Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Alte Religii (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5034)
-   -   Cugetari din Dharma (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=14532)

florin.oltean75 20.01.2017 18:28:47

Cunoasterea naturii Lui Dumnezeu este in mod necesar o cunoastere apofatica.

Dumnezeu nu poate fi identificat cu niciun existent, cu nicio aparitie.

"Cu cine Ma veti asemana, ca sa fiu deopotriva cu el?"

"Sa nu-ti faci chip cioplit."

Trupul uman in persoana Iisus este o expresie prin care este revelata dragostea divina, insa nu natura ei ultima.

Natura ultima se experiaza dincolo de orice catafatic, de orice existent.

AlinB 20.01.2017 18:56:55

Citat:

În prealabil postat de florin.oltean75 (Post 641141)
Cunoasterea naturii Lui Dumnezeu este in mod necesar o cunoastere apofatica.

Dumnezeu nu poate fi identificat cu niciun existent, cu nicio aparitie.

"Cu cine Ma veti asemana, ca sa fiu deopotriva cu el?"

"Sa nu-ti faci chip cioplit."

Trupul uman in persoana Iisus este o expresie prin care este revelata dragostea divina, insa nu natura ei ultima.

Natura ultima se experiaza dincolo de orice catafatic, de orice existent.

Imi pare rau sa te dezamagesc, dar existenta umana este "catafatica".

Vrei sa stergi asta?

Ramai cu nimic

Asa ca ce faci nu este filosofia supra-sensului ci filosofia nimicului.

In ceea ce privese "natura lui Dumnezeu" n-ai sa o cunosti daca nu asimilezi mai intai corect notiunile de "bine" si de "rau" care in sistemul tau sunt total distorsionate pentru ca te raportezi la o cosmologie pagana, in loc de cea crestina.

florin.oltean75 20.01.2017 19:14:00

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 641143)
Imi pare rau sa te dezamagesc, dar existenta umana este "catafatica".

Vrei sa stergi asta?

Ramai cu nimic

Asa ca ce faci nu este filosofia supra-sensului ci filosofia nimicului.

Alin, nu am de ce sa fiu dezamagit. Insa imi pare rau pentru tine ca nu reusesti sa surprinzi acest adevar, sa realizezi valoarea lui.

Nu este atat de greu de recunoscut, daca nu vrem sa facem opozitie cu orice pret.

"Ce este omul ca sa-ti aduci aminte de el?"

Demetrius 20.01.2017 20:32:40

Citat:

În prealabil postat de florin.oltean75 (Post 641140)
Citat:

Vrei sa spui ca,,,, chipul este catafaticul si asemanarea este apofaticul?
Nu.

Chipul si asemanarea sunt ambele catafatice. Pentru ca sunt expresii.

Expresia este rezultatul procesului cognitiv de discriminare. Expresia este o aparitie.

Apofaticul este o absenta, este procesul cognitiv de descoperire a unei absente. Absenta existentei prin sine a expresiei.

De exemplu, o frunza este o expresie a naturii. Insa frunza nu exista prin sine ci prin alte procese. Este vida de o realitate proprie. Este un fenomen asamblat la un anumit moment de timp prin interactiunea altor fenomene/procese. Absenta realitatii ei inerente nu este evidenta pentru cineva neavizat. Frunza pare sa posede o existenta in sine, pare un fenomen concret, nu un fenomen insubstantial ontologic.

Cunoasterea acestei absente subtile presupune efort rational si contemplativ. Apofaticul este o cunoastere subtire, delicata, angajata in relatie cu fiecare existent.

Spuneti nu, dar prin explicatii aprobati.
Pai chipul este o realitate ontologica, ce exista prin sine datorata lui Dumnezeu, iar asemanarea este inexistenta, dar este un proces al expresiei mantuirii, care este o cunoastere foarte delicata in relatie cu chipul.

