Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Ce avem în comun? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=7643)

tricesimusquintus 01.08.2010 18:29:53

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 273688)
tricesimus,

Ma gandesc ca dincolo de marile sau micile diferente de doctrina intre NP si BO, ai inteles esentialul din Scriptura: ca Dumnezeu este iubire. Pana aici toata lumea e de acord.

Asta e de bine:67:

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 273688)
De aici incolo incep nuantarile.
BO a dat mreaja mai la adanc si a cautat sa treaca dincolo de intelesul comun.

Iubirea e o fiinta (nu doar un sentiment, o traire) care ne vrea pe toti uniti intru El, asa cum El cu Tatal una sunt ,,pt. asta Ma rog, pentru ca toti să fie una; așa cum Tu, Parinte, esti intru Mine si Eu intru Tine, tot astfel si ei să fie una intru Noi,,

Fiinta aceasta de iubire si-a insusit la un moment dat acel trup de carne si oase, pe care l-a transfigurat si pnevmatizat (prin Inviere) si el transcende spatiul si timpul, organicul si biologicul.

Scopul pt. care Dumnezeu si-a insusit acest trup uman e sa ne includa real pe fiecare in intregime (trup+suflet) in alcatuirea Marelui Trup, asa cum El cu Tatal una sunt.

In Ortodoxie, asta intelegem noi prin Biserica, adica Trupul tainic al lui Hristos in care fiecare suntem madulare, unii mai importante, altii mai putin importante (unii sunt ochii, altii urechile, altii degetul mic iar capul e Hristos).

Cam asta înțelegem și noi în adventism.

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 273688)
Atata timp cat suntem in viata, trupurile noastre sunt locuinte destinate unui Locatar de exceptie. Nu stiti oare ca trupurile sunt locasuri, temple ale Duhului Sfant?

Duhul Sfant insa, locuieste in om numai daca omul I se ofera deplin.
Iar sfintii tocmai asta au si facut. S-au dat Lui de tot si nu ei au trait, ci Hristos a trait in ei.

Întrutotul de acord.

E prea frumos ce ai scris până aici ca să mai comentez restul postării...:105:

kesarion_breb 01.08.2010 18:32:24

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 273688)
tricesimus,

Ma gandesc ca dincolo de marile sau micile diferente de doctrina intre NP si BO, ai inteles esentialul din Scriptura: ca Dumnezeu este iubire. Pana aici toata lumea e de acord.

De aici incolo incep nuantarile.
BO a dat mreaja mai la adanc si a cautat sa treaca dincolo de intelesul comun.

Iubirea e o fiinta (nu doar un sentiment, o traire) care ne vrea pe toti uniti intru El, asa cum El cu Tatal una sunt ,,pt. asta Ma rog, pentru ca toti să fie una; așa cum Tu, Parinte, esti intru Mine si Eu intru Tine, tot astfel si ei să fie una intru Noi,,

Fiinta aceasta de iubire si-a insusit la un moment dat acel trup de carne si oase, pe care l-a transfigurat si pnevmatizat (prin Inviere) si el transcende spatiul si timpul, organicul si biologicul.

Scopul pt. care Dumnezeu si-a insusit acest trup uman e sa ne includa real pe fiecare in intregime (trup+suflet) in alcatuirea Marelui Trup, asa cum El cu Tatal una sunt.

In Ortodoxie, asta intelegem noi prin Biserica, adica Trupul tainic al lui Hristos in care fiecare suntem madulare, unii mai importante, altii mai putin importante (unii sunt ochii, altii urechile, altii degetul mic iar capul e Hristos).

Atata timp cat suntem in viata, trupurile noastre sunt locuinte destinate unui Locatar de exceptie. Nu stiti oare ca trupurile sunt locasuri, temple ale Duhului Sfant?

Duhul Sfant insa, locuieste in om numai daca omul I se ofera deplin.
Iar sfintii tocmai asta au si facut. S-au dat Lui de tot si nu ei au trait, ci Hristos a trait in ei.

Dupa ce trupul unuia ca acesta, s-a despartit de sufletul, care s-a intors la Cel-care-l-a dat, fiinta sfantului respectiv a intrat deplin in alcatuirea Trupului lui Hristos - ,,sau nu stiti oare ca voi sunteti trupul lui Hristos si madulare fiecare în parte,,?

Partea materiala ramasa (adica trupul) nu s-a supus stricaciunii, fiind impregnata de har. Locuinta de carne si oase in care a vietuit Duhul Sfant s-a sfintit de la ,,Locatarul,, ei.

Sfintii care au dus o viata in maxima apropiere de Dumnezeu sunt asemenea unui metal tinut in foc.
Metalul devine una cu focul, e incandescent, incat nu mai stii unde se termina focul si unde incepe metalul - ,,nu mai traiesc ei, ci Hristos e cel ce traieste in ei,,.

