""sufletul este acea parte imaterială a omului care continuă să fie vie si nu-si încetează existenţa nici măcar o singură clipă. Prin multe relatări ale Bibliei, ni s-a dat să cunoastem în parte ce se întâmplă cu sufletul când iese din trup.""

ovidiu-s, nu am vrut sa am o intrare furtunoasa, sunt convins ca au dat multe versete, eram doar curios din primul mesaj de ce nu a venit cu ceva versete..

referitor la ce mi'ati raspuns, puteti sa argumentati cu biblia ce este sufletul?

din multele relatari ale Bibliei, ati putea sa imi amintiti cateva?

PS: d-le mazzeppa. seara buna

[SIZE=3]51. Adevarat, adevarat zic voua: Daca cineva va pazi cuvantul Meu, [COLOR=Red]nu va vedea moartea in veac. [/COLOR]
52. Iudeii I-au zis: Acum am cunoscut ca ai demon. Avraam a murit, de asemenea si proorocii; si Tu zici: Daca cineva va pazi cuvantul Meu, [COLOR=Red]nu va gusta moartea in veac. Ioan 8,51-52

De ce oare Mantuitorul subliniaza mereu acest cuvant despre nemurirea sufletului in veac daca omul moare la fel ca animalul? Cum se descompune si dispare sufletul cand el e de natura spirituala asemenea ingerilor care si ei se arata oamenilor tot in chip de oameni?(vezi Daniel, Tobit...etc)

[/COLOR][/SIZE][SIZE=3][COLOR=Red]7. Atunci, luand Domnul Dumnezeu tarana din pamant, a facut pe om si a suflat in fata lui suflare de viata si s-a facut omul suflet viu.[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=Red]
Pentru ce l-a mai facut Dumnezeu pe om asa si nu l-a facut cu cuvantul ca pe animale, daca el moare la fel ca ele, asa cum ziceti voi? Dar nu e asa pentru ca omul facut dupa chipul lui Dumnezeu inseamna ca el are ratiune, vointa si constiinta precum si natura spirituala asemenea ingerilor dupa cum ti-am aratat, din suflarea si Duhul lui Dumnezeu, ,,Suflet viu,, e si animalul, dar aici are sensul de suflet nemuritor[/COLOR][/SIZE]. Sufletul animalelor dispare o data cu trupul nu al omului:
[COLOR=Navy]25. Si Iisus i-a zis: Eu sunt invierea si viata; cel ce crede in Mine, chiar daca va muri, va trai.
26. Si oricine traieste si crede in Mine nu va muri in veac. Crezi tu aceasta? [/COLOR]Ioan 11
Numai voi nu vreti sa credeti pentru ca va puneti nadejdea doar in ratiunea voastra, neavand credinta in cuvintele vesnice ale Lui Hristos.
http://www.crestinortodox.ro/forumac...tons/quote.gif

1.Daca ar fi sa ne punem nadejdea in ratiunea noastra, atunci am zice "sa mancam si sa bem, cai maine vom muri"(1 Corinteni 15:32). Dar noi credem in promisiunea Domnului Iisus Hristos ca se va intorce si ne va lua (Ioan 14:1-3). Atunci, cei morti in credinta vor fi inviati si impreuna cu credinciosii ramasi in viata vor fi lati de Domnul pentru a mosteni viata vesnica, "si astfel vom fi totdeauna cu Domnul"(1 Tesaloniceni 4:14-18). Biblia este foarte clara si directa referitor la subiectul mostenirii vietii vesnice (este suficient sa citesti cap. 14 din Evanghelia dupa Ioan, cap. 15 din 1 Corinteni si cap. 4 din 1 Tesaloniceni si deja se face destula lumina). Cand Domnul Iisus Hristos spune ca cel credincios "nu va gusta moartea in veac", se refera la viata vesnica ce o vom primi cand Domnul va reveni, mortii vor invia si fiecare isi va primi rasplata.

Dupa intelegerea dvs. nici nu ar mai fi nevoie de revenirea Domnului Iisus Hristos si nici de inviere.

2. Nu stiu ce tot aveti cu animalele. Noi, oamenii, suntem diferiti de ele, dar nu in ceea ce spuneti dvs.

"Caci soarta omului si a dobitocului este aceeasi; aceeasi soarta au amandoi; cum moare unul asa moare si celalalt, toti au aceeasi suflare si omul nu intrece cu nimic pe dobitoc"(Ecleziastul 3:19).