AlinB 21.01.2017 02:50:31

Citat:

În prealabil postat de florin.oltean75 (Post 641145)
Alin, nu am de ce sa fiu dezamagit. Insa imi pare rau pentru tine ca nu reusesti sa surprinzi acest adevar, sa realizezi valoarea lui.

Nu este atat de greu de recunoscut, daca nu vrem sa facem opozitie cu orice pret.

"Ce este omul ca sa-ti aduci aminte de el?"

Stii cum se numeste medical, cand ai "adevarul" tau pe care nimeni altcineva nu ti-l impartaseste, nu?

florin.oltean75 21.01.2017 09:31:09

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 641152)
Spuneti nu, dar prin explicatii aprobati.
Pai chipul este o realitate ontologica, ce exista prin sine datorata lui Dumnezeu, iar asemanarea este inexistenta, dar este un proces al expresiei mantuirii, care este o cunoastere foarte delicata in relatie cu chipul.

Nicio forma, niciun chip nu exista "prin sine", nu are o putere de existenta prin sine insusi.

Ce este chipul?

Daca ne referim la un profil fizic, atunci evident ca acesta exista prin alte procese fizice externe "chipului".

Trupul pe care-l posedam este un proces, nu o entitate cu existenta intrinseca.

Se formeaza prin alte procese, subzista temporar, ca flux, prin interactiune cu alte fenomene si se disperseaza.

Daca ne referim la un profil psihologic, acesta este tot un proces dependent de fiziologic. Nu o entitate cu putere de viata in sine.

-------

Cum exista chipul ca "realitate ontologica prin sine datorita Lui Dumnezeu"?

Prin sine insusi exista doar Dumnezeu.

flying 21.01.2017 13:25:52

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 641158)
Stii cum se numeste medical, cand ai "adevarul" tau pe care nimeni altcineva nu ti-l impartaseste, nu?

Tu folosesti, iarasi si iarasi, aceeasi metoda de abordare,asteptand rezultate diferite,nu? :71: Stii cum se numeste asta?

AlinB 22.01.2017 01:14:08

Citat:

În prealabil postat de florin.oltean75 (Post 641160)
Trupul pe care-l posedam este un proces, nu o entitate cu existenta intrinseca.

In teologia crestina, doar Dumnezeu are "o existenta in sine".
De asta Dumnezeu e Dumnezeu iar omul este "creatura".

Citat:

Daca ne referim la un profil psihologic, acesta este tot un proces dependent de fiziologic. Nu o entitate cu putere de viata in sine.
Cum exista chipul ca "realitate ontologica prin sine datorita Lui Dumnezeu"?
Prin sine insusi exista doar Dumnezeu.
Darul vietii, nemurirea pe care o are omul, nu e prin propria natura (ca la Dumnezeu) ci este un dar a lui Dumnezeu.

Nimic iesit din comun, nimic traumatizant sau de inteles prin "meditatii profunde".

Diferenta in schimb este la un alt nivel, pe care tu nu-l percepi si se invarte in jurul libertatii de alegere a omului, se refera la viata pe care omul alege sa o duca: cu Dumnezeu, sau impotriva Lui.

Demetrius 22.01.2017 07:35:47

Citat:

În prealabil postat de florin.oltean75 (Post 641160)
Nicio forma, niciun chip nu exista "prin sine", nu are o putere de existenta prin sine insusi.

Ce este chipul?

Daca ne referim la un profil fizic, atunci evident ca acesta exista prin alte procese fizice externe "chipului".

Trupul pe care-l posedam este un proces, nu o entitate cu existenta intrinseca.

Se formeaza prin alte procese, subzista temporar, ca flux, prin interactiune cu alte fenomene si se disperseaza.

Daca ne referim la un profil psihologic, acesta este tot un proces dependent de fiziologic. Nu o entitate cu putere de viata in sine.

-------

Cum exista chipul ca "realitate ontologica prin sine datorita Lui Dumnezeu"?

Prin sine insusi exista doar Dumnezeu.