Sfintii sunt deja madulare depline ale Trupului lui Hristos. Cum sa nu cinstim madularele Lui?
si cinstindu-le, de ce sa nu sarutam un trup transfigurat, impregnat de Duhul Sfant care a vietuit si s-a salasluit in fiinta lor (atat trupeste cat si sufleteste)?
stricaciunea si putreziciunea nu au avut putere asupra lor. de ce dar sa ne provoace repulsie faptura lui Dumnezeu?

Mai ales ca Dumnezeu ne da atata nor de marturii si de semne prin care sa le recunoastem: au un miros absolut unic, izvoraste mir din ele prin care se fac minuni. Cum am putea nega asa ceva?
pe cei ce au ajuns deja madularele lui Hristos si avem acces la ele, de ce sa nu le sarutam?

Btw, ai vazut vreodata moaste de sfinti? e plina lumea de ele.
Cele mai recent descoperite la noi sunt moastele sfintilor din temnitele comuniste (afaik) si se gasesc la Aiud.

Fa un drum de curiozitate pana acolo, lasa orice prejudecata la usa si gandeste-te ca aceia sunt fapturi ale lui Dumnezeu ajunse deja la El.

Daca o sa-ti provoace repulsie, iti sugerez sa mai staruiesti in intelegerea acestei taine numita om, creat dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu.

Nu cumva crezi ca harul (energia izvorata din Dumnezeu) nu mai lucreaza in trupurile lor doar pt. ca au schimbat mediul?

P.S. sper ca n-o sa intrebi cum de fac deja parte din trupul din cer si sunt si aici pe pamant. Ar insemna sa recunosti ca nu crezi in lucrarea harului.

Adevarul este ca, desi se vede ca depui eforturi de a incerca sa lamuresti asupra adevarului pe acest ratacit de la adevar, un asemenea sectar, ratacit de la adevar si incorsetat de cine stie ce angajamente, pur si simplu nu vrea sa isi deschida mintea si inima ca sa inteleaga atat cat se poate intelege, tinandu-se cu o incapatanare de catar pe pozitia sa, indiferent cate argumente din Scripturi sau din Sfanta Traditie i-ai aduce, si asta nu pentru vreo oarecare "fidelitate" fata de scriptura, ci datorita unei vrajmasii interioare pe care o are si o alimenteaza permanent fata de Sfanta Biserica a lui Hristos, datorita unei vrajmasii interioare pe care o are si o alimenteaza permanent fata de Adevarul si Viata noastra care este Hristos Domnul ! Din nefericire, se vede ca sectarii se tin permanent in aceasta patima a neascultarii si a orgoliului, iar aceste patimi ii vor duce de rapa, indepartandu-i de Biserica lui Hristos si chiar de Mantuitorul Hristos ! Hristos este Cel Care a intemeiat Biserica Crestina care este calauzita si insufletita de Duhul Adevarului, nu secta sambatarilor care este calauzita si insufletita de duhul minciunii !!

iustin10 01.08.2010 19:04:59

Citat:

În prealabil postat de kesarion_breb (Post 273870)
Adevarul este ca, desi se vede ca depui eforturi de a incerca sa lamuresti asupra adevarului pe acest ratacit de la adevar, un asemenea sectar, ratacit de la adevar si incorsetat de cine stie ce angajamente, pur si simplu nu vrea sa isi deschida mintea si inima ca sa inteleaga atat cat se poate intelege, tinandu-se cu o incapatanare de catar pe pozitia sa, indiferent cate argumente din Scripturi sau din Sfanta Traditie i-ai aduce, si asta nu pentru vreo oarecare "fidelitate" fata de scriptura, ci datorita unei vrajmasii interioare pe care o are si o alimenteaza permanent fata de Sfanta Biserica a lui Hristos, datorita unei vrajmasii interioare pe care o are si o alimenteaza permanent fata de Adevarul si Viata noastra care este Hristos Domnul ! Din nefericire, se vede ca sectarii se tin permanent in aceasta patima a neascultarii si a orgoliului, iar aceste patimi ii vor duce de rapa, indepartandu-i de Biserica lui Hristos si chiar de Mantuitorul Hristos ! Hristos este Cel Care a intemeiat Biserica Crestina care este calauzita si insufletita de Duhul Adevarului, nu secta sambatarilor care este calauzita si insufletita de duhul minciunii !!

Adevarul e ca daca ii vorbesti cuiva cu dragoste,chiar te asculta !!!

kesarion_breb 01.08.2010 19:08:00

Citat:

În prealabil postat de iustin10 (Post 273885)
Adevarul e ca daca ii vorbesti cuiva cu dragoste,chiar te asculta !!!

