Forum Crestin Ortodox - Păcatul susținut de Presedinte !

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)

- Biserica Ortodoxa Romana (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=507)

- - Păcatul susținut de Presedinte ! (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=18658)

Despre paleta larga de culori gri!

Citat:

În prealabil postat de ioan67 (Post 633864)

Presedintele nu s-a referit la asta. Nicaieri nu a numit fanatism religios legat de strangerea semnaturilor. De ce nu esti onest si rastalmacesti declaratia?
Daca s-a referit la fanatismul religios a facut-o in momentul cand a fost presat de un reprezentant al Bisericii Penticostale (daca am inteles bine) sa faca un demers despre care a spus ca il va face la momentul potrivit, nu sub comanda si presiune.
Aceasta presiune a respins-o presedintele!
Nu initiativa Coalitiei de a colecta semnaturi si cu atat mai putin continutul referitor la definitia familiei!

Daca ar fi acceptat sa faca un demers sub presiunea domnului pastor, atunci ar fi creat un precedent foarte periculos. Un presedinte adevarat nu semneaza documente sub presiunea unui pastor. Sau a unui preot etc. etc. Aceasta ar fi o incalcare grava a principiilor puterilor in stat, daca putem spune ca una din culte reprezinta la propriu putere in stat....

De cand sunt cultele o putere in stat, care sa il someze pe presedintele tarii, si nu isi vad de menirea lor spirituala, eu nu stiu.
Poate cineva sa ma lamureasca?
E firesc ca un presedinte sa ia hotarari ori sa semneze documente importante pentru tara sub presiunea unui reprezentant al unei confesiuni?

Nu spun ca ar fi nu stiu cum... In definitiv, masura ceruta e una foarte buna - eu unul sunt de acord cu petitia, desigur. Intreb doar daca modul in care s-a lucrat e de urmat si mai departe. Caci, daca e lucru curat si folositor, atunci, nu-i asa, il vom folosi si in viitor; ramane valoros si intra in bunurile traditiei.

Deci, cum ramane? ma poate lamuri careva?
Multumesc frumos!

P.S. Eu fac distinctie intre cererea definirii familiei in mod traditional (lucru bun si necesar, dupa opinia mea) si modul in care respectam sau nu procedura legala, pana la capat.
Aici e problema, din punctul meu de vedere. Nicidecum continutul petitiei, pe care regret ca nu am semnat-o si eu cu luni in urma.
Intrucat sunt de acord cu continutul - doresc sa intelegem prin familie ceea ce s-a inteles dintotdeauna.
Dar nu vreau sa am de-a face cu miscarile nu stiu carei coalitii, indiferent care ar fi ea, si nici cu presiunile asupra presedintelui, presiuni care nu ajuta deloc la deprinderea de catre poporul nostru indisciplinat si razvratit a vreunei conduite sociale laudabile sau macar firesti.

Despre paleta larga de culori gri!

Eu te vad asa un artist,un mare artist pictor, in toate tipurile de culori gri.Stii sa faci
multe tablouri gri.O paleta foarte mare de culori gri".
Dar Invatatorul nostru a spus DA!DA! si NU!NU! deci alb sau negru. ESti expert de a complica si a rastalmaci totul,vorbesti mult si pari ca stii multe.Vezi sa nu te incurci prea tare.

Menirea Bisericii este sa inteleaga problemele actuale si sa indrume unde e cazul credinciosii.Menirea ei este de a fi autoarea unei paternitati spirituale.Adica daca omul are o problema din zilele astea(pornografie,retele sociale etc) preotul sa aiba idee daca e intrebat.Ma refer la ispitele si provocarile actuale create de Internet in special.
Spui de cand sunt cultele o putere in stat!
Sfantul Ioan Gura de aur era singur o mare putere de exemplu, si a spus ce a avut de indreptat.Daca Societate nu ar avea lucruri mari de indreptat nu ar fi nevoie. Uite aici mai exact si la un prilej mult mai putin important(inaugurarea statui Imparatesei Eudoxia) a spus adevarul.Chiar daca asta avut un pret.Pagina 10.
ftp://ftp.logos.md/Biblioteca/_Colec...statui%20I.pdf