Am plecat de la "chipul si asemanarea lui Dumnezeu", chipul fiind Duhul Sfant, iar asemanarea procesul de mantuire.

florin.oltean75 23.01.2017 09:51:20

Fiecare dintre noi putem interpreta "chipul si asemanarea" pentru a se potrivi felului nostru de a intelege.

Chipul si asemanarea se refera la caracteristici ale Lui Dumnezeu.

Uite o alta interpretare:

Chipul se refera la aspectul manifestat, radianta dragostei care imbratiseaza toate si tot.

Asemanarea se refera la natura nemanifestata, inconceptibila a Duhului.

Dragostea este sadita in suflet, insa pervertita prin necunoastere, manifestata sub forma patimilor.

Natura ultima a sufletului este inconceptibila, la fel cu natura Duhului din care provine. Ele se aseamana ca apa dintr-o picatura cu apa oceanului.

AlinB 23.01.2017 11:09:40

Florinel baiatule, in anii astia de cand scrii, cati adepti ai facut pana acum la religia asta originala?

In afara de a-ti sapa singur groapa (spirituala) ai mai reusit ceva?

florin.oltean75 23.01.2017 11:52:53

Nu prezint nimic nou.

Doar exprim aceleasi principii sub alte expresii.

Fiecare isi foloseste uzul ratiunii si trage concluziile pentru sine.

Este rational sa devenim adeptii unor principii, dincolo de orice exprimari/ ambalaje lingvistice. Nu adeptii cuiva sau a unui sistem.

Groapa, sper sa fie suficient de adanca pentru a gasi apa sensurilor comune.

florin.oltean75 23.01.2017 12:47:29


"Dându-și seama că discriminările si simtirile noastre stimulează patimile, unii practicanți încearca să le abandoneze complet prin retragerea mintii lor spre interior, prin concentrare. Mintea devine astfel absorbită într-o stare subtilă, fara o activitate mentală grosiera care sa stimuleze patimile. Aceasta stare este cunoscuta sub numele de "absorbție fără discriminare".

Este o stare în care mintea este absorbita intr-o stare de nimic.

Atunci când acești practicanți mor, pot renaste în samsara superioara, in zona nimicului, cunoscut sub numele de "taramul zeilor cu viata indelungata", pentru ca acestia rămân în absorbția fără discriminare, pentru perioade foarte lungi de timp/cosmice.

Prin suprimarea discriminării fenomenelor, acesti meditatori blocheaza manifestarea patimilor grosiere.

Cu toate acestea, ei de fapt nu elimina patimile, așa că nu ating eliberarea din samsara.

Este ca si cum se cade într-un somn profund cand toată activitatea mentală grosiera inceteaza

Unii practicanți experimenteaza un efect similar, prin forța de meditației, insa este o abordare gresita pentru ca nu in acest fel se obtine eliberarea.

În cele din urmă, atunci când karma care ii mentine in aceasta stare stare se epuizeaza, activitatea lor mentală grosiera se va relua și ei se vor "trezi din somn".
------------------------------
In vremea celui de-al treilea Buddha, Buddha Kashyapa, doi pustnici au intrat în absorbția fără discriminare, ramanand în această stare timp de milioane de ani.

La putin timp dupa ce al patrulea Buddha, Buddha Shakyamuni, a trecut în parinirvana acesti pustnici au fost descoperiti intr-un lacas subteran, în apropiere de Varanasi.

Trezindu-se din starea de absorbtie acestia au întrebat unde se afla Buddha Kashyapa. Discipolii lui Buddha Shakyamuni le-au explicat că Buddha Kashyapa nu mai era în această lume, că și urmatorul Buddha, Buddha Shakyamuni deja se nascuse si parasise aceasta lume.
Auzind acestea ambii pustnici au murit.

Prin forța lor de concentrare, cei doi reusisera să se izoleze pentru o lungă perioadă de timp de problemele samsarei, insa fara sa faca de fapt niciun progres pe calea Dharmei.