Stau si ma intreb sectare,cum poti fi atat de indaratnic incat sa spui ca nu exista viata dupa moarte,ajungand la aceasta concluzie printr-o proasta talcuire a unor versete din Biblie?
Acum inteleg si de ce voi nu va rugati pentru sufletele celor adormiti,si nu le faceti pomeniri.
Bine a intitulat Iustin32 acest topic"Adventistii neaga viata sufletului dupa moate".
Acum sunt curios sa stiu,ce interpretare dati voi versetelor din Biblie care susutin cu tarie si afirma VIATA SUFLETELOR DUPA MOARTE si RUGACIUNILE PENTRU CEI MORTI?

[SIZE=3]1. Păcatele oamenilor – afară de cele de moarte şi cele împotriva Duhului Sfânt – se pot ierta de Dumnezeu şi în veacul viitor (Matei 12, 31–32; Isaia 1, 18; 22, 14; Marcu 3, 29; Luca 7, 47; II Mac. 12, 43).[/SIZE]
[SIZE=3]2. Trupul se întoarce în pământ, precum a fost, iar sufletul se întoarce la Dumnezeu, care l-a dat (Eccl. 12, 7; Iov 34, 14–15; Ps. 103, 30 ş.a.).[/SIZE]
[SIZE=3]3. Dumnezeu, la Care se întoarce sufletul nostru după moarte, este preamilostiv şi preaputernic. El poate să arunce sufletul în gheena (Matei 10, 28), dar poate şi să scoată sufletele din gheena (I Regi 2, 6; Tob. 13, 2; Înţel. 16, 13 ş.a.).[/SIZE]
[SIZE=3]4. Morţii doar cu trupul sunt morţi, însă sufletele lor trăiesc mai departe după moarte şi sunt deplin conştiente (vezi Luca 16, 22–31; Apoc. 4, 10–11; 5, 8–14 ş.a.).[/SIZE]
[SIZE=3]5. Cei morţi în Hristos fac parte împreună cu cei vii din aceeaşi Biserică a lui Hristos (Rom. 14, 7–9; Efes. 1, 9–10).[/SIZE]
[SIZE=3]6. Avem porunca de a ne ruga pentru toţi oamenii, deci şi pentru cei morţi (I Tim. 2, 1; Efes. 6, 18–19).[/SIZE]
[SIZE=3]7. Iubirea, care reprezintă virtutea de legătură între membrii Bisericii lui Hristos, nu trebuie să înceteze niciodată (Matei 25, 35, 36, 42, 43, 46; Luca 16, 27, 28, 30; I Cor. 13, 13; I Petru 4, 8).[/SIZE]
[SIZE=3]8. Deja în Legea Veche se făcea rugăciune şi se aduceau jertfe pentru sufletele morţilor (II Mac. 12, 42–46; Baruh 3, 4–5).[/SIZE]
[SIZE=3]9. Sfânta Scriptură dă şi următorul îndemn: Dărnicia ta să atingă pe toţi cei în viaţă şi chiar morţilor fă-le parte de dărnicia ta (Sir. 7, 35).[/SIZE]
[SIZE=3]Iar iti spun:Studiaza tot ce am postat mai sus cu Biblia in mana si daca poti,contraargumenta,te rog sa o faci,insa intr-un mod logic nu in bataie de joc,postand un verset aiurea doar pt. a nu tacea.[/SIZE]

Nu am spus niciodata, nici eu nici "sectarii" mei, ca nu exista viata dupa moarte. Titlul topicului este rautacios si mincinos. Noi credem ca cei morti pot avea viata vesnica, dupa inviere. Nu se poate ca un mort sa fie viu sau sa fi murit partial. Subiectul acesta s-a mai discutat, dar il putem relua. Sfanta Scriptura este forte limpede in ceea ce priveste starea mortilor.

Nu exista nici un verset in Sfanta Scriptura care sa afirme viata mortilor(suna ca un paradox) si rugaciunile pentru morti. Versetele pe care le-ati postat spun cu totul altceva. Voi lua toate versetele dvs. la rand, le voi posta asa cum sunt scrise in Scriptura, si vom vedea ce spun, de fapt, acele versete.
Deocamdata postez doar un citat din Sfantu Iustin Martirul si cateva versete din Sfanta Scriptura, care arata starea omului in moarte, pana la revenirea Domnului Iisus Hristos si invierea mortilor.

