Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Reguli in Biserica (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5027)
-   -   femeia necurata (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=845)

sophia 17.06.2010 17:21:59

@Anna21 - eu in firul acela de discutie de unde citezi am scris ce este cu tine.
N-ai inteles nimic, absolut nimic din ceea ce am scris.
Am spus tocmai invers, ca trebuie sa traim lumeste in lume si apoi vom vedea. Deocamdata nu stim nimic.
Asta este voia lui Dumnezeu, de aia suntem pe pamant, ca sa traim lumeste.
Nu stiu ce vrei de la mine. Eu la manastire nu ma pot duce.
Ti-am mai spus si iti repet in fiecare mesaj daca vrei.
Poate ca tu asa simti si gandesti si ai gresit ca nu ti-ai ales drumul manastirii, sau cineva te indruma rau.
Tu spui ca nu sunt ai tai copiii tai. Iti dai seama ce spui?
Ai familie Anna, ai copii. Nu stiu daca ai serviciu, alte hobbiuri. De ce nu traiesti cu ei si pentru ei? De ce nu traiesti in lume, daca ai ales acest drum?
De ce ma insulti in permanenta si imi ceri sa ma duc eu la manastire?

N-ai inteles nici ce am spus pe acest fir mai devreme si ma intrebi de unde stiu.
Anna, eu nu am duhovnic asa cum trebuie. Poate ca voi aveti.
Suntem milioane de oameni, de crestini si numai cateva mii de preoti. Pe calugari nu-i numar aici. Asta spuneam.
Noi de unde vrei sa aflam cum este corect? Unul spune intr-un fel si altul invers si noi la mijloc.
Ce vrei de la mine?
Imi ceri sa nu mananc, sa nu ma imbrac, sau eventual sa port un sac, sa nu mai am sot, sa nu fac copii. Totul, totul este un pacat.
Poate imi si spui pana la urma ca e mai bine sa mor.
Eu incerc sa aflu singura ceea ce ar trebui sa mi se spuna la biserica.

Cum iti permiti sa judeci oamenii si sa spui ca suntem toti ne-curati?
Cine te-a invatat asa ceva? Cine ti-a spus ca suntem ne-curati?
Ti-am mai spus: noi suntem oameni, nu Dumnezeu si nu sfinti.
Pentru tine este tot una?
Noi traim pe lumea asta asa cum ne-a facut Dumnezeu: cu hormoni, cu o anumita biologie, trebuie sa mancam, sa ne imbracam, sa facem copii.
Tu ce vrei sa traim ca duhurile pe lumea asta si ca oamenii pe lumea cealalta? Acolo avem voie pe urma sa avem familie si copii, sa mancam?

Chiar trebuie sa ma retrag din acest forum, ca imi face tot mai rau.
Numai bajocura.

P.S Eu fac ceea ce stiu ca place lui Dumnezeu si Maicii sale. Dar se pare ca tocmai aici este diferenta de opinii.
Si nu-mi mai vorbi de poftele trupesti, cand nu stii cum traiesc eu, da?

anna21 17.06.2010 17:45:02

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 260212)
N-ai inteles nimic, absolut nimic din ceea ce am scris.
Am spus tocmai invers, ca trebuie sa traim lumeste in lume si apoi vom vedea. Deocamdata nu stim nimic.

Stiu ce ai scris.
Intelegi perfect sfaturile care ti se dau.
Intelegi si nu le accepti. Te revolti.

Imi pare rau ca te-am suparat. Nu a fost intentia mea sa te jignesc.
Eu spun ceea ce cred, iti dau sfaturile pe care mi le dau si mie.
Ai cerut sfaturi, te-ai intrebat (retoric?) de unde stie Anna? Ti-am raspuns cu citat.

Daca tonul meu te-a suparat, iarta-ma.

piedonee 17.06.2010 20:04:31

Citat:

În prealabil postat de maria32 (Post 260054)
sa mai incerc si eu o data (ca datori suntem sa incercam pana murim)...

Sophia.... fiecaruia Hristos ii spune altceva prin gura parintilor duhovnici pentru ca fiecare suntem unici in felul nostru. Insa asta nu inseamna ca Dumnezeu-Hristos nu a lasat pentru toti aceleasi reguli. Ca altfel nu le-ar mai fi lasat. Insa ele se aplica diferit, tocmai pentru a sublinia caracterul unic al fiecarui individ luat in parte.