----
Astfel, in loc de a încerca să suprimam discriminările este mai util să dezvoltam discriminări corecte."

Extras din "Understanding the mind" - Kelsang Gyatso

Demetrius 23.01.2017 20:30:34

Citat:

În prealabil postat de florin.oltean75 (Post 641257)
Fiecare dintre noi putem interpreta "chipul si asemanarea" pentru a se potrivi felului nostru de a intelege.

Chipul si asemanarea se refera la caracteristici ale Lui Dumnezeu.

Uite o alta interpretare:

Chipul se refera la aspectul manifestat, radianta dragostei care imbratiseaza toate si tot.

Asemanarea se refera la natura nemanifestata, inconceptibila a Duhului.

Dragostea este sadita in suflet, insa pervertita prin necunoastere, manifestata sub forma patimilor.

Natura ultima a sufletului este inconceptibila, la fel cu natura Duhului din care provine. Ele se aseamana ca apa dintr-o picatura cu apa oceanului.

Aici vorbiti de parca Hrsitos n-ar fi venit deja.

Am invatat de la un cursant la teologie ortodoxa varinanta predata lor cu privire la chip si asemanare si vad ca va ascundeti dupa degetul propriu al interpretarii subiective.

Imi pare rau.

AlinB 24.01.2017 12:52:03

Citat:

În prealabil postat de florin.oltean75 (Post 641266)
Nu prezint nimic nou.

Doar exprim aceleasi principii sub alte expresii.

Fiecare isi foloseste uzul ratiunii si trage concluziile pentru sine.

"principiile" tale nu se gasesc nici in budhism, nici in crestinism.

Sunt doua curente divergente, tu esti ala care vrea sa sada cu fundu' in doua luntrii, si stii ce se intampla cand incerci asta, nu?

Citat:

Este rational sa devenim adeptii unor principii, dincolo de orice exprimari/ ambalaje lingvistice. Nu adeptii cuiva sau a unui sistem.
Ba cam tot ce spui tu se limiteaza la mutilari lingvistice.
De ratiune, nici vorba.

Te-am mai invitat de cateva ori la o analiza rationala a doctrinelor expuse de tine si intotdeuna ai evitat, desi nu de putine ori ai reclamat "incoerenta" invataturii crestine.

AlinB 24.01.2017 12:55:04

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 641300)
Aici vorbiti de parca Hrsitos n-ar fi venit deja.

Am invatat de la un cursant la teologie ortodoxa varinanta predata lor cu privire la chip si asemanare si vad ca va ascundeti dupa degetul propriu al interpretarii subiective.

Imi pare rau.


De fapt si de drept ceea ce vrea el sa zica este ca Hristos e inutil, tot ce iti trebuie ca sa evoluezi spiritual este o "stare mentala"

florin.oltean75 24.01.2017 14:01:28

Alin, toata existenta noastra este o succesiune de stari mentale.

Ceea ce scrii, ceea ce exprimi reflecta propria ta stare mentala.

Pronuntarea numelui Hristos suscita o anumita stare mentala, functie de ce intelege fiecare prin cuvantul Hristos.

Tot ceea ce ne defineste este mental.

Da, ca sa evoluezi spiritual trebuie sa evoluezi mental... in dependenta de intelesul Hristos.

florin.oltean75 24.01.2017 14:17:50

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 641300)
Aici vorbiti de parca Hrsitos n-ar fi venit deja.

Am invatat de la un cursant la teologie ortodoxa varinanta predata lor cu privire la chip si asemanare si vad ca va ascundeti dupa degetul propriu al interpretarii subiective.

Imi pare rau.


Rolul Lui Hristos a fost acela de a schimba o perceptie gresita cu privire la mantuire.

Mantuirea nu este privilegiul unui popor, unei societati, unei biserici, unui sistem anume,...ci privilegiul unei inimi care iubeste neconditionat:
prieten sau dusman, pagan sau iudeu...


