voi vreti sa va mantuiti doar prin credinta (sola fide) fara a implini voia domnului care se vede in fapte!!!

Iar chestia cu convertirea nu stiu de unde ai scos-o... Pana una alta asta este un forum crestin ortodox, deci voi ati venit peste noi!

Ba sectarule nepocait, voi sectarii nu ati fost pusi spre administrarea nici unei sfinte taine, ci spre administrarea minciunii si a amagirii diavolesti prin profetii si cristosii vostri mincinosi !! Degeaba incerci, fiule al tatalui minciunii, sa bagi neincrederea si scepticismul in sufletele crestinilor cu privire la Sfintele Taine ale Bisericii, ca nu vei reusi. Degeaba ataci, asemenea satanei, sfintele taine, ca nu vei reusi decat sa te minti pe tine la nesfarsit ! Asa cum satana ataca sfintele taine pentru ca Il uraste pe Hristos, asa si tu ataci sfintele taine pentru ca, asemenea satanei care te inspira, urasti adevarul care subzista in Sfanta Biserica Ortodoxa !! Deci fiule (al stii tu cui, uciga-l toaca !) stim noi cine esti si ce urmaresti !

Pentru noi sunt puncte de credinţă, la fel cum şi la voi Crezul este numit Simbolul de credinţă. Nu înţeleg ce vezi greşit în termenul simbol.
Printre punctele de credinţă, se numără desigur şi botezul, căsătoria, Cina Domnului, etc. Noi nu le numim Taine.

Ba sectarule nepocait, voi sectarii nu ati fost pusi spre administrarea nici unei sfinte taine, ci spre administrarea minciunii si a amagirii diavolesti prin profetii si cristosii vostri mincinosi !! Degeaba incerci, fiule al tatalui minciunii, sa bagi neincrederea si scepticismul in sufletele crestinilor cu privire la Sfintele Taine ale Bisericii, ca nu vei reusi. Degeaba ataci, asemenea satanei, sfintele taine, ca nu vei reusi decat sa te minti pe tine la nesfarsit ! Asa cum satana ataca sfintele taine pentru ca Il uraste pe Hristos, asa si tu ataci sfintele taine pentru ca, asemenea satanei care te inspira, urasti adevarul care subzista in Sfanta Biserica Ortodoxa !! Deci fiule (al stii tu cui, uciga-l toaca !) stim noi cine esti si ce urmaresti !

cine a vorbit de odhihna duminica! Pentru crestin duminca nu este zi de odihna... Ci este ziua cea mai activa spiriual si sufleteste, din toata saptamana in care ne intalnim cu hristos cel inviat. In aceasta zi noi nu ne odihnim ci ne oprim de la orice lucrare lumeasca si cinstim aceasta zi cu cantari de lauda cu rugaciuni, ne bucuram slavindu-l pe cel ce a inviat din morti, hristos iisus, cel ce este viu in mijlocul nostru... Si ne daruieste la sfanta liturghie adevarat trulul si sangele sau in taina euharistiei.

"crezul" nu este "simbolul credintei" (aceasta este doar o traducere in limba romana care poate fi interpretata tendentios) ci "crezul" (niceo constantinopolitan ) este marturisirea adevarata si completa prin cuvinte a credintei bisericii lui Hristos.
Taina implica participarea lui Dumnezeu in chip nevazut... implica faptul ca DUHUL SFANT Dumnezeu este principalul savarsitor... de aceea preotul se savarsete cu mare cutremur Sfintele Taine!

nu pot sa iti dau spre exemplu o lopatica de jucarie care simbolizeaza o lopata reala si sa iti spun dute si sapa cu ea ogorul!!!
Asa este si cu sfintele taine, ele sunt reale si nu simbolice.

Exemplele tale sunt gresite. Credinta e suficienta pentru mantuire. "Atat de mult a iubit Dumnezeu lumea ca a dat pe singurul Lui Fiu pentru ca oricine crede in El sa nu piara ci sa aiba viata vesnica". Dupa cum vezi se face apel la credinta.
Rugaciunea este de folos pentru ce?Nu e suficienta pentru ce?
Faptele sunt de folos pentru ce?Nu sunt suficiente pentru ce? Faptele nu te mantuie, daca la asta te referi(ca nu sunt suficiente pentru mantuire) ci credinta. Faptele sunt o urmare fireasca a credintei.