"DACA INTALNESTI PERSOANE CARE ISI ZIC CRESTINI, DAR CARE NEAGA INVIEREA MORTILOR SI SUSTIN, DIMPOTRIVA, CA SUFLETELE LOR VOR FI LUATE LA CER DE INDATA CE MOR, PE ACESTIA SA NU-I SOCOTESTI CRESTINI".Sfantul Iustin Martirul, in lucrarea "Dialog cu iudeul Tryphon", cap. 80.


1. Cel ce moare nu-si mai aduce aminte de Tine; si cine Te va lauda in locuinta mortilor? (Psalmul 6:5)
2. "Ce vei castiga daca-mi versi sangele, si ma pogori in groapa? Poate sa Te laude tarana? Poate ea sa vesteasca credinciosia Ta"?(Psalmul 30:9)
3. Oare pentru morti faci Tu minuni? Sau se scoala mortii sa Te laude? Se vorbeste de bunatatea Ta, in mormant si de credinciosia Ta, in adanc? Sunt cunoscute minunile Tale in intunerec si dreptatea Ta in tara uitarii?(Psalmul 88:10-12)
4. Nu mortii lauda pe Domnul si nici vreunul din cei ce se pogoara in locul tacerii.(Psalmul 115:17)
5. Cei vii, macar stiu ca vor muri; dar cei morti nu stiu nimic.(Eclesiastul 9:5)
6. Tot ce gaseste mana ta sa faca, fa cu toata puterea ta! Caci, in locuinta mortilor, in care mergi, nu mai este nici lucrare, nici chibzuiala, nici stiinta, nici intelepciune. (Eclesiastl 9:10)
7. Totus Tu esti Tatal nostru! Caci AVRAM NU NE CUNOASTE, si Israel nu stie cine suntem. (Isaia 63: 16). (AVRAM NU NE CUNOASTE - a se revedea pilda bogatului nemilostiv din Luca 16).
8. Caci nu locuinta mortilor Te lauda, nu moartea Te mareste; si cei ce s-au pogorat in groapa nu mai nadajduiesc nimic. (Isaia 38:18)
9. Dar omul cand moare, ramane intins; omul cand isi da sufletul, unde mai este?(Iov 14:10).
10. Pana nu se intoarce tarana in pamant, CUM A FOST, si pana nu se intoarce duhul la Dumnezeu, care l-a dat. (Eclesiastul 12:7) - Moartea descrisa ca fiind procesul invers creatiei. Era cineva constient inainte de a fi creat?
11. David a adormit cu parintii lui, si a fost ingropat in cetatea lui David (1 Imparati 2:10)
12. Caci David nu s-a suit la ceruri (Faptele apostolilor 2:34)- spune apostolul Petru.
13. IAR TU, DU-TE, PANA VA VENI SFARSITUL; TU TE VEI ODIHNI, SI TE VEI SCULA IARASI ODATA IN PARTEA TA DE MOSTENIRE, LA SFARSITUL ZILELOR"(Daniel 12:13)
14. Apoi a ingenuncheat si a strigat cu glas tare: "Doamne, nu le tinea in seama pacatul acesta"! Si dupa aceste vorbe, a adormit. (faptele apostolior cap 7:60 - moartea diaconului Stefan).

"51. Adevarat, adevarat zic voua: Daca cineva va pazi cuvantul Meu, nu va vedea moartea in veac.
52. Iudeii I-au zis: Acum am cunoscut ca ai demon. Avraam a murit, de asemenea si proorocii; si Tu zici: Daca cineva va pazi cuvantul Meu, nu va gusta moartea in veac. Ioan 8,51-52

De ce oare Mantuitorul subliniaza mereu acest cuvant despre nemurirea sufletului in veac daca omul moare la fel ca animalul? Cum se descompune si dispare sufletul cand el e de natura spirituala asemenea ingerilor care si ei se arata oamenilor tot in chip de oameni?(vezi Daniel, Tobit...etc)

7. Atunci, luand Domnul Dumnezeu tarana din pamant, a facut pe om si a suflat in fata lui suflare de viata si s-a facut omul suflet viu.