Eu pana la urma nu inteleg de ce te superi tu pe diverse "reguli" expuse aici pe forum de unii si altii? Daca tie duhovnicul tau (a se citi Hristos prin gura duhovnicului tau) iti spune sa faci intr-un fel, inseamna ca asa trebuie sa faci si n-ai nici o treaba cu ce le spune altora.

Daca insa contesti faptul ca insusi Domnul Hristos vorbeste cu tine prin gura parintelui duhovnic (pentru ca nu esti de acord cu ce iti spune duhovnicul tie personal, nu ce spune altora caci nu ai treaba cu asta) atunci ai o problema.. grava! si nu ne ramane decat sa ne rugam noi pentru tine ca Bunul Dumnezeu sa te lumineze caci in cazul asta orice explicatie oricat de amanuntita din partea noastra, ar fi de prisos.

Tu cauti insa (am impresia, poate gresesc) reguli clare, standard, ca in tabla inmultirii, ceea ce nu exista pentru ca nu e normal si bine sa existe caci nici noi nu suntem sabloane.

Cat despre "intruziunea" cum o numesti tu a Bisericii in viata intima a credinciosilor, iarasi e aceeasi problema. Nu Biserica se amesteca ci Domnul Hristos ne calauzeste. Am senzatia ca tu alegi sa ignori in mod voit ceea ce iti repeta la nesfarsit fratii binevoitori de pe forum, si anume faptul ca NU AI VOIE SA DESPARTI BISERICA DE DOMNUL HRISTOS. Tie ti se pare ca Biserica e ceva lumesc facut de oameni, si nu este asa!

eu nu cred ca Dumnezeu vorbeste prin gura duhovnicului.....de ce?pentru ca din vechime Dumnezeu se arata doar celor mai desavarsiti si ma indoiesc ca intro societate religioasa secularizata mai vorbeste Dumnezeu prin gura duhovnicului ...ma indoesc....

maria32 18.06.2010 00:01:27

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 260212)
@Anna21 - eu in firul acela de discutie de unde citezi am scris ce este cu tine.
N-ai inteles nimic, absolut nimic din ceea ce am scris.
Am spus tocmai invers, ca trebuie sa traim lumeste in lume si apoi vom vedea. Deocamdata nu stim nimic.
Asta este voia lui Dumnezeu, de aia suntem pe pamant, ca sa traim lumeste.
Nu stiu ce vrei de la mine. Eu la manastire nu ma pot duce.
Ti-am mai spus si iti repet in fiecare mesaj daca vrei.
Poate ca tu asa simti si gandesti si ai gresit ca nu ti-ai ales drumul manastirii, sau cineva te indruma rau.
Tu spui ca nu sunt ai tai copiii tai. Iti dai seama ce spui?
Ai familie Anna, ai copii. Nu stiu daca ai serviciu, alte hobbiuri. De ce nu traiesti cu ei si pentru ei? De ce nu traiesti in lume, daca ai ales acest drum?
De ce ma insulti in permanenta si imi ceri sa ma duc eu la manastire?

N-ai inteles nici ce am spus pe acest fir mai devreme si ma intrebi de unde stiu.
Anna, eu nu am duhovnic asa cum trebuie. Poate ca voi aveti.
Suntem milioane de oameni, de crestini si numai cateva mii de preoti. Pe calugari nu-i numar aici. Asta spuneam.
Noi de unde vrei sa aflam cum este corect? Unul spune intr-un fel si altul invers si noi la mijloc.
Ce vrei de la mine?
Imi ceri sa nu mananc, sa nu ma imbrac, sau eventual sa port un sac, sa nu mai am sot, sa nu fac copii. Totul, totul este un pacat.
Poate imi si spui pana la urma ca e mai bine sa mor.
Eu incerc sa aflu singura ceea ce ar trebui sa mi se spuna la biserica.

Cum iti permiti sa judeci oamenii si sa spui ca suntem toti ne-curati?
Cine te-a invatat asa ceva? Cine ti-a spus ca suntem ne-curati?
Ti-am mai spus: noi suntem oameni, nu Dumnezeu si nu sfinti.
Pentru tine este tot una?
Noi traim pe lumea asta asa cum ne-a facut Dumnezeu: cu hormoni, cu o anumita biologie, trebuie sa mancam, sa ne imbracam, sa facem copii.
Tu ce vrei sa traim ca duhurile pe lumea asta si ca oamenii pe lumea cealalta? Acolo avem voie pe urma sa avem familie si copii, sa mancam?

