult lucrurile. Pe atunci oamenii nu aveau minte, invatatura, cultura, discernamant. Nu gandeau, nu intrebau " de ce".
Se bucurau sa vada spectacol de rastignire pe cruci. L-au dat pe Iisus in schimbul unui talhar. Oare azi crezi ca ar face la fel?
Tu te-ai duce sa faci asta? Eu, sau altii de pe aici? Am face noi asta? Nu!!!
Aveau lucruri putine, esentialul. Nici nu cereau poate altceva.
Copiii nu mergeau la crese si gardinite, pentru ca femeile nu lucrau, se ocupau de ei si de familie.
Mancau ceea ce aveau din natura si cum puteau. Nu aveau aragaze, frigidere, masini de spalat, brutarii, cofetarii, automobile. Pamantul era "o farfurie" si mai mult nu stiau. Nu aveau ceas, avion, tren.
Medicii faceau si ei ce puteau. Nu existau operatii, lasere, medicamente, tomografe, ecografe si alte cele.
Nu existau facultati, scoli, nu lucrau toti fara limita de nu mai stiu de familie, biserica si altele.
Altfel ori fi fost preotii, bisericile cladiri (Biserica era numai una), religiile.
Nu era politica de azi.
Unele lucruri s-au pastrat: razboaie, catastrofe naturale.
Unele lucruri au ramas la fel, dar sub alta forma ("aceeasi Marie cu alta palarie"): lacomia de bani, saracia, discriminarea, sclavia.
Si poate ca aveau pe atunci si lucruri mai bune ca acum.

S-a schimbat si omul in constructia sa. Suntem mai slabi psihic, stresati, timorati, obositi de toate cele, poluati.
Nu stiu cum erau oamenii pe atunci, daca erau mai buni, mai uniti, mai sociabili, sau nu.
Mai aproape de timpul nostru oamenii aveau maniere, respect. A inflorit cultura, stiinta, medicina. Daca s-a schimbat sufletul nostru, sensibilitatea? In majoritate da. Iubim altfel, respectam mai mult poate, am abolit crucificari, tras in teapa, pedeapsa cu moartea (in marea parte a lumii), facem donatii, ajutam, etc.
Si avem nevoie sa stim, cautam sfat, (ne) intrebam, discernem, judecam, analizam. Asta este bine, asta nu, asta ne trebuie, asta nu.
Sunt alte probleme azi si la ele nu prea gasim raspuns in scrierile vechi.
S-a vrut feminismul, s-a vrut ca femeia sa munceasca, sa fie altfel. N-o mai batem, n-o mai alungam din biserica, barbatul nu mai este (ca nici nu mai poate fi) capul, seful, stapanul femeii, ci cel putin egalul ei.

Caragiale, Eminescu si altii sunt si vor mai fi valabili in principiu, caci problemele de baza sunt aceleasi, omul in constructia lui este acelasi. E nevoie insa de alte solutii.

Si tu ca medic: nu mai prescrii piramidon si ventuze. Bolile sunt cam la fel in principiu, doar mai evoluate si la ele trebuie medicamente noi, aparatura noua, metode noi. Sunt chiar interzise azi unele lucruri vechi.

Apropos de medicamente: ma intreb daca mai exista Cavit si Lecitina pulbere azi, ca as avea nevoie. Azi sunt alte chestii si nu ma pricep.

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 310071)

S-au schimbat mult lucrurile. Pe atunci oamenii nu aveau minte, invatatura, cultura, discernamant. Nu gandeau, nu intrebau " de ce".

Citat:

Se bucurau sa vada spectacol de rastignire pe cruci. L-au dat pe Iisus in schimbul unui talhar. Oare azi crezi ca ar face la fel?

Spre câtă cruzime sunt înclinaţi oamenii azi ! E suficient să vedeţi emisiuni de tip "ştirile de la ora 5" ca să vă daţi seama că oamenii sunt însetaţi de răul altuia. În SUA am întâlnit şi lupte cu gladiatori, doar că nu erau de-adevăratelea, fiindcă nu le mai dă voie Cezarul lor. Dar chiar şi aşa oamenii se înghesuie să plătească bilet, ba fac şi pariuri. Sunt şi lupte de-adevăratelea, echipe care se bat până de omoară: se cheamă sport. În unele "sporturi", există o singură regulă, care se enunţă în felul următor: "nu există nici o regulă". În alte părţi ale lumii, sunt la mare cinste luptele cu taurii. La câţiva ani o dată, se întâmplă să câştige taurul, caz în care gladiatorul învins devine erou naţional.

Citat:

Tu te-ai duce sa faci asta? Eu, sau altii de pe aici? Am face noi asta? Nu!!!

Ce să facem ? Adică nu L-am chinui pe Isus ? Păi, am şi făcut-o. Explicaţia chinurilor Sale aceasta este: păcatul nostru. El, privind ca Dumnezeu, în trecut, prezent şi viitor, a văzut şi păcatele noastre. Cel puţin o picătură de sânge care a alcătuit sudoraţia hemoragică din Grădina Ghetsimani a fost provocată de înaintevederea păcatelor mele.