Pentru ce l-a mai facut Dumnezeu pe om asa si nu l-a facut cu cuvantul ca pe animale, daca el moare la fel ca ele, asa cum ziceti voi? Dar nu e asa pentru ca omul facut dupa chipul lui Dumnezeu inseamna ca el are ratiune, vointa si constiinta precum si natura spirituala asemenea ingerilor dupa cum ti-am aratat, din suflarea si Duhul lui Dumnezeu, ,,Suflet viu,, e si animalul, dar aici are sensul de suflet nemuritor. Sufletul animalelor dispare o data cu trupul nu al omului:
25. Si Iisus i-a zis: Eu sunt invierea si viata; cel ce crede in Mine, chiar daca va muri, va trai.
26. Si oricine traieste si crede in Mine nu va muri in veac. Crezi tu aceasta? Ioan 11
Numai voi nu vreti sa credeti pentru ca va puneti nadejdea doar in ratiunea voastra, neavand credinta in cuvintele vesnice ale Lui Hristos. "



Iustin32,

::De ce oare Mantuitorul subliniaza mereu acest cuvant despre nemurirea sufletului in veac daca omul moare la fel ca animalul? ::

nu ai nici un verset care sa zica ca sufletul este nemuritor! este o aberatie asta!!!(daca e cum zici tu, dovedeste'o)


"""7. Atunci, luand Domnul Dumnezeu tarana din pamant, a facut pe om si a suflat in fata lui suflare de viata si s-a facut omul suflet viu."""

asa e, Dumnezeu l'a facut pe om din tarana + suflare de viata(duh) = suflet viu.

cand omul moare, ce se intampla? (tarana esti si in tarana te vei intoarce..)

<<<pana nu se intoarce tarana in pamant, cum a fost, si pana nu se intoarce duhul la Dumnezeu, care l-a dat.>>>

tarana se intoarce in pamant, DUHUL la Dumnezeu, care l'a dat, si atat! nu mai ramane nimic, deoarece din astea 2 este facut omul!


::25. Si Iisus i-a zis: Eu sunt invierea si viata; cel ce crede in Mine, chiar daca va muri, va trai.
26. Si oricine traieste si crede in Mine nu va muri in veac. Crezi tu aceasta? ::: cred din toata inima mea cuvintele astea!!

o seara buna, astept raspuns

Faptul ca tu, vasniec postezi niste versete care nu raspund in niciun fel celor postate de strajeru arata ignoranta, lipsa de respect si nesimtire. Ai dat un copi paste si gata ai scapat.

1.
"""31 De aceea vă spun: Orice păcat şi orice hulă vor fi iertate oamenilor; dar hula împotriva Duhului Sfânt nu le va fi iertată.
32 Oricine va vorbi împotriva Fiului omului, va fi iertat; dar oricine va vorbi împotriva Duhului Sfânt, nu va fi iertat nici în veacul acesta, nici în

cel viitor. """ de aici deduci ca te poti ruga pt un om mort?

isaia 1 18 "Veniţi totuşi să ne judecăm, zice Domnul. De vor fi păcatele voastre cum e cârmâzul, se vor face albe ca zăpada; de vor fi roşii ca purpura,

se vor face ca lâna. |||| aceasi intrebare.

14 Domnul oştirilor mi-a descoperit, şi mi-a zis: ,Nu, nelegiuirea aceasta nu vi se va ierta până nu veţi muri, zice Domnul, Dumnezeul oştirilor." de

aici ce intelegi?

29 dar oricine va huli împotriva Duhului Sfânt, nu va căpăta iertare în veac: ci este vinovat de un păcat veşnic." la fel, ce intelegi de aici?

47 De aceea îţi spun: Păcatele ei, care sunt multe, sunt iertate; căci a iubit mult. Dar cui i se iartă puţin, iubeşte puţin." ||| e gresit versetul

dat? sau ?


II Mac. 12, 43 ||| asta nu am inteles ce ii, scuzele mele.


2.
"7 până nu se întoarce ţărâna în pământ, cum a fost, şi până nu se întoarce duhul la Dumnezeu, care l-a dat. " trupul se intoarce in pamant, precum a

fost, iar DUHUL(suflarea de viata pe care Dumnezeu a dat o (gen 2.7)) se intoarce la Dumnezeu.... sufletul nu mai exista!

