Prietene dar am mai vorbit odata de chestia asta putine pagini mai in urma , deci chiar nu se intelege ??????

Citeste cu atentie, te rog ...

E foarte evident ca vorbeste de mia de ani care incepe cand se termina judecata de cercetare.:71:
Adevărat, adevărat zic vouă: Cel ce ascultă cuvântul Meu şi crede în Cel ce M-a trimis are viaţă veşnică şi la judecată nu va veni, ci s-a mutat de la moarte la viaţă.Adevărat, adevărat zic vouă, că vine ceasul şi acum este, când morţii vor auzi glasul Fiului lui Dumnezeu şi cei ce vor auzi vor învia.

Sau ce inseamna asta ?

"Adevarat va spun ca unii din cei ce stau aici nu vor gusta moartea pana nu vor vedea pe Fiul omului venind in Imparatia Sa." :25:

VERSETUL INTREG ESTE ACESTA :

Ioan cap 5 :

"24. Adevărat, adevărat zic vouă: Cel ce ascultă cuvântul Meu şi crede în Cel ce M-a trimis are viaţă veşnică şi la judecată nu va veni, ci s-a mutat de la moarte la viaţă.
25. Adevărat, adevărat zic vouă, că vine ceasul şi acum este, când morţii vor auzi glasul Fiului lui Dumnezeu şi cei ce vor auzi vor învia.
26. Căci precum Tatăl are viaţă în Sine, aşa I-a dat şi Fiului să aibă viaţă în Sine;
27. Şi I-a dat putere să facă judecată, pentru că este Fiul Omului.
28. Nu vă miraţi de aceasta; căci vine ceasul când toţi cei din morminte vor auzi glasul Lui,
29. Şi vor ieşi, cei ce au făcut cele bune spre învierea vieţii şi cei ce au făcut cele rele spre învierea osândirii."

DECI TE ROG FRUMOS , LA SFARSIT SPUNE ASA : "căci vine ceasul când toţi cei din morminte vor auzi glasul Lui,
29. Şi vor ieşi, cei ce au făcut cele bune spre învierea vieţii şi cei ce au făcut cele rele spre învierea osândirii."

SE REFERA TOT LA VEACUL CARE VA SA VINA, LA INVIERE ....

Nemurirea nu se bazeaza pe indestructibilitatea sufletului privit ca substanta, ci a persoanei, adica a sufletului ca baza a persoanei umane, adica pe indestructibilitatea relatiei dintre Dumnezeu si om ca persoane, dat fiind ca persoana e factor al acestei relatii. Sufletul exista si lucreaza si dupa moarte, asa cum apare in Sfanta Scriptura in mai multe locuri. O sa ma opresc asupra unui exemplu, ce-mi vine in minte, insa sunt si altele. In pilda saracului si bogatului Lazar (Sf. Evanghelie dupa Luca cap.16) se vede ca acestia vietuiesc si dupa moarte pana la invierea de obste a trupurilor de la Judecata Universala, deci vietuiesc cu sufletul.


Şi a murit săracul şi a fost dus de către îngeri în sânul lui Avraam. A murit şi bogatul şi a fost înmormântat.
Şi în iad, ridicându-şi ochii, fiind în chinuri, el a văzut de departe pe Avraam şi pe Lazăr în sânul lui.
Şi el, strigând, a zis: Părinte Avraame, fie-ţi milă de mine şi trimite pe Lazăr să-şi ude vârful degetului în apă şi să-mi răcorească limba, căci mă chinuiesc în această văpaie.
Dar Avraam a zis: Fiule, adu-ţi aminte că ai primit cele bune ale tale în viaţa ta, şi Lazăr, asemenea, pe cele rele; iar acum aici el se mângâie, iar tu te chinuieşti.
Şi peste toate acestea, între noi şi voi s-a întărit prăpastie mare, ca cei care voiesc să treacă de aici la voi să nu poată, nici cei de acolo să treacă la noi.
Iar el a zis: Rogu-te, dar, părinte, să-l trimiţi în casa tatălui meu,
Căci am cinci fraţi, să le spună lor acestea, ca să nu vină şi ei în acest loc de chin.

Foarte simplu :

I Corinteni cap 15 : "47. Omul cel dintâi este din pământ, pământesc; omul cel de-al doilea este din cer.
48. Cum este cel pământesc, aşa sunt şi cei pământeşti; şi cum este cel ceresc, aşa sunt şi cei cereşti.
49. Şi după cum am purtat chipul celui pământesc, să purtăm şi chipul celui ceresc."