Adevarul este ca si Iisus Hristos le-a vorbit si le vorbeste multora cu dragoste divina pana in ziua de azi, insa sunt foarte multi care nu vor sa Il asculte si vor sa isi faca viata numai dupa voia lor !!!

iustin10 01.08.2010 19:18:17

Citat:

În prealabil postat de kesarion_breb (Post 273886)
Adevarul este ca si Iisus Hristos le-a vorbit si le vorbeste multora cu dragoste divina pana in ziua de azi, insa sunt foarte multi care nu vor sa Il asculte si vor sa isi faca viata numai dupa voia lor !!!

Deci in sfarsit am gasit ceea ce avem in comun cu NP !!
Si anume chemarea Domnului ,care este una si aceeiasi pentru toti .Chemarea sa este obiectiva,una si aceeasi pentru toti. Daca o urmam sau nu,o cunoastem sau nu,este alegerea noastra subiectiva.
Si am mai putea avea in comun,foarte simplu,dragostea care sa o avem unii fata de altii,conform chemarii Mantuitorului.Dar dragoste din aceea exprimata prin modul de a vorbi,si nu prin a face concesii de credinta.Caci orcum credinta nu e ceva negociabil.

kesarion_breb 01.08.2010 19:20:54

Citat:

În prealabil postat de iustin10 (Post 273890)
Deci in sfarsit am gasit ceea ce avem in comun cu NP !!
Si anume chemarea Domnului ,care este una si aceeiasi pentru toti .Chemarea sa este obiectiva,una si aceeasi pentru toti. Daca o urmam sau nu,o cunoastem sau nu,este alegerea noastra subiectiva.
Si am mai putea avea in comun,foarte simplu,dragostea care sa o avem unii fata de altii,conform chemarii Mantuitorului.Dar dragoste din aceea exprimata prin modul de a vorbi,si nu prin a face concesii de credinta.Caci orcum credinta nu e ceva negociabil.

Doar ca a Domnului chemare nu este ceva care sa ne fie comun, iar daca se pune problema asa, am impresia ca avem aceasta chemare in comun cu toata omenirea, nu doar cu sectarii.

iustin10 01.08.2010 19:36:07

Eu cred ca Dumnezeu ne iubeste pe toti cu o dragoste fara seaman,chiar daca credinta si actiunea noastra ar fi ratacita si in afara caii trasate tot de El prin Duhul de-a lungul Traditiei noastre.
El iubeste deopotriva ortodoxi si protestanti,chiar daca doar primii ar fi,(unii dintre ei) pe calea mantuirii. Mai ales ca vede ravna protestantilor pentru a apara Cuvantul sau,cu toate ca nu au priceperea si desavarsirea care o da doar Duhul. Si de fapt nu noua ne-a dat Dumnezeu priceperea duhovniceasca,ci sfintilor i parinti,si pentru ei suntem iubiti si incurajati si noi.
Si pana sa ajungem sa fim judecati dupa lucrurile duhovnicesti ,sa nu ne impotmolim la lucrurile omenesti,fiind prea curajosi in a jigni pe aproapele nostru,pentru care Dumnezeu sufera in ceruri,indiferent cat de ratacit ar fi acesta.Si indiferent cat de rau intentionat si agresiv ar fi cu credinta noastra.Caci nu cuvintele vor apara credinta noastra de atacul sectarilor,ci implinirea acestora in viata noastra,si puterea exemplului dragostei ,care nu poate fi ascunsa.Dupa cum e scris: "dati vrasmasilor vostri un pahar cu apa,si Eu voi gramadi carbuni aprinsi pe capul lor"

vidoveczandrei 01.08.2010 19:50:37

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 273859)
Cam hazardată afirmație...Dacă a boteza "toată casa" înseamnă a boteza tot ce mișcă, acesta poate fi un argument și pentru botezul cailor. Oare acesta să fie motivul pentru care preoții ortodocși botează și caii?
http://blog.zaibar.ro/2010/01/botezu...r-la-bailesti/

Oameni buni, ce fel de religie este asta, a samsarilor? Numai intermediari peste tot: nași, sfinți, icoane, maica Domnului, preoți. Omul simplu nu se mai poate apropia direct de Dumnezeu, e nevoie să se interpună atâția?

stii chiar azi am aflat de la un parinte al bisericii ca Taina Botezului se aseamana cu Pericopa care sa citi azi si poti gasi multe lucruri in aceea Pericopa.