Acesta este CHIPUL - o dragoste atotcuprinzatoare, care se intinde in toate directiile, care imbratiseaza cu caldura fiecare faptura - este Soarele Dragostei.

Se mantuie cel ce se imbraca cu o asemenea Lumina. Aceasta este natura painii si sangelui care se daruie celui care crede - o dragoste fierbinte care se revarsa in toate directiile.

Iubim toate si tot cu iubirea Lui Dumnezeu - aceasta este taina comuniunii. Aceasta iubire care umple cerurile si pamanturile, toate ungherele existentei devine si iubirea noastra. Se revarsa din adancul inimii noastre unde Regele este Hristos.

AlinB 24.01.2017 19:03:04

Citat:

În prealabil postat de florin.oltean75 (Post 641383)
Alin, toata existenta noastra este o succesiune de stari mentale.
Ceea ce scrii, ceea ce exprimi reflecta propria ta stare mentala.
Pronuntarea numelui Hristos suscita o anumita stare mentala, functie de ce intelege fiecare prin cuvantul Hristos.
Tot ceea ce ne defineste este mental.

Tot ceea ce ne defineste in contextul asta este statutul de Persoana nu o "succesiune de stari mentale".

Din pacate, nu poti asimila notiunea asta, pentru ca nu o cunosti.

Citat:

Da, ca sa evoluezi spiritual trebuie sa evoluezi mental... in dependenta de intelesul Hristos.
In sistemul tau imaginar, poate.
In crestinism, "evolutioa" duhovniceasca nu este o 'evolutie mentala'.
Intelegerea la care ajunge omul, n-are cu nimic de a face cu filosofiile tale sterile si fara logica.

AlinB 24.01.2017 19:07:30

Citat:

În prealabil postat de florin.oltean75 (Post 641386)
Rolul Lui Hristos a fost acela de a schimba o perceptie gresita cu privire la mantuire.
Mantuirea nu este privilegiul unui popor, unei societati, unei biserici, unui sistem anume,...ci privilegiul unei inimi care iubeste neconditionat:
prieten sau dusman, pagan sau iudeu...

Acesta este CHIPUL - o dragoste atotcuprinzatoare, care se intinde in toate directiile, care imbratiseaza cu caldura fiecare faptura - este Soarele Dragostei.

Nu, asta este ceea ce ai priceput tu, un soi de new age, un libertinaj religios si nu e singurul lucru care l-ai inteles gresit :)

Citat:

Se mantuie cel ce se imbraca cu o asemenea Lumina. Aceasta este natura painii si sangelui care se daruie celui care crede - o dragoste fierbinte care se revarsa in toate directiile.
In sistemul tau dragostea nu are sens, e un "atasament fata de fenomene", adica o pierdere in iluzoriu, etc. :21:

Citat:

Iubim toate si tot cu iubirea Lui Dumnezeu - aceasta este taina comuniunii. Aceasta iubire care umple cerurile si pamanturile, toate ungherele existentei devine si iubirea noastra. Se revarsa din adancul inimii noastre unde Regele este Hristos.
Pai dupa spusele tale, nu ai nevoie de Hristos ci de o "stare mentala" care ti-o poti induce si fara.

florin.oltean75 25.01.2017 20:56:39

Sensul dragostei este bucuria insasi. Dragostea curata este atasament, este atractie, dar cu intelegerea naturii ultime a subiectilor si procesului de atractie insasi. Daca mintea este libera de obstructii, focul dragostei se intinde pretutindeni, nu mai poate fi inabusit de nimic.

Si daca bucuria pe care omul o gusta din cand in cand in aceasta viata o inmulteste de milioane si milioane de ori tot nu reuseste sa guste din ceea ce inseamna bucurie adevarata.

florin.oltean75 25.01.2017 21:17:37

Fara intelepciune toate sunt impotriva noastra.
Avand intelepciune toate lucreaza inspre binele nostru.

florin.oltean75 28.01.2017 11:41:37

"Buddha:
Rugaciunile, repetarea mantrelor, indurarea unor mari adversitati, chiar si perioade indelungate,
Nu sunt de niciun folos daca mintea este imprastiata.