Chiar trebuie sa ma retrag din acest forum, ca imi face tot mai rau.
Numai bajocura.

P.S Eu fac ceea ce stiu ca place lui Dumnezeu si Maicii sale. Dar se pare ca tocmai aici este diferenta de opinii.
Si nu-mi mai vorbi de poftele trupesti, cand nu stii cum traiesc eu, da?

NU este voia Lui Dumnezeu sa traim lumeste in lume!
Nu sunt ai Annei copii ei ci ai Lui Dumnezeu!

doar atat ca imi fac pacate judecand si necajindu-ma eu de neputinta ta de intelegere draga sora...

offf... nu mai are rost sa scriu ci doar sa ma rog pentru tine!

Mesaj pentru ceilalti - haideti sa ne rugam cu totii pentru sora noastra caci numai Bunul Dumnezeu o poate lumina, noua se pare ca nu ne este dat (inca, cel putin) sa reusim aceasta. Mi se pare ca sunt in zadar zeci de raspunsuri, zeci de explicatii si ma intristez. As vrea sa pot, sa am puterea sa-i dau de la mine, dar nu o am :( probabil ca sunt inca mult prea pacatoasa pentru aceasta.

maria32 18.06.2010 00:06:35

Citat:

În prealabil postat de piedonee (Post 260250)
eu nu cred ca Dumnezeu vorbeste prin gura duhovnicului.....de ce?pentru ca din vechime Dumnezeu se arata doar celor mai desavarsiti si ma indoiesc ca intro societate religioasa secularizata mai vorbeste Dumnezeu prin gura duhovnicului ...ma indoesc....

Dumnezeu vorbeste prin gura duhovnicului cu noi daca ne rugam cu toata inima si din tot sufletul pentru asta. Este suficient sa simti in adancul fiintei tale ca asa va fi cand spui (plecand spre biserica sa te spovedesti: "Doamne vorbeste-mi si raspunde-mi mie pacatosului/pacatoasei prin intermediul duhovnicului meu, Da Doamne gand bun parintelui meu duhovnic sa ma povatuiasca) si minunea aceasta se va implini.

Nu neg secularizarea societatii de astazi, dar daca nu lasam aceasta realitate sa ne atinga pe noi si relatia noastra cu Dumnezeu nu ne va atinge. Daca-L rugam din tot sufletul sa ne ajute ne va ajuta. Nici o rugaciune nu ramane fara raspuns la Bunul Dumnezeu, trebuie numai credinta sa avem si intelepciune sa acceptam faptul ca nu putem noi sa cunoastem sau sa avem pretentia sa intelegem randuielile Lui pentru noi.

AMIN!

geo.nektarios 18.06.2010 00:55:27

Citat:

În prealabil postat de piedonee (Post 260250)
eu nu cred ca Dumnezeu vorbeste prin gura duhovnicului.....de ce? pentru ca din vechime Dumnezeu se arata doar celor mai desavarsiti si ma indoiesc ca intro societate religioasa secularizata mai vorbeste Dumnezeu prin gura duhovnicului ...ma indoesc....


Inseamna ca matale mergi degeaba la Spovedit... daca nu ai incredere in Duhovnic, in care trebuie sa te lasi MODELATA ca lutul in mana mesterului sa iti dea forme frumoase si aspect splendid, prin culori si maestria lucrarii, inseamna ca nu ai incredere nici in Sfinti si nici in Insusi Dumnezeu!
De ce?
Duhovnicul nu este pus la intamplare! Iar daca EL este pus sa administreze Sf.Taine, inseamna ca Dumnezeu lucreaza! Duhul Sfat nu tine de timp sau de secularizare sau de vrednicia trupeasca!
Duhul Sfant tine de CREDINTA si de VOINTA! Daca CREZI ca lucreaza prin Duhovnic, atunci El vine si lucreaza in viata ta! Daca nu crezi, nu ai cum sa mai ai parte de iertarea pacatelor! Nu suntem in catolicism sa dai bani pentru iertarea pacatelor, lucru grav de altfel, ci RECUNOASTEREA LOR si indepartarea de ele prin DEZLEGAREA data prin mana Duhovnicului!
Daca oamenii ar fi ca in vechime, este clar ca nu mai aveam nevoie de aceasta legatura intre om si Dumnezeu! daca matale ajungi la acest nivel te rog sa ma anunti si pe mine, eu nu pot fara Duhovnic! Stiu ca ceea ce fac prin el, fac ca asa mi-a spus Dumnezeu prin gura lui, a duhovnicului!
El este urchea mea la Dumnezeu, este gura prin care imi vorbeste Dumnezeu! Caci fiind acoperit de harul ascultarii de Duhovnic, satana nu se mai poate apropia de mine!