Cu procedura aia standard e lucru dinala incurcat, nu ne putem pune cu forte obscure fara sa stim exact ce se intmpla Catalin2 a punctat de fapt in mesjul 384 de ce trebuie modificata Constitutia.Fiindca uite ce vor de fapt:
http://www.ziaruldeiasi.ro/stiri/pre...a--133835.html
http://stirileprotv.ro/stiri/actuali...-american.html
Deasta e toata tevatura asta de fapt.Daca ei "s-au casatorit" in Belgia vor te miri ce drepturi si aici.(Dar ar putea rezolva si cu un testament zic eu.)
Si daca precedentul s-ar crea gata si problema s-a rezolvat!!!
Doamne ai mila!

Citat:

În prealabil postat de ortodoxia_e_Adevarul (Post 634041)

legea le interzice sa se casatoreasca (si e foarte bine)

Art. 277 din CODUL CIVIL

" Este interzisă căsătoria dintre persoane de acelaşi sex."

Cod civil care se intenţionează a fi schimbat. De aici şi reacţia "fanaticilor". :)

Citat:

În prealabil postat de ioan67 (Post 634038)

Toate raspunsurile le gasiti in presa si in jurul dvs. Daca voiti sa le gasiti fara sa mai faceti atata taraboi pentru vorba spusa de Iohannis. Foarte bine i-a zis!

In tara asta orice smecheras, cu sau fara cas (la gura) are impresia ca poate vorbi orice, oricum si oricind cu oricine.
Treaba dvs. daca asta voiti! Poate aveti frustrari prea mari din comunism, cine stie, va inteleg la o adica...
Dar eu nu vreau sa traiesc intr-o tara unde chivutele si "credinciosii" fac legea. Nu am nevoie de o dictatura "crestina". Pricepeti ce va spun? De rusinea asta sa va spalati singuri, voi cei care credeti ca Hristos ii apara pe smecherasi pentru faradelegile lor.

Iar a face tot felul de manevre pentru interese de natura evident lumeasca, in dosul unor sloganuri "evlavioase" si manevrind (cu niste indivizi dubiosi, cu batjocorirea "Ciocarliei" si cu alte mizerii din gama manipularii fara nici o rusine) oameni curati la suflet pe care ii manevrati ca pe obiecte, cu dispret nesfarsit, si pe care apoi ii veti lasa cu curu'n balta asa cum ati procedat mereu - astea nu sunt pe gustul meu.

Pe mine sa nu va bazati in chestii d'astea! Ma veti avea ca adversar de cate ori veti sustine egalitatea unora mai egali ca altii. Cu atat mai mult cand veti face pe moralistul...

Nu stiu ce insinuezi eu nu am chiar nici un interes in aceasta batalie in afara de dorinta de a rezista atata cat pot la reeducare. Dar probabil asa cum unii se gandesc ca tu aperi anumite idei pentru ca ai interese de natura evident lumeasca, la fel faci si tu. Sau crezi ca daca tu esti interesat sau speri sa devii interesat dpdv lumesc, toata lumea urmareste aceleasi scopuri. :)

Cine ar trebui sa faca legea in Romania ? Ataci mereu cine stie ce lucruri dar noi vorbim aici despre initiativa coalitiei respective si despre opinia presedintelui Iohannis. Spui ca nu te deranjeaza initiativa respectiva ba chiar ai fi semnat si tu. Si totusi spui ca nu iti doresti sa traiesti intr-o tara in care legea o face nu stiu cine. Pai care lege ? Ca nu vorbeam despre legea pensiilor, vorbeam despre initiativa asta de modificare a Constitutiei. Cine ar trebui sa o faca ? Sa vina in plic de la ambasada ?