Concentrarea veritabila are patru calitati: luciditate, claritate, putere si stabilitate.

1.Luciditate - mintea nu este impartita in ganduri care distrag de la obiectul concentrarii
2.Claritate - obiectul apare mintii clar si distinct
3.Putere - constientizarea obiectului este mentinuta cu fermitate
4.Stabilitate - mintea nu deviaza de la obiectul concentrarii."
------------------------
"Intelegerea Mintii" Kelsang Gyatso

florin.oltean75 30.01.2017 21:06:50

Sinele lucrurilor, sinele altora si sinele propriu

Intelegand cum sinele lucrurilor este un sine iluzoriu putem intelege si sinele inselator din propria persoana, din toate celelalte persoane.

AlinB 31.01.2017 12:34:39

Citat:

În prealabil postat de florin.oltean75 (Post 641665)
Sensul dragostei este bucuria insasi. Dragostea curata este atasament, este atractie, dar cu intelegerea naturii ultime a subiectilor si procesului de atractie insasi. Daca mintea este libera de obstructii, focul dragostei se intinde pretutindeni, nu mai poate fi inabusit de nimic.

Si daca bucuria pe care omul o gusta din cand in cand in aceasta viata o inmulteste de milioane si milioane de ori tot nu reuseste sa guste din ceea ce inseamna bucurie adevarata.

Ca sa pui in practica dragostea, nu e nevoie sa adopti cine stie ce filosofie stupida despre "natura ultima".

Nici sa faci tot felul de exercitii mentale de concentrare si alte povesti din astea.

Ceea ce leaga pe om de Dumnezeu e rugaciunea si nu orice fel de rugaciune, dar asta e o alta poveste.

AlinB 31.01.2017 12:35:29

Citat:

În prealabil postat de florin.oltean75 (Post 641668)
Fara intelepciune toate sunt impotriva noastra.
Avand intelepciune toate lucreaza inspre binele nostru.

Faptul ca emiti astfel de sentinte implica neaparat ca tu ai gasit intelepciunea?

AlinB 31.01.2017 12:37:26

Citat:

În prealabil postat de florin.oltean75 (Post 641967)
Sinele lucrurilor, sinele altora si sinele propriu

Intelegand cum sinele lucrurilor este un sine iluzoriu putem intelege si sinele inselator din propria persoana, din toate celelalte persoane.

Definitia "sinelui", dupa tine, fiind care?

Din cate se pare, incerci sa arati ca nu e diferenta intre lucruri si persone, ambele avand o chestie destul de importanta numita "sine".

Si pretinzi sa fii luat in serios?

stefan florin 31.01.2017 14:49:25

Citat:

În prealabil postat de florin.oltean75 (Post 641848)
"Buddha:
Rugaciunile, repetarea mantrelor, indurarea unor mari adversitati, chiar si perioade indelungate,
Nu sunt de niciun folos daca mintea este imprastiata.

Concentrarea veritabila are patru calitati: luciditate, claritate, putere si stabilitate.

1.Luciditate - mintea nu este impartita in ganduri care distrag de la obiectul concentrarii
2.Claritate - obiectul apare mintii clar si distinct
3.Putere - constientizarea obiectului este mentinuta cu fermitate
4.Stabilitate - mintea nu deviaza de la obiectul concentrarii."
------------------------
"Intelegerea Mintii" Kelsang Gyatso

un om indura mai usor mari adversitati atunci cand mintea este "imprastiata", tocmai pentru ca nu le ia in seama

florin.oltean75 31.01.2017 21:49:25

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 642035)
un om indura mai usor mari adversitati atunci cand mintea este "imprastiata", tocmai pentru ca nu le ia in seama

Depinde de ce sens doresti sa asociezi cuvantului "imprastiat".