Gresesti,stii ce sa ti argumente departe in zilele de post a Maicii Domnului si merita putin respect din partea voastra a NP.Zilele acestea vor fi zile inchinate a unei femeii care L-a nascut pe Domnul Iisus Hristos,si ca este o Nascatoare de Dumnezeu asa ca in zilele astea sa va tineti gandurile desarte voastre impotriva Maicii Domnului.

kesarion_breb 01.08.2010 20:17:18

Citat:

În prealabil postat de iustin10 (Post 273895)
Eu cred ca Dumnezeu ne iubeste pe toti cu o dragoste fara seaman,chiar daca credinta si actiunea noastra ar fi ratacita si in afara caii trasate tot de El prin Duhul de-a lungul Traditiei noastre.
El iubeste deopotriva ortodoxi si protestanti,chiar daca doar primii ar fi,(unii dintre ei) pe calea mantuirii. Mai ales ca vede ravna protestantilor pentru a apara Cuvantul sau,cu toate ca nu au priceperea si desavarsirea care o da doar Duhul. Si de fapt nu noua ne-a dat Dumnezeu priceperea duhovniceasca,ci sfintilor i parinti,si pentru ei suntem iubiti si incurajati si noi.

In ceea ce priveste "apararea" cuvantului, nu a Cuvantului, iti recomand urmatorul verset: "De aceea, vă fac cunoscut că precum nimeni, grăind în Duhul lui Dumnezeu, nu zice: Anatema fie Iisus! - tot așa nimeni nu poate să zică: Domn este Iisus, - decât în Duhul Sfânt." (1 Corinteni 12, 3) Deci, in ceea ce priveste apararea Cuvantului fara sa fii in Duhul Sfant am serioase indoieli si retineri, ca sa nu spun mai mult.

In ceea ce priveste cui da Dumnezeu priceperea duhovniceasca, pot sa iti spun ca descoperiri prin Duhul Sfant nu da si nu a dat Dumnezeu doar marilor sfinti sau marilor sfinti parinti, ci a dat si da si altor credinciosi, in fara sfintilor si a parintilor, daca au cerut cu credinta tare si Dumnezeu a socotit ca pot sa fie vrednici de experiente duhovnicesti mai inalte. Nu de alta, dar nici experientele de la Duhul Sfant nu le poate avea oricine, ci trebuie o anumita pregatire, asceza, inaintarea pe calea virtutilor, precum si un "material" duhovnicesc corespunzator.

tricesimusquintus 01.08.2010 20:42:17

Citat:

În prealabil postat de vidoveczandrei (Post 273900)
stii chiar azi am aflat de la un parinte al bisericii ca Taina Botezului se aseamana cu Pericopa care sa citi azi si poti gasi multe lucruri in aceea Pericopa.

Gresesti,stii ce sa ti argumente departe in zilele de post a Maicii Domnului si merita putin respect din partea voastra a NP.Zilele acestea vor fi zile inchinate a unei femeii care L-a nascut pe Domnul Iisus Hristos,si ca este o Nascatoare de Dumnezeu asa ca in zilele astea sa va tineti gandurile desarte voastre impotriva Maicii Domnului.

Departe de mine să nutresc gânduri deșarte împotriva maicii Domnului. O consider o sfântă cum puține au fost în poporul Israel, de aceea a și ales-o Dumnezeu ca să-L nască pe Mesia. În schimb e de-a dreptul degradantă la adresa ei (ca să nu mai vorbesc de Dumnezeu) titulatura aceasta de Teotokos.

kesarion_breb 01.08.2010 21:11:09

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 273923)
Departe de mine să nutresc gânduri deșarte împotriva maicii Domnului. O consider o sfântă cum puține au fost în poporul Israel, de aceea a și ales-o Dumnezeu ca să-L nască pe Mesia. În schimb e de-a dreptul degradantă la adresa ei (ca să nu mai vorbesc de Dumnezeu) titulatura aceasta de Teotokos.

Este degradant pentru mintea ta sectara si lipsita de Duhul Sfant. Daca Iisus Hristos este Dumnezeu Fiul Care S-a facut trup, iar maica Domnului este cea care L-a nascut, atunci este o concluzie logica ca maica Domnului este numita si Nascatoare de Dumnezeu !

penticostalulmantuibil 01.08.2010 22:42:21

Citat:

În prealabil postat de kesarion_breb (Post 273870)
... ratacit de la adevar si incorsetat de cine stie ce angajamente...

Sectarule ivo_faith, ma miram ce tot injuri, dracui si blestemi tu cu atata patima.
Stii ca te intrebasem candva „de unde atatea minciuni si atata ura in inima ta?”.

Acuma insa m-am prins. M-ai luminat cu un singur cuvant.
Deci... tu ai un angajament sa deversezi gunoaie pe forum? Ahaa...

Situatia e chiar mai bine decat ma gandeam. Pareai o mutatie genetica in lumea crestina dar se pare ca, cel mai probabil, ai o inima mai buna decat ceea ce razbate din postarile tale.