Citat:

În prealabil postat de ortodoxia_e_Adevarul (Post 634041)

legea le interzice sa se casatoreasca (si e foarte bine)

Art. 277 din CODUL CIVIL

" Este interzisă căsătoria dintre persoane de acelaşi sex."

Pai nu vorbeam bre despre casatoria "intre ei". De aia am spus ca au dreptul sa se casatoreasca exact ca orice alt cetatean, cu respectarea legii. Adica sa ia un partener de sex opus, fie si lesbiana. E o confuzie pe care unii o intretin atunci cand spun ca li se incalca nu stiu ce drept, de exemplu dreptul la casatorie. Ba il au, daca li s-ar fi incalcat ar fi insemnat ca nici un homosexual nu are voie sa se casatoreasca pentru ca-i homosexual. Iata ca fundamentalistii nu au mers asa de departe. :)

Citat:

În prealabil postat de Jonnyw2013 (Post 634044)

Acuma imi faceti putina cateheza... ce sa zic, multumesc, e binevenita oricind.
Cu conditia sa fie chiar cateheza iar nu intelegerile tale care, dupa opinia mea, sunt nitel cam departe de intelegerile pe care le voieste Domnul.
In fine, n-o sa ma apuc acuma de exegeza ca sa iti arat cum se talcuieste versetul cu "Da sa fie da" etc. Ar fi fost tare bine sa cugeti cu atentie si inima buna la treburile astea, inainte de a le manui impotriva mea.

*
Stimate domn, pentru ca nu e prima data cand deveniti ridicol prin "teologia" dvs., va rog frumos nu mai spuneti lucruri de genul "Sfantul Ioan Gura de Aur era singur o mare putere...".
Cu pareri din astea puteti sa va faceti linistit siesta sau sa va relaxati la o bere si mititei cu amicii. Eu, insa, nu fac parte din gasca dvs. si nu agreez astfel de prostioare inadecvate.
Vorbeam despre cu totul altceva: de principiul separarii puterilor in stat. Intelegeti la ce ma refer?
Si iarasi, nu! Sfantul Ioan Gura de Aur nu era singur. Nu a fost singur niciodata, cu atat mai putin ca "putere".

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 634049)

Cine ar trebui sa faca legea in Romania ? Ataci mereu cine stie ce lucruri dar noi vorbim aici despre initiativa coalitiei respective si despre opinia presedintelui Iohannis. Spui ca nu te deranjeaza initiativa respectiva ba chiar ai fi semnat si tu. Si totusi spui ca nu iti doresti sa traiesti intr-o tara in care legea o face nu stiu cine. Pai care lege ? Ca nu vorbeam despre legea pensiilor, vorbeam despre initiativa asta de modificare a Constitutiei. Cine ar trebui sa o faca ? Sa vina in plic de la ambasada ?

Frate Iuliu, haideti sa o lasam balta... Cred ca avem mai multe puncte in comun decat diferente, pe chestia asta cu dialogul dintre Iohannis si Coalitia sau pastorul etc.
Singurul lucru la care am tinut si tin mereu este modul in care ne comportam in relatiile cu semenii atunci cand voim sa ne atingem scopurile.
Daca ii acuzam pe gay si pe suporterii lor ca procedeaza cum procedeaza (desi eu nu sunt deloc convins ca toti homosexualii sunt oameni fatarnici si vicleni; dimpotriva! multi sunt oameni exceptionali, dupa cunostintele si convingerea mea), atunci sa avem grija sa nu fim si noi la fel. Nu raspundem cu aceeasi metoda si apoi ne consideram fete mari!
Uitati, asta nu-mi place mie la "dreptcredinciosul" de tip mioritic. Ca el e sfant si ailalti e porci, homosexuali, vicleni, etc. Aceasta atitudine generala, mult prea raspandita in modul de relationare romanesc si "crestinesc", e cu totul nefireasca pentru crestini, pentru oamenii smeriti ai Bisericii. Eu impotriva ei, a lipsei de onestitate m-am tot agitat, nicidecum impotriva Bisericii sau a dorintei legitime a multora (a majoritatii, cred) de a avea acea definitie iar nu alta.
Sunt de acord cu dorinta, cu argumentarea, cu ideea, cu solidaritatea crestina, cu familia traditionala etc.
Nu sunt, insa, de acord cu practicile. Cu manifestarile intolerante care apar cand se manifesta astfel de continuturi. Suntem prost crescuti si barbari! Suntem salbatici, gregari. Tocmai de aceea suntem usor de pacalit, de manevrat, de manipulat. Eu asa cred, asa vad, asa constat. Intelegeti, acum?