II Corinteni : " 5. Iar Cel ce ne-a făcut spre aceasta este Dumnezeu, Care ne-a dat nouă arvuna Duhului."

Intelegi ? nu!, stiu ... dar o sa explic ... nu iti face griji !!!!!!

Deci cei care au primit "arvuna Duhului" s-au nascut din nou :" 6. Ce este născut din trup, trup este; şi ce este născut din Duh, duh este. 7. Nu te mira că ţi-am zis: Trebuie să vă naşteţi de sus." astfel au intrat in imparatia cerului traind dupa Dumnezeu cu Duhul, dar murind cu trupul fata de veacul acesta, dar asta nu inseamna ca ei dupa ce au muriti fizic au rasmas constienti si rationali cu sufletul ,nu ci au adormit in Hristos, adica in Duhul care le-a si dat arvuna ca ei nu se vor mai prezenta in veacul ce va sa vina la judecata ci vor intra direct in viata , INVIIND ...TRAIND VESNIC PE PAMANT , pe cand ceilalti inviaza in judecata pana la a DOUA MOARTE CARE VA FII VESNICA!!!!!

unde anume?

acest citata pe care l-am mai subliniat o data ...

Daca nu intelegi sunt de acord sa dezbatem fraza cu fraza ce spune serafim de sarov ...

mda...asta nu inseamna ca trebuie sa fiu de acord cu ce zice Serafim de Sarov. Nu este infailibil si nu detine adevarul absolut. De unde stie el ca animalele au trup, suflet si duh?

Unde se refera mai veacul care va sa vina ? Daca spune vine ceasul si acum este cand mortii vor auzi glasul lui si vor invia ? Adica ce inseamna "acum este " ? De ce nu ar fi asta prima inviere ? Adica toti care traiesc in Hristos au viata vesnica.
De acord cu tine in versetul 29 se refera la inviere si judecata dar toti odata nu unii primii si altii 1000 de ani mai tarziu .:24:

Nu am inteles nimic:25:

În care "el"? În diavolul de care era vorba mai sus?:39:

Nu-ţi fă iluzii! N-a schimbat placa... e aceeaşi minciună milenară: "sufletul e nemuritor".

Concluzia ca sunt sufletele lor, va apartine in totalitate. Niciunde in Scripturi nu scrie ca sufletul, dupa moarte, se duce undeva. Isus spune ca in Gheena vor fi aruncate trupurile pacatosilor dar si sufletele lor. Nu se pot arunca doua lucruri total diferite, unul material, altul imaterial in aceeasi locatie. Este evidenta simbolistica Gheenei insemnand distrugere.

Ca sufletul "exista si lucreaza dupa moarte", nu va contrazice nimeni. Avem fagaduinta invierii, facuta de Domnul Iisus Hristos.

Mai greu (sau chiar imposibil) este sa demonstrati ca sufletul "exista si lucreaza pe timpul mortii".


Pilda saracului Lazar si a bogatului nu foloseste deloc expresia "suflet". Nu vorbeste despre suflet. Asa ca, exemplul nu este bun. Iar altele nu mai aveti (nici macar Apocalipsa 6:9,10 nu este indicat).

nu, in niciun caz, acele suflete sunt simbolice, ele nu exista in realitate deoarece sunt cei care nu s-au inchinat fiarei si nu au primit numarul ei, evenimente ce sunt din viitor si pentru noi!

Poate din acest mesaj o sa intelegi :

Cuvântul lui Dumnezeu, fiind Dumnezeu desăvârşit după fire, se face om desăvârşit, constatator din suflet mintal şi trup pătimitor după fire, asemenea nouă, afară numai de păcat, neavând câtuşi de puţin plăcerea răsărită din neascultare, ca anticipaţie a naşterii Sale în timp din femeie, dar însuşindu-şi, din iubirea de oameni, de bunăvoie, durerea de pe urma aceleia, care este sfârşitul firii (6).