Pavel cand spune ca Sf Scriptura este de folos exact la asta se refera , ca in ea gasim invataturile care duc la desavarsire(suficienta scripturilor in ceea ce priveste invatatura). Numai cine nu vrea nu vede lucrul asta si isi cauta alte invataturi care nu sunt cuprinse in Sf Scriptura pentru a-si justifica idolatria si trairea in pacat.

E interesant ca tot in 2 Timotei , imediat dupa ce spune despre Sf Scriptura spune si urmatorul lucru (2Tim 4:3,4)
"Căci va veni o vreme când nu vor mai suferi învăţătura sănătoasă, ci - dornici să-şi desfăteze auzul - îşi vor grămădi învăţători după poftele lor,
Şi îşi vor întoarce auzul de la adevăr şi se vor abate către basme."

Cei care cauta alte surse in afara Scripturii exact asta fac, cauta alte invataturi(basme) care sa le gadile auzul.
Te-am intrebat si nu mi-ai raspuns, ce crezi ca ii lipseste Sf Scripturi de spui ca nu e suficienta?

Invatatura Lui e prezentata in Sf Scriptura. Lucrurile care le-a propovaduit in cei 3 ani sunt lucrurile care au fost scrise in Sf Scriptura. Ar fi ciudat sa spuna in Scriptura pocaiti-va si credeti in Mine iar in predicile orale sa le spuna "faceti asta si asta si asta ca sa fiti mantuiti". Predicile Lui sunt in armonie cu ceea ce e scris in Sf Scriptura.

cine a spus ca erau diferite! Doamne fereste! este foarte clar insa ca invatatura orala era mult mai nuantata mult mai detaliata... mult mai adanca decat cea scrisa! cele doua invataturi pe cala orala si scrisa se completau reciproc, garant fiind Duhul Sfant!

Sfantul Petru subliniaza insa ca unele din Sfintele Scripturi sunt foarte greu de inteles (2 petru 3,15) si foarte usor pot apare erezii... adica abateri de la unicul adevar al Sfintei Scripturi: "un Domn, O credinta, un Botez" efeseni 4,5

Sfantul Ioan Evanghelistul prefera sa discute problemele teologice prin viu grai si nu prin epistole (2 Ioan, 3 Ioan).

În fine, asta nu mai e problema mea dacă ai ajuns să-i contrazici pe marii ierarhi ai B.O. Numai să nu ajungi să vorbeşti singur ca sărmanul kesarion_breb :1:

Uite, cu asta chiar sunt de acord. Însă de la acest fapt adevărat şi până la concluzia că la Cină se serveşte carne şi sânge real (şi încă carne şi sânge de Dumnezeu!), e cale lungă...

Învăţătura "nuanţată" şi "detaliat" nu poate să fie antagonică. Exemplu: Hristos a spus că trebuie să ne închinăm în duh şi în adevăr. "Nuanţat" şi "detaliat" înseamnă că trebuie să ne închinăm în obiecte (icoane, moaşte, lumânări, cruci, etc.)?

Si ai idee in ce consta nuantarea? De unde stii ce s-a spus? O sa zici ca din traditie, dar si traditia putea fi schimbata de-a lungul timpului si sa iasa erezii care apoi sa fie puse in carca lui Pavel. Ti-as da eu un exemplu de nuantare, care il gasim in Sf Scriptura, cand Hristos le explica pilda semanatorului pe care ucenicii nu au inteles-o. Cam in asta ar consta "nuantarea" nu in alte invataturi.

asta inseamna ca trebuie studiat cat mai mult Sf Scriptura pentru a intelege. Nu inseamna sa caut alte surse si sa le iau drept Scripturi.

Taina este o legatura directa a omului cu Dumnezeu.
Spre exemplu in Taina casatoriei Hristos spune clar ca Dumnezeu este cel care savarseste casatoria:
"ceea ce a legat DOMNUL omul sa nu desparta" Matei 19,6; Marcu 10,9

asa este cu toate cele 7 Sfinte Taine ale Bisericii, adica Dumnezeu Duhul Sfant este autorul Tainei, preotul fiind doar savarsitorul.

traditia doctrinara a Bisericii nu s-a schimbat de-a lungul timpului si este in perfecta concordanta cu Sfanta Scriptura evident!

nicidecum ortodoxia nu spune sa lasam de o parte Sfanta Scripura. Doamne fereste! Biblia este Cuvantul lui Dumnezeu si Scriptura se intelege numai in Duhul Sfant care ne este daruit noua mai ales la Sfanta Impartasanie cu adevarat trupul si sangele Domnului!