Dar, ce sa-i faci, angajamentul e angajament...:))

iustin10 02.08.2010 00:27:31

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 273923)
Departe de mine să nutresc gânduri deșarte împotriva maicii Domnului. O consider o sfântă cum puține au fost în poporul Israel, de aceea a și ales-o Dumnezeu ca să-L nască pe Mesia. În schimb e de-a dreptul degradantă la adresa ei (ca să nu mai vorbesc de Dumnezeu) titulatura aceasta de Teotokos.

" Cuvine-se cu adevarat sa te fericim pe tine nascatoare de Dumnezeu
cea pururea fericita si prea nevinovata,
si Maica Dumnezeului nostru.
Ceea ce esti mai cinstita decat heruvimii,si mai marita fara de asemanare decat serafimii
care,fara stricaciune pe Dumnezeu Cuvantul ai nascut
Pe tine,cea cu adevarat nascatoare de Dumnezeu,te marim "

Oare Iisus Hristos nu era si Dumnezeu ?
Cel nascut ca om,nu era totodata si Dumenzeu?
La acest Dumnezeu ,si anume doar la Fiul,si doar in firea omeneasca,se refera termenul de nascatoare de Dumnezeu.
Pentru ca acel copilas nascut ,desi avea corp de om,si plangea de foame ca oricare copil,persoana sa nu era alta decat a lui Dumnezeu Fiul.Firea da,era in 2 firi ,adica mai exista si o fire dumnezeiasca,care in nici un caz nu a fost nascuta de fecioara.
Dupa firea Dumnezeiasca ,Fiul este fara inceput si fara timp
Dar ,acelasi Dumnezeu etern,ia in Sine si fire omeneasca.Ei bine aceasta fire este nascuta din femee,si are inceput in timp.Si pentru ca aceasta fire omenasca nu are alta persoana,nu exista un avatar,un Iisus papusa care sa asculte de vointa Fiului,omuletul nascut trebuie sa fie cineva totusi.El este tot Dumnezeu,anume Fiul lui Dumnezeu intrupat in om.

vidoveczandrei 02.08.2010 10:49:32

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 273923)
Departe de mine să nutresc gânduri deșarte împotriva maicii Domnului. O consider o sfântă cum puține au fost în poporul Israel, de aceea a și ales-o Dumnezeu ca să-L nască pe Mesia. În schimb e de-a dreptul degradantă la adresa ei (ca să nu mai vorbesc de Dumnezeu) titulatura aceasta de Teotokos.

fiindca ea a indeplinit porunca data ingerului prin Domnul Dumnezeu,nu crezi ca ea n-ar fi acceptat aceasta porunca?Domnul Dumnezeu a ales-o pe ea,deoarece stia cine o nasca pe Fiul lui Dumnezeu.Se pare ca in NT sunt multe binecuvantari care ii dau slava si ei ca ea a nascut pe Cel ce avea sa ridice pacatele si de a birui moartea.Dar se pare ca ea a acceptat si a ascultat porunca asa ca nu ai de ce sa spui despre ea.


Preasfanta Nascatoare de Dumnezeu miluieste-ne pe noi!

vidoveczandrei 02.08.2010 10:51:30

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 273923)
Departe de mine să nutresc gânduri deșarte împotriva maicii Domnului. O consider o sfântă cum puține au fost în poporul Israel, de aceea a și ales-o Dumnezeu ca să-L nască pe Mesia. În schimb e de-a dreptul degradantă la adresa ei (ca să nu mai vorbesc de Dumnezeu) titulatura aceasta de Teotokos.

pentru tine ce inseamna Maica Domnului?

zorobabel 02.08.2010 13:55:56

Citat:

În prealabil postat de george.marian (Post 273180)
Tu spui că Dumnezeu e static. Nu isi schimbă ideile, legile in veci pururea ...

Da, Dumnezeu e neschimbator, legile Lui nu se schimba. Iti dau 2 pasaje din Sf Scriptura care afirma lucrul asta:

"Că Eu sunt Domnul și nu M-am schimbat și voi n-ați încetat să fiți fiii lui Iacov." - Maleahi 3:6

Sau si mai clar apare in Iacov afirmatia ca Dumnezeu e neschimbator:
"Toată darea cea bună și tot darul desăvârșit de sus este, pogorându-se de la Părintele luminilor, la Care nu este schimbare sau umbră de mutare. "

Zice ori nu zice ca in Dumnezeu nu este schimbare?