Iar tăria puterii atotcovârşitoare şi-a arătat-o dăruind firii neschimbalitatea prin toate cele contrare suferite de El . Căci dăruind firii prin patimi nepătimirea, prin osteneli odihna şi prin moarte viaţa veşnică, a restabilit-o iarăşi, înnoind prin privaţiunile Sale trupeşti
deprinderile firii şi dăruindu-i acesteia prin, întruparea Sa harul mai presus de fire, adică dumnezeirea. Făcutu-s-a deci Dumnezeu om cu adevărat şi a dat firii o altă obârşie pentru o a doua naştere, obârşie care o duce prin osteneală şi durere spre plăcerea viitoare.
(Precum prima obârşie, plăcerea împreunării trupeşti, mâna firea, prin
perpetuarea iubirii de plăcere, spre durere, corupţie şi moarte, aşa
noua obârşie, a harului, îndemnând-o la dureri şi osteneli potrivnice
plăcerii, o duce spre plăcerea adevăratei vieţi.)

Şi aşa a făcut pe toţi cei renăscuţi în El duhovniceşte, liberi de vina ce apăsa asupra lor. Drept urmare aceştia nu mai au de la Adam plăcerea naşterii, dar păstrează din pricina lui Adam durerea care lucrează în ei moartea, nu ca o datorie pentru păcat, ci ca mijloc împotriva păcatului, potrivit unei orânduiri înţelepte dintr-o necesitate naturală . Iar când moartea nu mai are plăcerea ca mamă, care o naşte şi pe care trebuie să o pedepsească, se face în chip vădit pricina vieţii veşnice.

Astfel, precum viaţa lui Adam din plăcere s-a făcut maica morţii şi a stricăciunii, la fel moartea Domnului pentru Adam (c\ci el era liber de plăcerea lui Adam), se face născătoare a vieţii veşnice.

Maxim Marturisitorul

Spune pe romaneste ce vrei sa spui .Zici ca oamenii ajung "teoretic" in rai dar in mod practic vor ajunge acolo numai la "invierea dreptilor " ?

Bun , ... e clar , dpdv teologic nu ne putem intelege, hai sa o luam babeste.

Aceste doua versete postate de tine :

Ce legatura au cu SUFLETUL NEMURITOR?

Pentru ca daca sufletele sunt nemuritoare atunci cuvintele Mantuitorului nu isi au rostu' dearece nu poti sa promiti viata vesnica unui suflet nemuritor, caci el , sufletul are deja viata vesnica prin prisma faptului ca este nemuritor.

E ca si cum Iisus ii spune satanei, daca tu crezi in mine nu vei murii in veac si vei trece de la moarte la viata, iar satana ii raspunde : prietene eu sunt nemuritor !!!!!

intelegi ce vreau sa zic ...

În sfârşit ai ajuns şi tu să constaţi cât de încâlcită e dogma ortodoxă (recte citatul din Maxim Mărturisitorul) şi cum este nevoie să vorbim mai "pe româneşte"...:58:

Da pai asa scrie ca va fi chinuit in vecii vecilor. "Şi diavolul, care-i înşela, a fost aruncat în iazul de foc şi de pucioasă, unde este fiara şi prorocul mincinos. Şi vor fi munciţi zi şi noapte în vecii vecilor."

"Şi al treilea înger a venit după ei, strigând cu glas puternic: Cine se închină fiarei şi chipului ei şi primeşte semnul ei pe fruntea lui, sau pe mâna lui,
Va bea şi el din vinul aprinderii lui Dumnezeu, turnat neamestecat, în potirul mâniei Sale, şi se va chinui în foc şi în pucioasă, înaintea sfinţilor îngeri şi înaintea Mielului.
Şi fumul chinului lor se siue în vecii vecilor. Şi nu au odihnă nici ziua nici noaptea cei ce se închină fiarei şi chipului ei şi oricine primeşte semnul numelui ei. "

Din nou de ce trebuie eu sa inteleg altceva ?Doar pentru ca tu iti creezi un alt Dumnezeu care sa fie pe placul ratiunii tale ? :1:

Prietene prin acest raspuns imi jignesti inteligenta - JALNIC RASPUNSUL - nu ai putut sa raspunzi la obiect in legatura cu ce te-am intrebat, te-ai fofilat cu "povestea apocalipsei" ca sa evitii intrebarea si pe deasupra ma si invinuiesti ca mi-am creat eu dupa ratiunea mea dumnezeul meu, iar tu nu nu ai putut sa intelegi rational cuvintele lui Maxim care sunt atat de clare in legatura cu "MANTUIRE FIRII OMULUI" ...

Avand in vedere aceste lucruri prefer sa ma retrag de pe acest forum , va doresc scriere placuta in continuare si un an mai bun ...

si totusi nimeni nu a raspuns la intebarea: de ce la invierea lui Lazar, Isus nu spune despre acesta ca a fost in rai ci ca era in somn?