Foarte bine! Iată o "nuanţare" cu care sunt de acord :41:

Cu asta nu mai pot fi de acord. Eventual, preotul este oficiant, săvârşitorul este tot Duhul Sfânt.

nu are cum sa nu se schimbe, unele obiceiuri au aparut la mult timp dupa apostoli,care sunt temelia Bisericii (botezul la copii spre exp care nu e biblic).

Ortodocsii nu se inchina la cruci si icoane! Ortodocsii se inchina in adoratie unui singur Dumnezeu (Tatal, Fiul si Sfantul Duh)!
Sfanta Cruce, Sfintele Icoane... sunt sfintite de Dumnezeu, de aceea ele sunt cinstite, venerate de crestinii ortodocsi insa ncidecum adorate predum DUMNEZEU!

Nu ai citit oare in Scriptura ce a patit necredncioasul rege Belsatar cand a necinstit vasele sfinte luate de tatal sau Nabucodonosor din Templul lui DUmnezeu din Ierusalim?!

Moise nu a primit el porunca direct de la Dumnezeu sa construiasca cortul sfant, sa puna in el statuile ingerilor si sa coasa chipurile de ingeri? Asa si noi crestinii avem in Biserica icoane care infatiseaza pe sfintii lui Hristos... repet sfintii lui Hristos, caci noi in acesti sfinti il vedem pe Hristos care a lucrat in ei spre slava lui Dumnezeu si nu a omului.

Sau puparea moaştelor, gest care le-ar fi produs repulsie şi indignare tuturor sfinţilor apostoli.

Preotul este imbracat cu Duhul Sfant, sectarule ratat !

"Şi zicând acestea, a suflat asupra lor şi le-a zis: Luaţi Duh Sfânt; cărora veţi ierta păcatele, le vor fi iertate şi cărora le veţi ţine, vor fi ţinute." (Ioan 20, 22-23)

Vezi sectarule ca si preotii Bisericii, care sunt mostenitori ai harului Duhului Sfant primit de apostoli, participa activ la sfintele taine !

Bine, nu se închină la cruci, icoane, moaşte,lumânări; dar se închină prin intermediul lor lui Dumnezeu. Nici Hristos nu spunea ca să ne închinăm la duh şi la adevăr, ci în duh şi adevăr:
23.Dar vine ceasul şi acum este, când adevăraţii închinători se vor închina Tatălui în duh şi în adevăr, că şi Tatăl astfel de închinători îşi doreşte. (Ioan 4)

Ratatule sectar, ti-am mai aratat odata vrednicia de care s-au facut invrednicit sfintii ortodocsi, "sfintii" sectari nereusind inca sa ii ajunga din urma din lipsa de mijloace !!

Moaştele Sfântului Ioan Iacob Românul de la Hozeva
http://www.youtube.com/watch?v=Ks9xsajbf2Y

Cand o sa aveti si voi sfinti adevarati, iar nu sfinti inchipuiti cum aveti acum, sa ne anuntati si pe noi ca sa va bagam in seama ! Pana atunci, vezi-ti de drumul tau blestemat, ratatule sectar !

vino cu date concrete te rog... eu iti spun ca traditia Doctrinara a Bisericii nu s-a schimbat.

iar despre Botezul copiilor, Scriptura spune clar ca atat sutasul Cornelie cat si TOATA CASA LUI au crezut si s-au Botezat cu totii, de la cel mic pana la cel batran... asa a fost si cu casa Lidiei si cu casa temnicierului care il inchisese pe Sfantul Pavel.

nu faceti confuzie intre Botezul lui Ioan care era in Botez al pocaintei si Botezul intemeiat de Hristos in numele Sfintei Treimi. Intr-adevar Sfantul Ioan Botezatorul chema adultii la un botez cu apa al pocaintei insa doar dupa ce acestia au facut fapte vrednice de pocaingta... iar Hristos cu acest botez al lui Ioan s-a botezat.