Va rog sa ne oprim aici, daca sunteti de acord. Eu ma voi opri, ca asa nu ajungem nicaieri...

Toate cele bune si ma iertati ca v-am suparat!

Ioane Iohane, esti exact ca idolul tau, crestinii ii cauti de pureci si "implementatorii" re-educarii in spirit iubirist gheios ii iei cu lopata iubirii si a respectului de "oameni deosebiti".

Citat:

În prealabil postat de ioan67 (Post 633988)

Da, Iorest, asa e. Problema de caracter. Fatarnicie, duh barfitor etc.
Unde nu e frica lui Dumnezeu nimic nu e. Decat balarii...

Macar de data asta incercasi oglinda, Ioane?

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 634065)

Ioane Iohane, esti exact ca idolul tau, crestinii ii cauti de pureci si "implementatorii" re-educarii in spirit iubirist gheios ii iei cu lopata iubirii si a respectului de "oameni deosebiti".

Iohannis nu este idolul meu. Este presedintele tarii mele si il respect, dupa cuviinta.
*
Da, sunt inclinat sa fiu mai aspru cu fratii mei crestini. Mai pretentios, adica, deoarece am asteptari mai mari de la cei care "au vazut Lumina". Firesc, nu-i asa? Ca doara n-au vazut artificiile de la ziua marinei.
*
Printre homosexuali sunt oameni exceptionali. Pe unii ii cunosti si tu, de multe ori te-ai bucurat de ce ai primit de la ei (carti, muzica, tehnologie informatica etc.). Dar recunostinta, bat-o vina....
*
Nu sunt de acord cu "reeducarea".
Iar tu nu mai generaliza abuziv, cognitivistu'lupesteprajit, ca doar tu ii invatai pe altii ca asta e semn de prostie si maladie, nu?

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 634067)

Macar de data asta incercasi oglinda, Ioane?

Da. Ma uit in oglinda si vad cum imi pierd vremea tastind unui ingamfat o sama de cuvinte care nu-l ating. Dealtfel, nici nu e posibil sa il mai atinga...

Citat:

În prealabil postat de ioan67 (Post 634062)

Frate Iuliu, haideti sa o lasam balta...
Daca ii acuzam pe gay si pe suporterii lor ca procedeaza cum procedeaza (desi eu nu sunt deloc convins ca toti homosexualii sunt oameni fatarnici si vicleni; dimpotriva! multi sunt oameni exceptionali, dupa cunostintele si convingerea mea), atunci sa avem grija sa nu fim si noi la fel....

Va rog sa ne oprim aici, daca sunteti de acord. Eu ma voi opri, ca asa nu ajungem nicaieri...

Toate cele bune si ma iertati ca v-am suparat!

O lasam balta dar iti mai spun inca o data ca gayii nu prea au fost acuzati. Nu a spus nimeni ca toti gayii sunt oameni fatarnici sau vicleni si nici ca majoritatea ar fi asa. Eu m-am ferit mereu sa-i acuz pe ei pentru ca eu cred ca marea majoritate sunt victime in acest "razboi". Oamenii fatarnici sau vicleni se folosesc de ei si nu-s neaparat homosexuali.

Pomeniti si iertati. :)