Citat:

Copiii nu mergeau la crese si gardinite, pentru ca femeile nu lucrau, se ocupau de ei si de familie.

Asta se întâmpla fiindcă alta era puterea de cumpărare atunci. Un tâmplar dintr-un sat prăpădit, pe nume "Nazaret", câştiga suficient cât să acopere cheltuielile întregii familii. De aceea, soţia sa avea timp, ba chiar avea timp şi că să plece de acasă cu lunile, ca să o îngrijească pe verişoara ei, Elisabeta, care căzuse grea, bărbată-su orbise şi lucrurile ameninţau să meargă prost din cauza vârstei înaintate a mamei. Oare femeile de azi, mai au vreme şi bani să facă aceasta ? Nu prea, sunt silite să muncească, fiindcă, odată cu erodarea puterii de cumpărare, bărbaţii lor nu pot suporta toate cheltuielile casei cu ceea ce câştigă.

Citat:

Altfel ori fi fost preotii, bisericile cladiri (Biserica era numai una), religiile.

Preoţii erau tot cam ca cei de azi. Bisericile clădiri semănau destul de mult cu cele de azi. Iar Biserica este şi azi una singură.

Citat:

Nu era politica de azi.

Aici, în politică, sunt chiar cele mai puţine schimbări.

Citat:

am abolit crucificari, tras in teapa, pedeapsa cu moartea (in marea parte a lumii), facem donatii, ajutam, etc.

Doamnă sophia, oficial, în mare parte din ţările lumii, s-a abolit pedeapsa cu moartea. Dar să nu ne înşelăm singuri: am spus "oficial". Aţi observat că toţi cei care l-au judecat pe Ceauşescu în acel "proces" au murit ? Unul, într-un groaznic accident. Altul s-a sinucis. Al treilea, nu mai ştiu exact de ce.
Iar donaţii, ajutor etc, facem MULT mai puţin decât înaintaşii noştri. Primii creştini puneau la mijloc tot, în afară de lucrurile lor personale.

Citat:

Si tu ca medic: nu mai prescrii piramidon si ventuze. Bolile sunt cam la fel in principiu, doar mai evoluate si la ele trebuie medicamente noi, aparatura noua, metode noi. Sunt chiar interzise azi unele lucruri vechi.

Eu, ca medic, practic o metodă neschimbată de mii de ani, de tratament cu ace (şi cu ventuze, a propos !). Cel mai vechi text de acupunctură care se cunoaşte, datează cu mult înainte de venirea lui Cristos şi se termină cu cuvintele "aşa după cum ne-au învăţat înaintaşii noştri". Şi, credeţi-mă, la mine vin mulţi după ce au epuizat şi au fost epuizaţi de tomograf, ecograf, medicamente noi, vaccinuri etc.

Citat:

Apropos de medicamente: ma intreb daca mai exista Cavit si Lecitina pulbere azi, ca as avea nevoie. Azi sunt alte chestii si nu ma pricep.

Desigur, dna sophia. Există Cavit şi Lecitină (tablete, nu pulbere). La orice farmacie. Cum vă spuneam, prea puţine s-au schimbat....

Citat:

În prealabil postat de Traditie (Post 65022)

...
Crearea Evei din coasta lui Avraam e o poveste si atâta tot.
...
Unde spune Dumnezeu ca barbatul e capul femeii?

Acum, eu nu vreau sa te supar, dar daca ne consideram crestini dar punem Sfanta Scriptura la indoiala atunci nu suntem foarte foarte crestini.

Cateva aspecte:
1) "Cuvintele Domnului, cuvinte curate, argint lămurit în foc, curăţat de pământ, curăţat de şapte ori." ( Ps. 11,6 - http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=65&cap=11#6 )
2) Eva, mama tuturor celor vii, a fost creata din coasta lui Adam (Avraam apare mai tarziu ca barbat credincios - astazi, protoparinte al iudeilor si al arabilor).
3) Cartea Facerea cap 2-3: "Iar coasta luată din Adam a făcut-o Domnul Dumnezeu femeie şi a adus-o la Adam."
4) "Pentru că bărbatul este cap femeii, precum şi Hristos este cap Bisericii, trupul Său, al cărui mântuitor şi este." (I Corinteni 11,3; Efeseni 5,23)
5) "Cel ce ne-a învrednicit să fim slujitori ai Noului Testament, nu ai literei, ci ai duhului; pentru că litera ucide, iar duhul face viu." (II Corinteni 3, 6)

Si apoi, peste toate este dragostea. Sotia nu-i face de mancare sotului pentru ca trebuie, ci pentru ca il iubeste si stie ca munceste toata ziua, si e si el obosit cand vine. La fel, sotul nu-i cumpara o pereche de cizme de piele imblanite sotiei pentru vreun interes, ci pentru ca o iubeste si nu doreste ca ea sa sufere de frig; si ii doreste tot binele, si o asculta, si o alina. Gesturile pot fi impartite, dar mesajul intotdeauna la fel.
La fel, noi nu ascultam de Dumnezeu doar de frica - ci pentru ca il iubim si ne este teribil de rusine, stiind cate ne-a daruit, sa-i calcam cuvantul, sa pacatuim.