Botezul intemeiat de Hristos insa, este un botez universal, adica pentru toti oamenii indiferent de rasa, varsta, sex etc... si este gratuit, adica nu cere fapte care sa ateste pocainta. Botezul intemeiat de Hrisotos este in numele Sfintei Treimi si este cu "Duh Sfant si cu foc" si este "nastere dinnou" in Hristos!

sa detaliem, ca sa nu fie nici un dubiu: in cadrul Sfintelor Taine savarsitorul vazut, adica oficiantul, este preotul, iar autorul este Dumnezeu Sfantul Duh care lucreaza prin preot.

Eu ţi-am dat mai sus exemplul concret al moaştelor, care pentru sfinţii apostoli era ceva de neimaginat.

Unde spune "clar" "de la cel mic"? Aceasta este interpretarea voastră. La fel de absurd poate fi interpretat "toată casa" ca însemnând că trebuie botezată toată casa cu grajduri cu tot. Ceea ce se mai şi practică de către preoţi ortodocşi("botezul" cailor).

De acord şi cu această "detaliere":1:

In schimb, sectarii nu au nici o sfanta taina; ei au doar niste ritualuri lipsite de orice putere harica, si pline doar cu puterea nu de sfintire ci de amagire (a fraierilor creduli si manipulati de pastorii lor mincinosi si inselati !). Bineinteles pentru ca fraierii sectari sa fie pana la capat asa, ei trebuie sa mai si plateasca pentru minciunile care le sunt zilnic vandute de pastorii lor!

Moastele Sfantului Elisei au dat viata unui mort... de aceea eu ca orice alt ortodox crestin de altfel, le-as saruta cu mare cutremur pentru ca in acest om Dumnezeu s-a salasluit si si-a facut voia SA... si nici dupa moartea sfantului nu a lasat trupul acestuia sa se faca tarana ca orice alt trup(de om sau animal) ba mai mult i-a daruit acestui trup neisufletit puterea de a da viata. Slava Tie Doamne... minunati sunt sfintii Tai in care Iti faci voia!

Botezul este doar pentru om!
in casa unui om nu locuiesc toti, cei mici impreuna cu cei mari?! este vre un loc separat pentru copii si noi nu stim? Sau cand Hristos a spun "lasati copiii sa vina la mine"... a aratat clar ca parintii isi aduceau mai ales copiii ca sa se atinga Dumnezeu de ei. Intocmai si Corneliu sutasul si Lidia si temincierul cand Sfanta Scriptura spuen "toata casa lor" evident se arata ca si copiii sau ei erau primii adusi la Dumnezeu! Cum sa fie lispiti copiii de partasia cu Dumnezeu?!

Sfantul Pavel arata clar ca Sfintele Taine se adiministrau si pruncilor:
"Deci, de vreme ce pruncii s-au făcut părtaşi sângelui şi trupului" Evrei 2,14

nu spune nicaieri ca sutasul avea copii mici in familie. asta e doar o adaugare ca sa justifice teoria botezului copiilor.
Eu il vad pe Hristos ca ii binecuvanta pe copii, nu ii boteza.
Copii nu au discernamant ca sa creada in Hristos, de aceea nu pot fi botezati pana nu pot da marturie asupra credintei lor.

Botezul nu e nastere din nou, ci e marturia unui cuget curat dupa cum afirma Petru. Botezul trebuie sa fie precedat de credinta, nu este universal si il face oricine. Acela nu e botez instituit de Hristos. Tocmai ca acest botez necesita pocainta in prealabil.

Nicidecum nu ne inchinam prin intermediul lor lui Dumnezeu! Noi ne inchinam in adorare direct lui Hristos si cinstim, veneram sfintele icoane, sfanta cruce... precum este scris si in psalmi
"Intra-vom în locaşurile Lui, închina-ne-vom la locul unde au stat picioarele Lui. " Psalmul 131,7

ca unele obiecte materiale au fost sfintite de Dumnezeu o arata clar Sfanta Scriptura cand marturiseste ca si sorturile purtate de Sfantul Pavel la lucru, savarseau minuni chiar si cand nu mai erau purtate de Sfantul Pavel. De aceea aceste sorturi au devenit obiecte cinstie si venereate pentru ca si prin ele Dumnezeu lucra.