Un om indura mari adversitati daca are adunata intreaga sa minte in Dumnezeu.

florin.oltean75 31.01.2017 22:01:56

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 642017)
Ca sa pui in practica dragostea, nu e nevoie sa adopti cine stie ce filosofie stupida despre "natura ultima".

Nici sa faci tot felul de exercitii mentale de concentrare si alte povesti din astea.

Ceea ce leaga pe om de Dumnezeu e rugaciunea si nu orice fel de rugaciune, dar asta e o alta poveste.

Rugaciunea insasi are nevoie de concentrare. Este seva ei de viata.

O rugaciune facuta din buze si cu mintea umbland in alta parte nu este rugaciune.

De aceea, este important sa intelegem ce este "concentrarea", care sunt articulatiile si fineturile sale.

Cat despre natura ultima, unii invatatori prefera sa faca apel la analogii mai simple, mai intuitive, functie de inclinatiile si capacitatea intelectuala a ucenicilor.

Natura ultima in raport cu natura conventionala poate fi asemanata cu tacerea in raport cu sunetul.

Orice sunet are tacere in el.

florin.oltean75 31.01.2017 22:27:35

Nimic nu poate fi justificat in afara dragostei.

Dragostea se justifica prin sine insasi.

AlinB 01.02.2017 12:40:44

Citat:

În prealabil postat de florin.oltean75 (Post 642138)
Nimic nu poate fi justificat in afara dragostei.

Dragostea se justifica prin sine insasi.

Iar platitudini cu pretentii spiritualiste? :)

AlinB 01.02.2017 12:43:15

Citat:

În prealabil postat de florin.oltean75 (Post 642124)
Rugaciunea insasi are nevoie de concentrare. Este seva ei de viata.

O rugaciune facuta din buze si cu mintea umbland in alta parte nu este rugaciune.

De aceea, este important sa intelegem ce este "concentrarea", care sunt articulatiile si fineturile sale.

Rugaciunea crestina nu e tot una cu rugaciunea budhista sau a sectei budho-crestine din capul tau :)

Rugaciunea nu are ca scop in sine "concentrarea" si nici nu se perfectioneaza exersand "concentrarea" ci pur si simplu rugandu-te si cautand sa te unesti cat mai mult sufleteste cu cuvintele rugaciunii.


Citat:

Cat despre natura ultima, unii invatatori prefera sa faca apel la analogii mai simple, mai intuitive, functie de inclinatiile si capacitatea intelectuala a ucenicilor.

Natura ultima in raport cu natura conventionala poate fi asemanata cu tacerea in raport cu sunetul.

Orice sunet are tacere in el.
Fiecare isi poate construi un concept despre "natura ultima" asa cum fiecare isi poate construi falsi dumnezei.

Nu inseamna ca orice abureala filosofica ascunde un adevar.

florin.oltean75 03.02.2017 20:54:16

Teorema - sufletul propriu
„Dacă vine cineva la mine și nu isi ... urăște sufletul său, nu poate fi ucenicul Meu” (Luca 14,26)

Corolar la teorema suflet propriu
„Cine va voi să-și salveze sufletul îl va pierde"

Teorema - sufletul celorlati
„Dacă vine cineva la mine și nu urăște pe tatăl său și pe mama sa, pe femeia sa și copiii săi, pe frații săi și surorile sale ..., nu poate fi ucenicul Meu” (Luca 14,26)

--------

Toata invatatura profunda este cuprinsa in aceste doua teoreme.

florin.oltean75 05.02.2017 12:47:15

Citat:

Teorema - sufletul propriu
„Dacă vine cineva la mine Č™i nu isi ... urăČ™te sufletul său, nu poate fi ucenicul Meu” (Luca 14,26)

Corolar la teorema suflet propriu
„Cine va voi să-Č™i salveze sufletul îl va pierde"

Teorema - sufletul celorlati
„Dacă vine cineva la mine Č™i nu urăČ™te pe tatăl său Č™i pe mama sa, pe femeia sa Č™i copiii săi, pe fraČ›ii săi Č™i surorile sale ..., nu poate fi ucenicul Meu” (Luca 14,26)

--------

Toata invatatura profunda este cuprinsa in aceste doua teoreme.
Sufletul propriu si sufletul celorlalti care trebuie urat este sinele fals, izvorul tuturor rautatilor, cel care ne separa de Dumnezeu.