ionut12 18.06.2010 01:12:02

Femeia necurata
 
Daca eva nu gresea intentionat desi a fost pusa la incercare stia de la inceput ce nu treb sa faca
acu nu mai avea prb lunare si nu mai avea dureri la nastere
iar munca pamantului nu mai era asa de grea
de fpt totul era mai usor
si ca sa stiti omul se putea inmulti si prin cuvant
cititi vietile sfintilor sau intrebati duhovnicul
si acu ma gandesc daca nu gresea
iar din cauza lui noe au aparut oamenii de culoare

Miha-anca 18.06.2010 01:24:57

Citat:

În prealabil postat de maria32 (Post 260358)
Dumnezeu vorbeste prin gura duhovnicului cu noi daca ne rugam cu toata inima si din tot sufletul pentru asta. Este suficient sa simti in adancul fiintei tale ca asa va fi cand spui (plecand spre biserica sa te spovedesti: "Doamne vorbeste-mi si raspunde-mi mie pacatosului/pacatoasei prin intermediul duhovnicului meu, Da Doamne gand bun parintelui meu duhovnic sa ma povatuiasca) si minunea aceasta se va implini.

Nu neg secularizarea societatii de astazi, dar daca nu lasam aceasta realitate sa ne atinga pe noi si relatia noastra cu Dumnezeu nu ne va atinge. Daca-L rugam din tot sufletul sa ne ajute ne va ajuta. Nici o rugaciune nu ramane fara raspuns la Bunul Dumnezeu, trebuie numai credinta sa avem si intelepciune sa acceptam faptul ca nu putem noi sa cunoastem sau sa avem pretentia sa intelegem randuielile Lui pentru noi.

AMIN!

In completarea a ceea ce spui aici, Maria, as vrea sa spuns si eu, ca prea des ii judecam pe preoti chiar pe nedrept. Gandurile acestea de judecata vin singure, necontrolate, si Dumnezeu ne da cate odata si raspuns, ca sa vedem cat de mult gresim.
Ma aflam la Brasov in Saptamana Mare si am mers la spovedit intr-o biserica oarecare, care mi-a iesit in cale. M-am spovedit, apoi au inceput deniile si l-am vazut pe preot iesind din altar cu gura inca plina. Evident l-am judecat, dar imediat mi-am adus aminte ca si pentru mine statuse flamand pana la ora 17, ca si eu sa ma pot spovedi. Si pot sa va spun ca am simtit dupa acea spovedanie ca mi-a cazut o piatra grea de la inima, o greutate pe care o purtam cu mine, fara sa stiu.
Si preotii sunt oameni, ca si noi, dar ce mare bine ne pot face prin iertarea pacatelor.

ai2 18.06.2010 09:00:51

Citat:

În prealabil postat de ionut12 (Post 260377)
Daca eva nu gresea intentionat desi a fost pusa la incercare stia de la inceput ce nu treb sa faca

Nu stia! Ghici de ce!
Citat:

si ca sa stiti omul se putea inmulti si prin cuvant
cititi vietile sfintilor sau intrebati duhovnicul
Uitasi barza! Ce facem aici, mintim prin omisiune?
Si ce farmec ar avea sa ne inmultim prin cuvant?
Citat:

si acu ma gandesc daca nu gresea
iar din cauza lui noe au aparut oamenii de culoare
De la namol sau cum?

mirelat 20.06.2010 23:07:57

Slava Domnului pentru duhovnicii pe care ni-i da!
 
Citat:

În prealabil postat de geo.nektarios (Post 260370)
Duhovnicul nu este pus la intamplare! Iar daca EL este pus sa administreze Sf.Taine, inseamna ca Dumnezeu lucreaza! Duhul Sfat nu tine de timp sau de secularizare sau de vrednicia trupeasca!

Asa este! iar in ceea ce priveste acest topic, duhovnicul meu de acum da voie fetelor si femeilor la impartasanie si in aceasta perioada "sensibila" (daca ele doresc asta, desigur ca nu obliga pe nimeni). cred ca este un lucru bun, mie mi-a ajutat mult.


Ora este GMT +3. Ora este acum 12:19:49.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.