Zoro, nu-ti intra odata in cap, ca "botezul" vostru nu este botez, pentru ca voi nu aveti Duhul Sfant ?! Sfantul Botez este nastere din apa si din Duhul Sfant, pentru ca Iisus Hristos boteaza cu Duhul Sfant ! Ori voi nu aveti Duhul Sfant, ci duhul minciunii, al inselarii, al amagirii, duhuri in care nu este nimic sfant si nici nu va putea fi, desivad ca te inhami cu ferventa sectara la invocatii magice care doar doar vor reusi sa transforme duhul minciunii care lucreaza in secte in Duhul Adevarului care lucreaza in Biserica Ortodoxa !!!

asa este dar nici nu infirma existenta copiilor! si nici nu putem spune ca in toate cele trei cazuri mentionate Cornelie, Lidia, temenicierul... in casele acestora nu se afla nici un copil.

nu e chiar asa... nici copii evreilor cand sunt taiati imprejur dupa porunca lui Dumnezeu nu sunt constienti ca de fapt ei semneaza un legamant cu Dumnezeu. Hristos insusi a fost taiat imprejur la 8 zile... dupa legea lui Moise.


Botezul nu necesita pocainta!!! "Drept aceea, mergând, învăţaţi toate neamurile, botezându-le în numele Tatălui şi al Fiului şi al Sfântului Duh, " Matei 28,19
ci Botezul necesita doar marturisrea de credinta, care in cazul pruncilor este marturisita de nasi. "din gura a doi sau trei sa se statorniceasca tot adevarul" (matei 18,16)

botezul este nastere din noi in Hristos:
Aceasta (prima) inviere este deci Taina Sfantului Botez pentru ca insusi Hristos Domnul Dumnezeul nostru spune: „De nu se va naste cineva din apa si din Duh, nu va putea sa intre in imparatia lui Dumnezeu.”[6] intrucat „celor cati L-au primit, care cred in numele Lui, le-a dat putere ca sa se faca fii ai lui Dumnezeu, care nu din sange, nici din pofta trupeasca, nici din pofta barbateasca, ci de la Dumnezeu s-au nascut”[7].

Astfel, “ingropati fiind impreuna cu El prin botez, cu El ati si inviat”[8], “deci ne-am ingropat cu El, in moarte, prin botez, pentru ca, precum Hristos a inviat din morti, prin slava Tatalui, asa sa umblam si noi intru innoirea vietii; … vii pentru Dumnezeu, in Hristos Iisus, Domnul nostru. ... infatisati-va pe voi lui Dumnezeu, ca vii, sculati din morti”[9]. Sfantul Apostol Petru marturisește: “Binecuvantat fie Dumnezeu si Tatal Domnului nostru Iisus Hristos, Care, dupa mare mila Sa, prin invierea lui Iisus Hristos din morti, ne-a nascut din nou, spre nadejde vie”[10] prin “botezul, care va mantuieste astazi si pe voi, nu ca stergere a necuratiei trupului, ci ca deschiderea cugetului bun catre Dumnezeu, prin invierea lui Iisus Hristos”[11].
[6] Ioan 3,5.
[7] Ioan 1,12-13.
[8] Coloseni 2,12.
[9] Romani 6,4-13.
[10] I Petru 1,3.
[11] I Petru 3,21.

Zoro, nu-ti intra odata in cap, ca "botezul" vostru nu este botez, pentru ca voi nu aveti Duhul Sfant ?! Sfantul Botez este nastere din apa si din Duhul Sfant, pentru ca Iisus Hristos boteaza cu Duhul Sfant ! Ori voi nu aveti Duhul Sfant, ci duhul minciunii, al inselarii, al amagirii, duhuri in care nu este nimic sfant si nici nu va putea fi, desi vad ca te inhami cu ferventa sectara la invocatii magice care doar, doar vor reusi sa transforme duhul minciunii care lucreaza in secte in Duhul Adevarului care lucreaza in Biserica Ortodoxa !!!

Voi sunteti lipsiti de Duhul Sfant, si implicit "botezul" vostru nu este botez, ci un surogat mincinos si iluzoriu al Sfantului Botez din Biserica lui Hristos !

mai kesarion pune o marturie in care o persoana sa vindecat de un moaste,care sa apropriat de moaste si sa vada minunea,fa asa cum sa intamplat in Ghergheseii,cand ia spus Domnul Iisus la tanarul sa mearga sa propovaduiasca ce a vazut.Pune un moaste care tea ajutat si pe tine,sau preferatul,ca al meu e Sfantul Ioan Damaschin.