Imi cer scuze daca cineva a dat deja reply cu un raspuns similar.

Doamne ajuta.

Prin dragoste ei 2 ajung la acelasi nivel.

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 310086)

Cum adică, nu aveau învăţătură, cultură, discernământ ? Nu gândeau ??? Isus, la 12 ani, a tăiat-o spre Templu, unde oameni învăţaţi dezbăteau Cărţile. Mai fac, astăzi, acest lucru ? De câte ori aţi auzit la templul unde mergeţi să se facă o dezbatere cu adevărat intelectuală şi duhovnicească ? Iar cele mai frecvente întrebări pe care le puneau ucenicii Învăţătorului începeau cu "de ce ?" şi "cum ?". Asta e tare, cu "oamenii nu aveau minte" ! Cum ar veni, erau aşa, cam proşti, în comparaţie cu noi.

Spre câtă cruzime sunt înclinaţi oamenii azi ! E suficient să vedeţi emisiuni de tip "ştirile de la ora 5" ca să vă daţi seama că oamenii sunt însetaţi de răul altuia. În SUA am întâlnit şi lupte cu gladiatori, doar că nu erau de-adevăratelea, fiindcă nu le mai dă voie Cezarul lor. Dar chiar şi aşa oamenii se înghesuie să plătească bilet, ba fac şi pariuri. Sunt şi lupte de-adevăratelea, echipe care se bat până de omoară: se cheamă sport. În unele "sporturi", există o singură regulă, care se enunţă în felul următor: "nu există nici o regulă". În alte părţi ale lumii, sunt la mare cinste luptele cu taurii. La câţiva ani o dată, se întâmplă să câştige taurul, caz în care gladiatorul învins devine erou naţional.

Ce să facem ? Adică nu L-am chinui pe Isus ? Păi, am şi făcut-o. Explicaţia chinurilor Sale aceasta este: păcatul nostru. El, privind ca Dumnezeu, în trecut, prezent şi viitor, a văzut şi păcatele noastre. Cel puţin o picătură de sânge care a alcătuit sudoraţia hemoragică din Grădina Ghetsimani a fost provocată de înaintevederea păcatelor mele.

Asta se întâmpla fiindcă alta era puterea de cumpărare atunci. Un tâmplar dintr-un sat prăpădit, pe nume "Nazaret", câştiga suficient cât să acopere cheltuielile întregii familii. De aceea, soţia sa avea timp, ba chiar avea timp şi că să plece de acasă cu lunile, ca să o îngrijească pe verişoara ei, Elisabeta, care căzuse grea, bărbată-su orbise şi lucrurile ameninţau să meargă prost din cauza vârstei înaintate a mamei. Oare femeile de azi, mai au vreme şi bani să facă aceasta ? Nu prea, sunt silite să muncească, fiindcă, odată cu erodarea puterii de cumpărare, bărbaţii lor nu pot suporta toate cheltuielile casei cu ceea ce câştigă.

Preoţii erau tot cam ca cei de azi. Bisericile clădiri semănau destul de mult cu cele de azi. Iar Biserica este şi azi una singură.

Aici, în politică, sunt chiar cele mai puţine schimbări.

Doamnă sophia, oficial, în mare parte din ţările lumii, s-a abolit pedeapsa cu moartea. Dar să nu ne înşelăm singuri: am spus "oficial". Aţi observat că toţi cei care l-au judecat pe Ceauşescu în acel "proces" au murit ? Unul, într-un groaznic accident. Altul s-a sinucis. Al treilea, nu mai ştiu exact de ce.
Iar donaţii, ajutor etc, facem MULT mai puţin decât înaintaşii noştri. Primii creştini puneau la mijloc tot, în afară de lucrurile lor personale.

Eu, ca medic, practic o metodă neschimbată de mii de ani, de tratament cu ace (şi cu ventuze, a propos !). Cel mai vechi text de acupunctură care se cunoaşte, datează cu mult înainte de venirea lui Cristos şi se termină cu cuvintele "aşa după cum ne-au învăţat înaintaşii noştri". Şi, credeţi-mă, la mine vin mulţi după ce au epuizat şi au fost epuizaţi de tomograf, ecograf, medicamente noi, vaccinuri etc.

Desigur, dna sophia. Există Cavit şi Lecitină (tablete, nu pulbere). La orice farmacie. Cum vă spuneam, prea puţine s-au schimbat....

foarte adevarat