Citat:

În prealabil postat de george.marian (Post 273180)
Asta dupa mintea ta. Sa vedem ce zice Scriptura:


Facere 6:
5. Văzând însă Domnul Dumnezeu că răutatea oamenilor s-a mărit pe pământ și că toate cugetele și dorințele inimii lor sunt îndreptate la rău în toate zilele,
6. I-a părut rău și s-a căit Dumnezeu că a făcut pe om pe pământ.
7. Și a zis Domnul: "Pierde-voi de pe fața pământului pe omul pe care l-am făcut! De la om până la dobitoc și de la târâtoare până la păsările cerului, tot voi pierde, căci Îmi pare rău că le-am făcut".

Asta nu inseamna ca Dumnezeu si-a schimbat legile, ci spune doar ca din cauza pacatului Dumnezeu a regretat ca a facut pe om, dar asta nu inseamna ca a distrus intreaga umanitate. Ce omiti tu este sa adaugi versetul urmator, te-ai oprit doar la 7 iar 8 spune asa :
"Noe însă a aflat har înaintea Domnului Dumnezeu. "
Omenirea a continuat prin Noe, insa ceilalti din vremea Lui au fost omorati prin potop.
Faptul ca Dumnezeu regreta un lucru nu inseamna ca Dumnezeu si-a schimbat legile, cum incerci tu sa spui.


Citat:

În prealabil postat de george.marian (Post 273180)
Facere 8:
21.[...] "Am socotit să nu mai blestem pământul pentru faptele omului, pentru că cugetul inimii omului se pleacă la rău din tinerețile lui și nu voi mai pierde toate vietățile, cum am făcut.
22. De acum, cât va trăi pământul, semănatul și seceratul, frigul și căldura, vara și iarna, ziua și noaptea nu vor mai înceta!"


Dupa cum observi Dumnezeu iși mai schimbă gândurile, planurile , ideile ....

Dumnezeu nu-si schimba legile, una e sa schimbe planurile, una e sa isi schimbe legile si sa zica "azi poti fura ca nu mai consider furtul pacat". Cel mai des vezi ca Dumnezeu se caieste atunci cand vrea sa piarda pe cineva si acel cineva se pocaieste. Si ii pare rau de raul care voia sa Il faca. Vezi cazul cu Iona si ninivenii.
Asta nu inseamna ca Dumnezeu se schimba , El ramane acelasi.

Citat:

În prealabil postat de george.marian (Post 273180)
Pana la Avraam nu exista circumcizia. Oare nu s-a mai mantuit lumea ?

Ce treaba are asta cu faptul ca Dumnezeu e neschimbator?
Circumcizia era specifica poporului evreu si nu te mantuia ci doar declara apartenanta persoanei respective la poporul evreu. De unde si pana unde te mantuie circumcizia? E un mare talmes balmes in mintea ta.

Citat:

În prealabil postat de george.marian (Post 273180)
Ce parerea ai de Enoh? Nu s-a mantuit el?

da, dar nu a fost circumcis, circumcizia era pentru poporul evreu. Enoh a fost mantuit pentru ca a umblat cu Dumnezeu. Asta scrie Scriptura, nu ca a fost circumcis.

Citat:

În prealabil postat de george.marian (Post 273180)
In vremea Lui Avraam a fost introdus botezul pruncilor, de parte barbateasca - circumcizia.

Circumcizia nu e acelasi lucru cu botezul, circumcizia se facea oricarui copil de parte barbateasca din poporul evreu. N-are nimic a face cu botezul.

Citat:

În prealabil postat de george.marian (Post 273180)
Oare s-a desfiintat Sfanta Traditie a Lui Avraam? Explica-mi de unde stia Avraam sa se inchine la Dumnezeu Intreit? Avem marturie clara ca Avraam se inchina Bunului Dumnezeu in 3 ipostasuri, Sfintei Treimi ...

Avraam nu a avut nici o sfanta traditie, Avraam a fost luat din randul unei familii si al unui neam idolatru. Ce traditie crezi ca aveau aia?
[/quote]

zorobabel 02.08.2010 14:04:55

Citat:

În prealabil postat de Heurtebise (Post 273549)
Zaheu ii spune lui Iisus (parafrazez) ca tuturor celor pagubiti de el le va intoarce inzecit datoriile...mantuirea lui Zaheu, deci, presupune si incheierea socotelilor lumesti.

Nu cred ca si-a incheiat socotelile lumesti atunci,a mai trait zacheu dupa aia.
Ceea ce a facut Zacheu dovedea faptul ca era o alta persoana, schimbata de credinta in Hristos. El care alta data fura si napastuia pe altii, acum dadea impatrit, nu pentru ca sa fie mantuit, ci pentru ca fusese mantuit si viata lui se schimbase.
Ma mira cum nu vezi schimbarea dinauntru lui Zacheu, avea o inima nou, era un om nou, era nascut din nou.
De aceea Hristos ii spune ca a fost mantuit.