Andrei, fratiorule, de nu vor crede astia in Moise, nu vor crede nici daca ar invia mortii !!!

mai daca singura lor mantuire e Biblia nau decat sa traiasca,dar a zis Domnul sa nu te temi de ei,temete de ceea ce e mai rau,dar poti sa pui o marturisire,atunci uitate in anumite documente al BO care au marturisiri,pune una care ti se pare buna si frumoasa,trebuie sa ne aparam de sectarii invidiosi pe noi. :)Trebuie sa invingem ceea ce ne poate strica sufletul nostru.

Zoro, nu-ti intra odata in cap, ca "botezul" vostru nu este botez, pentru ca voi nu aveti Duhul Sfant ?! Sfantul Botez este nastere din apa si din Duhul Sfant, pentru ca Iisus Hristos boteaza cu Duhul Sfant ! Ori voi nu aveti Duhul Sfant, ci duhul minciunii, al inselarii, al amagirii, duhuri in care nu este nimic sfant si nici nu va putea fi, desi vad ca te inhami cu ferventa sectara la invocatii magice care doar, doar vor reusi sa transforme duhul minciunii care lucreaza in secte in Duhul Adevarului care lucreaza in Biserica Ortodoxa !!!

Voi sunteti lipsiti de Duhul Sfant, si implicit "botezul" vostru nu este botez, ci un surogat mincinos si iluzoriu al Sfantului Botez din Biserica lui Hristos !

si preferatul meu tot Sfantul Ioan Damaschin este! Slava Domnului care daruieste oamenilor Duhul Sfant si o asemenea intelepciune! "Minunat este Domnul intru sfintii sai" (Psalmi)

Ma copleseste harul Sfantului Ioan Damaschin pe care l-a primit de la Dumnezeu si cu care il slaveste pe Dumnezeu (Tatal, Fiul si Duhul Sfant).

ne credeti pe noi ca noi suntem mincinosi sau ce?voi sunteti aceea,voi aveti copii morti care nu au nici o bucurie in Imparatia Domnului si va mai spunet ca sunteti Sfinti,dar sunteti niste cruzi cu copiii,ei sunt cei mai vulnerabili,daca ei sunt botezati sunt nu se intampla nimic ca Domnul Iisus sunt cu ei,voi dati lor catre pierzare si nu catre bucurie,bine a zis Domnul Iisus ca tot raul vine din Apus.

tu nu ai vazut nici o familie care nu avea copii? Ce te face sa crezi ca avea copii si ca erau mici? Nimic nu duce la concluzia asta.

Exemplu tipic de verset rupt din context, de ce nu pui si versetele de dinainte ca sa vezi exact cine sunt pruncii respectivi:
"Pentru că şi Cel ce sfinţeşte şi cei ce se sfinţesc, dintr-Unul sunt toţi; de aceea nu se ruşinează să-i numească pe ei fraţi,
Zicând: "Spune-voi fraţilor mei numele Tău. În mijlocul Bisericii Te voi lăuda".
Şi iarăşi: "Eu voi fi încrezător în El"; şi iarăşi: "Iată Eu şi pruncii pe care Mi i-a dat Dumnezeu".

Pruncii la care face referire Pavel sunt fratii lui Hristos(adica credinciosii). Nu sunt prunci din punct de vedere fizic.

Zoro, nu-ti intra odata in cap, ca "botezul" vostru nu este botez, pentru ca voi nu aveti Duhul Sfant ?! Sfantul Botez este nastere din apa si din Duhul Sfant, pentru ca Iisus Hristos boteaza cu Duhul Sfant ! Ori voi nu aveti Duhul Sfant, ci duhul minciunii, al inselarii, al amagirii, duhuri in care nu este nimic sfant si nici nu va putea fi, desi vad ca te inhami cu ferventa sectara la invocatii magice care doar, doar vor reusi sa transforme duhul minciunii care lucreaza in secte in Duhul Adevarului care lucreaza in Biserica Ortodoxa !!!

Voi sunteti lipsiti de Duhul Sfant, si implicit "botezul" vostru nu este botez, ci un surogat mincinos si iluzoriu al Sfantului Botez din Biserica lui Hristos !