În prealabil postat de Litanu (Post 135852)

Va povestesc o intamplare, care are legatura cu subiectul.
O fosta ortodoxa i-a impartasit pastorului o problema. Inainte de a se converti la alta religie, promisese unei familii de tineri ca le va boteza copilul (va fi nasa de botez). Acum ce sa faca? Cum sa se tina de cuvant fara sa incalce Cuvantul Domnului? Pastorul a sfatuit-o foarte simplu:"Tineti-va de cuvant. Duceti-va si botezati copilul asa cum spune Sfanta Scriptura. Propopvaduiti-i Evanghelia si daca bebelusul va asculta si va crede, botezati-l."

În prealabil postat de AlinB (Post 136036)

Asa cum am mai spus "marturia unui cuget curat" se refera la botez, iar botezul este o lucrare de Sus, daca aceptam faptul ca nasterea din nou se face "din apa si din Duh".
Lucrarea de curatire a lui Dumnezeu este cea care da marturie despre curatia cugetului, nu cel botezat care iese din apa si zice "sunt alb ca zapada".

În prealabil postat de AlinB (Post 136036)

Si cand spun ca este practic arbitrar ma refer la faptul ca desi un copil de 5-6 ani poate intelege jertfa lui Hristos si poate cere sa fie botezat, la dvs. practic nu i se pune niciodata in vedere aceasta optiune pentru ca traditia dvs. il considera "iresponsabil", si stabileste practic o varsta "oficiala" a botezului.

În prealabil postat de AlinB (Post 136036)

În prealabil postat de AlinB (Post 136036)

Dumnezeu nu va forteaza sa dati o educatie copilului sau sa-l hraniti.
Si totusi o faceti.
Este mai importanta hrana sau educatia decat mantuirea?

V-am invitat sa imi aratati cum afecteaza botezul liberul arbitru (asa cum sustineti).
Inca mai astept..

În prealabil postat de AlinB (Post 136036)

V-am invitat sa imi aratati cum afecteaza botezul liberul arbitru (asa cum sustineti).
Inca mai astept..

În prealabil postat de AlinB (Post 136041)

Ca mergeau in plan fizic, sunt de acord.
Pe ce criterii considerati dvs. ca un copil sa zicem de 4..5..6 ani (sau chiar mai putin) nu poate merge spiritual, mai ales ca totusi ii considerati capabili sa primeasca o educatie morala, adica sa distinga si sa ALEAGA intre bine si rau?

Am spus si o repet, si n-ati raspuns: le impuneti chiar si sa respecte un sistem moral, de ce nu asteptati pana fac 12..18 ani sa le dati o educatie?

La partea asta de ce nu raspundeti si preferati sa va eschivati?

În prealabil postat de ionpat (Post 136090)

Nu stiu ce incerci sa vinzi dar pe mine m-ai convins cu chestia asta: daca lipseste dorinta de "mantuire" (orice ar insemna asta) degeaba.

În prealabil postat de ancah (Post 11744)

In biblia ortodoxa scrie urmatoarele in Epistola catre Evrei:
4.8. 8. Căci dacă Iosua le-ar fi adus odihnă, Dumnezeu n-ar mai fi vorbit, după acestea, de o altă zi de odihnă.
4.9. Drept aceea, s-a lăsat altă sărbătoare de odihnă poporului lui Dumnezeu.

Mie imi pare hotarator versetul 4.8 din Evrei, nu 4.9. in ceea ce priveste ziuz de odihna. Asa e?

( Oare ortodocs se scrie acum ortodox? Stiam ca acest cuvant e o exceptie de la regula.)

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 136086)

De acord cu prima parte, insa si cel botazat da marturie ca doar e o marturie publica.

1 Tim.6,12 "Luptă-te lupta cea bună a credinţei, cucereşte viaţa veşnică la care ai fost chemat şi pentru care ai dat bună mărturie înaintea multor martori."



Este o simpla speculatie. Eu nu am auzit niciodata de un asemenea caz. Am mai spus, si o repet: nu exista o varsta oficiala pentru botez. Cert e insa, oricat de precoce ar fi un copil, la varsta de cateva zile nu poate intelege legamantul botezului.


Stiu vreo 2 cazuri de copii la 12 ani botezati in comunitatea mea. Incercati sa ma introduceti in acest cerc vicios. Daca n-au solicitat, normal ca nu au fost botezati. Primind o educatie crestina cum spuneti, ei stiu ca botezul pruncilor nu este biblic. Daca aceasta "maturitate crestina" ar dovedi-o parintii si nasii, ce bine ar fi...


Porniti de la falsa premisa ca mantuirea e conditionata de o scalda... Pentru ca no offence, in absenta dorintei, credintei, constientei participarii la acest act, a marturiei personale in fata Bisericii si a lui Dumnezeu, tot ritualul botezului devine o simpla scalda, iar pruncul il recepteaza ca atare: se bucura de o alta baita.


Sustinerea mea o dovedesc prin propria mea experienta, aceasta nu mi-o poate contesta nimeni! Am fost botezat ortodox in pruncie. Dumnezeu stia ca nu aceasta era calea pe care mi-o doream, eu insa nu stiam acest lucru la data aceea. Acum insa stiu. Am facut o alegere constienta, exercitandu-mi dreptul sacru la liberul arbitru. Chiar daca prin absurd ar fi o cale gresita, Dumnezeu imi respecta alegerea. Si nici o alta persoana din acest Univers (incepand cu diavolul si terminand cu parintii) nu are dreptul sa ma forteze a urma alta cale. Asa inteleg eu liberul arbitru...

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 136096)

Nu este nici o eschiva, decat ca am intrat pur si simplu intr-un domeniu imaginar si nerealist. Uite, va fac o concesie: sa ne imaginam ca totusi exista un copil-geniu care la varsta de 4-5-6 ani a citit cel putin o data Biblia, a inteles intreg Planul de Mantuire a lui Dumnezeu inclusiv botezul, solicitandu-l. Personal, ca parinte nu as putea sa-i refuz aceasta cerere. Sunteti multumit?

În prealabil postat de Iustin32 (Post 150283)

Daca e sa ne luam dupa criteriile acestea, pana la tiparirea Bibliei nimeni nu s-a mantuit in afara de preoti si calugari care aveau acces la Biblia scrisa de mana si din acestia cati au citit-o toata (cel putin o data) si cati din ei au inteles intreg planul de mantuire a lui Dumnezeu??? Tu chiar esti sigur ca l-ai inteles? Am mari semne de intrebare. Si evreii farisei conditioneaza mantuirea de citirea Bibliei, dar nu-l conditioneaza pe copilul (baiat) de 8 zile sa-i dea numele la circumcizie de toate conditiile impuse de tine.De aceea am impresia ca tu i-ai intrecut. Fiind evrei, Apostolii au transformat si inlocuit pur si simplu ritualul circumciziei in ritualul botezului si era normal si logic sa boteze copii pe baza credintei parintilor lor, gandindu-se mai ales la cuvintele Domnului: ,,Lasati copii sa vina la Mine! ,, si ,, Cine nu mananca trupul Meu si nu bea sangele Meu, nu va intra in Imparatia Cerurilor.,, iar acest lucru nu se poate fara Botez.
Ce se intampla cu copii care mor nebotezati?