Citat:

În prealabil postat de Heurtebise (Post 273549)
Vreau sa spun, a intrat intr-adevar mantuirea in casa lui Zaheu dar depinde si de el sa si-o pastreze, sa si-o cultive. Dumnezeu ii cheama la mantuire pe toti: betivi, curvari, hoti, criminali, homosexuali dar nu le tolereaza pacatele...Maria Magdalena s-a schimbat deoarece a cunoscut Adevarul. Dar sa nu crezi ca a pocnit din degete si s-a transformat in cuvioasa doar pentru ca Iisus i-a aratat calea mantuirii. Toata viata te lupti cu firea pamanteasca si nu poti sa stii de pe lumea asta daca vei intra sau nu in rai.

Dumnezeu ii cheama pe toti ,numa ca acei toti nu se intorc la Dumnezeu. Betivul ramane betiv, hotul hot etc. Asta nu inseamna ca acele persoane au fost mantuite, daca nu este schimbare in viata omului atunci nu este nici mantuire.
Maria Magdalena s-a schimbat dupa intalnirea cu Hristos, nu mai era persoana aceea curvara. Daca tu imi arati in Bible unde spune ca Maria a mai curvit dupa....si ca nu s-a schimbat brusc atunci accept ideile tale, dar eu din ce vad viata ei a luat o intorsatura la 180 grade. Asta inseamna sa fii nascut din nou.
Voi ortodocsii nu intelegeti un lucru care e f simplu si anume ca sfintirea e cea care dureaza toata viata , si nu mantuirea. Mantuirea e un dar si pe acela il primesti si din acel moment incepe sfintirea.

kesarion_breb 02.08.2010 16:23:43

Citat:

În prealabil postat de penticostalulmantuibil (Post 273952)
Acuma insa m-am prins. M-ai luminat cu un singur cuvant.
Deci... tu ai un angajament sa deversezi gunoaie pe forum? Ahaa...

Din nefericire pentru tine, bietule si amaratule de sectar, tu ai ramas cu gunoaiele, cei destepti si inteligenti au ramas cu argumentele rationale in favoarea credintei adevarate ! Asta este contradictia dintre un om destept si inteligent, pe de o parte, si unul ca tine, pe de alta !! Dar noi stim ca la voi intre sectari aceste "calitati" de care ai dat si dai dovada nu reprezinta un impediment, ci constituie chiar o cerinta !!!

"Duhul" sectarilor penticostali
http://www.youtube.com/watch?v=VgrXG_4oewA
http://www.youtube.com/watch?v=1-R5L...eature=related

"Nu oricine Îmi zice: Doamne, Doamne, va intra în împărăția cerurilor, ci cel ce face voia Tatălui Meu Celui din ceruri. Mulți Îmi vor zice în ziua aceea: Doamne, Doamne, au nu în numele Tău am proorocit și nu în numele Tău am scos demoni și nu în numele Tău minuni multe am făcut ? Și atunci voi mărturisi lor: Niciodată nu v-am cunoscut pe voi. Depărtați-vă de la Mine cei ce lucrați fărădelegea." (Matei 7, 21-23)

Heurtebise 02.08.2010 17:01:47

Citat:

În prealabil postat de zorobabel (Post 274096)
Nu cred ca si-a incheiat socotelile lumesti atunci,a mai trait zacheu dupa aia.
Ceea ce a facut Zacheu dovedea faptul ca era o alta persoana, schimbata de credinta in Hristos. El care alta data fura si napastuia pe altii, acum dadea impatrit, nu pentru ca sa fie mantuit, ci pentru ca fusese mantuit si viata lui se schimbase.
Ma mira cum nu vezi schimbarea dinauntru lui Zacheu, avea o inima nou, era un om nou, era nascut din nou.
De aceea Hristos ii spune ca a fost mantuit.



Dumnezeu ii cheama pe toti ,numa ca acei toti nu se intorc la Dumnezeu. Betivul ramane betiv, hotul hot etc. Asta nu inseamna ca acele persoane au fost mantuite, daca nu este schimbare in viata omului atunci nu este nici mantuire.
Maria Magdalena s-a schimbat dupa intalnirea cu Hristos, nu mai era persoana aceea curvara. Daca tu imi arati in Bible unde spune ca Maria a mai curvit dupa....si ca nu s-a schimbat brusc atunci accept ideile tale, dar eu din ce vad viata ei a luat o intorsatura la 180 grade. Asta inseamna sa fii nascut din nou.
Voi ortodocsii nu intelegeti un lucru care e f simplu si anume ca sfintirea e cea care dureaza toata viata , si nu mantuirea. Mantuirea e un dar si pe acela il primesti si din acel moment incepe sfintirea.