"14 Dacă nu s-ar gândi decât la El, dacă Şi-ar lua înapoi duhul şi suflarea,
15 tot ce este carne ar pieri deodată, şi omul s-ar întoarce în ţărână. " ce sa ia? DUHU SI SUFLAREA!!!

Ps. 103, 30 ş.a. | nu am inteles care e versetu.

3.

"""3. Dumnezeu, la Care se întoarce sufletul nostru după moarte, "" gresesti, sufletul nu se intoarce la Dumnezeu, ci Duhul(suflarea pe care Dumnezeu a

dat o omului).


"""28 Nu vă temeţi de cei ce ucid trupul, dar care nu pot ucide sufletul; ci temeţi-vă mai degrabă de Cel ce poate să piardă şi sufletul şi trupul în

gheenă. """ suflet mai poate insemna si viata(depinde de context).. matei zice aici sa nu ma tem de cei ce ucid trupul(ma pot ucide, dar eu tot o sa am

parte de viata vesnica) ci sa ma tem de cel ce poate sa piarda si sufletul si trupul in gheena(Dumnezeu).

"""Fă după înţelepciunea ta, şi să nu laşi ca perii lui cei albi să se pogoare în pace în locuinţa morţilor. """ locuinta mortilor(cum o numeste si iov,

o regasim si in psalmi numita astfel) este nimic altceva decat tarana!

"Tob. 13, 2; Înţel. 16, 13 ş.a." nici astea nu am inteles.


4.

ce ii in luca 16, este o pilda, nu realitate. Isus a spus pilda pentru a scoate ceva in evidenta. citeste judecatori 9.15, spinul a raspuns copacilor..

? vorbeste spinul??? nu tot ce e in biblie e luat in mod literal.

apocalipsa e o carte cu simboluri, ceea ce ai citat are sa se intample. mare grija la apocalipsa!!

5

"7 În adevăr, nici unul din noi nu trăieşte pentru sine, şi nici unul din noi nu moare pentru sine.
8 Căci dacă trăim, pentru Domnul trăim; şi dacă murim, pentru Domnul murim. Deci, fie că trăim, fie că murim, noi suntem ai Domnului.
9 Căci Hristos pentru aceasta a murit şi a înviat ca să aibă stăpânire şi peste cei morţi şi peste cei vii. " de unde ai inteles tu asta?
""9 căci a binevoit să ne descopere taina voii Sale, după planul pe care-l alcătuise în Sine însuşi,
10 ca să-l aducă la îndeplinire la plinirea vremurilor, spre a-Şi uni iarăşi într-unul în Hristos, toate lucrurile: cele din ceruri, şi cele de pe

pământ. "" la fel

6
1 Vă îndemn dar, înainte de toate, să faceţi rugăciuni, cereri, mijlociri, mulţumiri pentru toţi oamenii, """ omul mort nu mai simte nimic, nu mai stie

nimic! degeaba ma rog eu pt el, ca nu se mai poate face nimic pt el. cum si a trait viata asa e si rasplata!

la 7. is de acord


""8. Deja în Legea Veche se făcea rugăciune şi se aduceau jertfe pentru sufletele morţilor (II Mac. 12, 42–46; Baruh 3, 4–5)."" nu am inteles versetele,

le poti zice din nou? multumesc.


(am citat din versiunea cornilescu)

noapte buna,

"3. Dumnezeu, la Care se întoarce sufletul nostru după moarte, "" gresesti, sufletul nu se intoarce la Dumnezeu, ci Duhul(suflarea pe care Dumnezeu a

dat o omului).


Unde ai gasit tu in Biblie ca duhul ca energie se intoarce la Dumnezeu si nu sufletul asa cum arata clar Biblia? Tu grasesti cumplit.

Daca ar fi asa cum spui tu, Hristos nu l-ar mai fi strigat pe Lazar sa vina afara, ci i-ar fi spus atat, sa invieze. Cum putea Hristos sa-l strige pe Lazar care era mort daca sufletul lui n-ar fi fost viu? Pe cine a strigat Hristos cu numele Lazar daca asa cum eronat sustineti voi, si trupul si sufletul lui Lazar erau moarte?