Doar daca dam la o parte perdeaua sinelui fals ajungem la El.

Altfel este imposibil. "Nu putem fi ucenicii Lui"

In contemplatie poate fi unita dragostea pentru sinele adevarat si ura pentru sinele fals.

Ambele lucreaza sinergic, ca o singura simtire.

florin.oltean75 06.02.2017 22:16:14

Bunule Învăţător ...De ce-Mi zici bun?
Nimeni nu este bun, decât numai Unul: Dumnezeu.


Spovedania este atat dezicerea de Eul Rau dar si dezicerea de Eul Bun.

Numai asa sinele fals poate fi inalturat.

florin.oltean75 06.02.2017 22:17:05

Bunule Învăţător ...De ce-Mi zici bun?
Nimeni nu este bun, decât numai Unul: Dumnezeu.


Spovedania este atat dezicerea de Eul Rau dar si dezicerea de Eul Bun.

Numai asa sinele fals poate fi inlaturat.

florin.oltean75 06.02.2017 22:56:26

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 642020)
Definitia "sinelui", dupa tine, fiind care?


Sinele este o chestiune de modul in care concepem existenta fenomenelor, de procesul mental prin care le atribuim o identitate.

De la cele mai marunte lucruri, la fenomene complexe, facad saltul la fiinte pana la eul propriu.

Un fenomen primeste identitate, o unicitate (perceptia unei singularitati) printr-un proces mental de atribuire.

In procesul de individualizare a unui fenomen de alte fenomene prin sesizarea unor caracteristici specifice, concepem o identitate - un sine atribuit fenomenului respectiv.

Daca acest sine este conceput ca fiind un sine existent obiectiv atunci este un sine fals. Daca realizam ca este un sine atribuit printr-un proces mental de imputare, ca fundamental nu are o existenta obiectiva in sine insusi, goliciunea ontologica a sinelui atribuit este un sine adevarat.

Sa luam de exemplu o masina.

Acest cuvant desemneaza o singularitate, o identitate unui fenomen compus dintr-o multitudine de componente. Un sine.
Insa acest sine este non-existent, nu este decat o atribuire mentala.

Sa luam de exemplu un vartej de iconuri care danseaza. Desi pare sa posede un sine existent inerent, in fapt acesta nu exista. Este o observatie valabila pentru toate fenomenele, fara exceptie.
https://www.youtube.com/watch?v=SjKwpiR4pIw

florin.oltean75 11.02.2017 09:59:53

Cere si ti se va da,
Intreaba si ti se va raspunde.

florin.oltean75 11.02.2017 11:12:53

"(3.18) May I become a protector for the protectorless,
A guide for those who travel on the road,
And, for those who wish to cross the water,
May I become a boat, a ship, or a bridge.

(3.19) May I become an island for those seeking dry land,
A lamp for those needing light,
A place of rest for those who desire one,
And a servant for those needing service.

(3.20) To benefit all living beings,
May I become a treasury of wealth,
Powerful mantras, potent medicine,
A wish-fulfilling tree, and a wish-granting cow.


There is no denying the spiritual poetry of Shantideva. Who cannot help but be inspired to become whatever living beings need by such words.

As was explained before, a Buddha’s form body has the power to appear in any form beneficial to living beings, from something as simple as a toothbrush to something as divine as the form of a holy spiritual guide.

Mothers describe there is no feeling of love greater than breastfeeding one’s newborn baby, imagine the loving bliss of a Buddha whose body nourishes all beings.

As with all things in the Dharma, such abilities begin with a pure motivation. " Kadampa Ryan


Ora este GMT +3. Ora este acum 17:10:08.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.