Pilda saracului Lazar ne arata ca exista viata dupa moarte si mai sunt si alte pasaje in Sfanta Scriptura, asa ca incercarea d-voastra de a nega aceasta credinta nu tine. E suficient sa consultati dogmatica ortodoxa, gasiti acolo toate referintele, nu-s doar versetele indicate de d-voastra. Pana la urma sunteti liber sa credeti in hermeneutica adventista, insa pentru mine exista viata dupa moarte pentru ca asa simt.

mare dreptate a avut Mantuitorul cand a zis: "Dacă nu ascultă de Moise şi de prooroci, nu vor crede nici dacă ar învia cineva dintre morţi"

a zis cineva ca Lazar a fost in rai?

Asta e un detaliu pe care neosaducheii ca adventistii sau iehovistii prefera sa-l trateze intr-o maniera proprie, ignorand realitatea.

Asemanarea mortii cu un somn se datoreaza faptului ca desi trupul are aparenta mortii, omul este viu in duhul sau.

Aici ca si la pilda cu Lazar (si nu doar), neosaducheii prefera sa paraseasca drumurile ratiunii de dragul invataturii primite de la profetii lor mincinosi.

Curat mare dreptate, coane Fănică, să trăiţi!

Păi matale crezi în învierea morţilor, ori în învierea semi-morţilor (morţi cu trupul, dar vii cu sufletul)? Mătăluţă asculţi de Moise şi prooroci (adică Scriptura), ori de Platon & Aristotel (că "de şarpele cel vechi" e prea urât să spun)?

Aici ai dreptate. Lazăr a fost în "sânul lui Avraam". Măcar de Rai scrie în Biblie, de sânul lui Avraam nu. Desigur, în afară de această pildă luată ca argument... circular:58:

Realitatea fiind care? Că a fost în Rai, în Infern, ori în "sânul lui Avraam"? Noi zicem ca Hristos: a fost în mormânt. Dumneata?

Noi zicem ca Hristos pe şleau: Lazăr era mort. Dumneata?

Faceti confuzii, saducheii nu credeau in duh si nici in inviere, pe cand adventistii si iehovistii cred.

sufletul moare (19)
 

Psalmistul doreşte să-i trăiască sufletul, păi de ce dacă tot e "sufletul nemuritor"? Ne lămureşte tot el de ce vrea să-i trăiască sufletul (şi nu să-i moară sufletul):



Pentru că nu sufletul mort laudă pe Dumnezeu, ci sufletul care trăieşte. Pentru a 19-a oară, sufletul nu e nemuritor!

Şarpele îndoielii (diavolul) sădeşte şi azi în sufletul nostru această îndoială, repetând la nesfârşit "hotărât că nu veţi muri!" (Gen.3,4), doar-doar s-o găsi vreun creştin să creadă în nemurirea sufletului. Din nefercire, găseşte ecou în multe suflete...

Greu de acceptat că suflarea îşi îmbogăţeşte spiritul, adică duhul îşi îmbogăţeşte duhul; dar mai greu de acceptat ca acest lucru l-ar face după moartea omului. Greu din perspectiva creştină, căci Scriptura nu vorbeşte despre aceste lucruri. Din perspectiva filosofiei greceşti, desigur poate fi acceptat, însă nu de creştini.


Această "înveşmântare" va avea loc doar la revenirea Domnului, la învierea drepţilor, iar nu la moartea lor. Aşa explică tot apostolul Pavel şi tot corintenilor (1 Cor.15,52-53), de ce nu este crezut pe cuvânt şi prin Cuvânt?

Pentru ca ati spus ca Diavolul indeamna pe milioane de credinciosi din lume sa creada in relatia vesnica dintre om si Dumnezeu, deci indirect sugerati ca ascultam de Diavol, iar credinta ortodoxa in nemurirea sufletului e insuflata de acesta, aveti un report de la mine. Tolerez ironiile d-voastra, dar toate au o limita.

esti smecher amice. Pai ce facem, luam DOAR ceea ce ne convine din verset? Pai ce zice psalmistul: "...nici TOTI cei ce se coboara in iad". Vezi amice, spune ca nu toti, nu zice NICIUNUL din cei ce se afla in iad. Ti-am mai trimis versete din Iezechiel in care se arata ca persoane aflate in locuinta mortilor care vorbeau, deci erau contiente, dar tu le-ai interpretat in stilul vostru adventist.