Nu am afirmat ca mantuirea ar fi conditionata de citirea Bibliei, ci ca solicitarea botezului presupune citirea Bibliei si intelegerea Planului de Mantuire.

Apostolii n-au transformat si inlocuit nimic, exemplul nostru pentru botez l-a dar Hristos, ori El S-a botezat la varsta adulta. Apostolii insusi s-au botezat ca adulti, ce s-a intamplat dupa moartea lor cu institutia botezului, Dumnezeu cu mila!

Cuvintele Domnului nu insemnau invitatie pentru botezul acelor copii. Si daca sunteti sincer, trebuie sa recunoasteti ca acei copii nu erau prunci ci copii mai marisori care doreau sa asculte predica Domnului si sa fie binecuvantati de El. In aceste conditii sa zicem ca ar fi putut primi si botezul, dar nu despre asta era vorba...

Dar ce se intampla cu copiii care nu mor si ajung ca adulti sa traiasca o viata plina de pacate? Ajung ei mantuiti doar in virtutea faptului ca au fost fortati ca prunci sa se boteze? Putem noi sa-i trimitem pe oameni in rai sau in iad printr-o simpla formalitate fortand mana lui Dumnezeu?

Ia spune inteleptule, talharul de pe cruce care L-a recunoscut pe Hristos ca Dumnezeu, s-a mantuit fiind botezat?
Daca e sa ma iau dupa voi, nu s-a mantuit caci nu era botezat, dar voi nu aveti habar ca mai exista si botezul lacrimilor si al sangelui.

Domnule a nu boteza pe copii inseamna a crede ca parintzii n-au avut dreptate cand au ales pe Hristos, shi lasandu-i nebotezatzi ii predispui riscului de a muri fara Hristos, ca daca vor sa opteze, pot sa opteze shi mai tarziu ca sa se lepede de Hristos... shi defapt orcine pacatuieshte shi persista in pacate, este ca shi un vamesh shi un fariseu, este ca un pagan, ca unul lepadat ori nebotezat... deci nu e vorba sa fi botezat doar cu numele ci e vorba ca sa traieshti creshtinismul cu ceea ce presupune acesta... deci asha trebuiesc interpretate cuvintele "cine va crede se va boteza"... iar copiii sunt mult mai neprihanitzi shi mai credincioshi, asha ca nu degeaba ne-a zis Hristos sa fim ca shi copiii caci ingerii lor in cer vad fatza lui Dumnezeu... deci cine nu-shi boteaza copiii, i-a condamnat la indoiala shi pierzare... i-a facut pagani shi el shi-a lepadat parintzii caci inseamna ca nu crede ca strabunii au avut dreptate atunci cand au ales drept shi cand parintzii lor i-a botezat pe ei inshishi... iar sf Petru a botezat pe totzi, pe multzi din cei ce au auzit shi au ascultat glasul lui Dumnezeu shi au vrut sa-I urmeze... pe nimeni n-a lasat nebotezat din cei ce s-au strans ca sa asculte voia Domnului... shi asha au facut shi altzii, botezand indiferent de varsta, parintelui sau a copilului...

[quote Iustin32]Ia spune inteleptule, talharul de pe cruce care L-a recunoscut pe Hristos ca Dumnezeu, s-a mantuit fiind botezat?
Daca e sa ma iau dupa voi, nu s-a mantuit caci nu era botezat[/quote]

Va felicit dle. Iustin pentru marea descoperire cu privire la principiul mantuirii. Da, aveti dreptate. Noi suntem mantuiti prin Iisus Hristos si credinta in El, iar nu prin lichidul din cristelnita. Talharul de pe cruce este dovada cea mai concludenta, el primind certitudinea mantuirii fara a mai trece prin apa botezului. Conditiile in care se afla nu i-au mai permis acest lucru, a fost suficient ca a crezut in Hristos si L-a marturisit.

In cazul pruncilor tocmai esentialul (credinta si marturia) lipseste, apa din cristelnita nu-i mantuie deloc, intreg ritualul botezului lor fiind total inutil.

[quote] Cel ce va crede şi se va boteza se va mântui; iar cel ce nu va crede se va osândi.[/qote](Marcu 16:16)

Practica nebiblica a botezului pruncilor a transformat acest text in:
Celălalt (naşul) ce va crede şi-l va boteza [se autoamăgeşte] că-l va mântui...

Va felicit dle. Iustin pentru marea descoperire cu privire la principiul mantuirii. Da, aveti dreptate. Noi suntem mantuiti prin Iisus Hristos si credinta in El, iar nu prin lichidul din cristelnita. Talharul de pe cruce este dovada cea mai concludenta, el primind certitudinea mantuirii fara a mai trece prin apa botezului. Conditiile in care se afla nu i-au mai permis acest lucru, a fost suficient ca a crezut in Hristos si L-a marturisit.

In cazul pruncilor tocmai esentialul (credinta si marturia) lipseste, apa din cristelnita nu-i mantuie deloc, intreg ritualul botezului lor fiind total inutil.

domnule, dumneata vorbeshti ciudatzenii, poi Talharul de pe cruce care s-a pocait shi a nadajduit tocmai atunci s-a shi botezat prin credintza in Hristos shi prin apa sarata din ochii lui shi prin ploaia data de sf prooroc Ilie din nori, deci nu a murit nebotezat ci botezat prin botezul spre iertarea pacatelor, caci le-a marturisit pacatele sale shi nevrednicia sa shi sfintzenia shi nevinovatzia Domnului, acolo pe crucea lui a marturisit, acolo langa crucea Domnului Hristos.

Adventijtii sunt sectanti trebuie sa stam departe de ei ca se inchina lui Mamona.

Poti argumenta ceea ce ai spus? Ce stii, concret, despre invataturile si practicile adventiste?

http://www.adventist.ro/ (poti apela la multe alte surse de cunoastere a adventistilor).

Dupa ce te documentezi, poti face un gest crestinesc si sa-ti ceri iertare pentru vorbele urate si neadevarate pe care le-ai spus. Asta, doar daca esti crestin.

Adventijtii e secta toata lumea stie.Nu vreau sa jicnesc pe nimenea dar e secta la fel ca iehovistii si bapristii si evengelistii. Daca nu se inchina DUMNEZEULUI Adevarat atunci nau cui sa se inchine decat lui Mamona. Parintele ne invata sa ne ferim de secte si de sectari care vor cu limba lor despicata sa trecem la ei.Nu o sa ma informez de unde zici tu ca sunt sigur ca ma trimiti pe saituri adventiste mie imi e de ajuns cem-i zice paritnele in fiecare Duminica.

Pai si atunci tu de ce stai de vorba cu ei, daca parintele te-a sfatuit sa te feresti de ei? Vezi ca Litanu stie Biblia pe de rost si te face cu ochii inchisi...

Itnrebarea erea ce cauta adventistii pe forum ortodox eu simt ca am mai mult dreptul sa fiu aici decat un sectar.