Cam asta am vrut sa spun si eu in ceea ce-l priveste pe Zaheu. Cu bucurie a spus ca va da inapoi impatrit(nici nu poti fi altfel decat bucuros cand te aflii in prezenta Adevarului) dar sunt multi care isi pierd entuziasmul(precum grauntii cazuti in maracini din pilda semanatorului).

Am crezut ca Maria Magdalena e una si aceeasi cu Maria Egipteanca, de-aceea am spus ca trebuie sa te lupti cu demonii patimilor toata viata.

Erethorn 02.08.2010 19:07:43

Citat:

În prealabil postat de kesarion_breb (Post 274148)
Din nefericire pentru tine, bietule si amaratule de sectar, tu ai ramas cu gunoaiele, cei destepti si inteligenti au ramas cu argumentele rationale in favoarea credintei adevarate ! Asta este contradictia dintre un om destept si inteligent, pe de o parte, si unul ca tine, pe de alta !! Dar noi stim ca la voi intre sectari aceste "calitati" de care ai dat si dai dovada nu reprezinta un impediment, ci constituie chiar o cerinta !!!



"Nu oricine Îmi zice: Doamne, Doamne, va intra în împărăția cerurilor, ci cel ce face voia Tatălui Meu Celui din ceruri. Mulți Îmi vor zice în ziua aceea: Doamne, Doamne, au nu în numele Tău am proorocit și nu în numele Tău am scos demoni și nu în numele Tău minuni multe am făcut ? Și atunci voi mărturisi lor: Niciodată nu v-am cunoscut pe voi. Depărtați-vă de la Mine cei ce lucrați fărădelegea." (Matei 7, 21-23)

Sa stiti ca mult mai destept si inteligent decat dumneavoastra este cel rau. Nici un teolog de valoare nu contesta inteligenta lui. Smerenia insa ii lipseste cu desavarsire, si, imi pare rau s-o spun, in mare masura va lipseste si dumneavoastra.

In ce priveste citatul din Matei, ma amuza de cate ori il vad aruncat de colo colo, fara ca celui care-l foloseste sa-i treaca prin cap ca poate chiar el este cel la care se refera.

kesarion_breb 02.08.2010 19:17:53

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 274182)
Sa stiti ca mult mai destept si inteligent decat dumneavoastra este cel rau. Nici un teolog de valoare nu contesta inteligenta lui. Smerenia insa ii lipseste cu desavarsire, si, imi pare rau s-o spun, in mare masura va lipseste si dumneavoastra.

In ce priveste citatul din Matei, ma amuza de cate ori il vad aruncat de colo colo, fara ca celui care-l foloseste sa-i treaca prin cap ca poate chiar el este cel la care se refera.

Din nefericire am observat ca mai degraba ii judeci pe ortodocsi decat sa ii judeci pe sectari pentru ratacirile lor. Am inteles insa ca esti destul de complexat de sectarime, insa eu ca si crestin ortodox nu ma simt absolut deloc complexat in fata lor, ba dimpotriva ! Prefer o mandrie a la Hristos, decat o falsa smerenie si o falsa pocainta tipice sectarilor "pocaiti" !

penticostalulmantuibil 02.08.2010 20:41:21

Citat:

În prealabil postat de kesarion_breb (Post 274148)
Din nefericire pentru tine, bietule si amaratule de sectar, tu ai ramas cu gunoaiele, cei destepti si inteligenti au ramas cu argumentele rationale in favoarea credintei adevarate ! Asta este contradictia dintre un om destept si inteligent, pe de o parte, si unul ca tine, pe de alta !!

Aici, cei drept, ai nimerit-o prietene kesarion.

Mai toti prietenii mei te-au lasat. Oameni inteligenti. Si Trice si Doriana si toti ceilalti neoprotestanti.
Doar eu am mai ramas sa conversez cu tine.
Ei te-au lasat in pace si doar prezinta argumente rationale in favoarea credintei crestine.

kesarion_breb 02.08.2010 21:09:30

Citat:

În prealabil postat de penticostalulmantuibil (Post 274209)
Aici, cei drept, ai nimerit-o prietene kesarion.

Mai toti prietenii mei te-au lasat balta. Oameni inteligenti. Si Trice si Doriana si toti ceilalti neoprotestanti.
Doar eu am mai ramas sa conversez cu tine.
Ei te-au lasat in pace si doar prezinta argumente rationale in favoarea credintei crestine.

Clei, mult clei ....

Din nefericire pentru tine, sectarul AZS inca nu a adus nici cel mai mic argument pentru a isi sustine pozitiile dumnealui, dintre care amintesc doar cateva: Biserica Ortodoxa este sinagoga satanei si desfranata babilonului mistic; Sfanta Taina a Impartasirii cu trupul si sangele Domnului Hristos este un festin orgiastic, antropofag, canibalic; distanta dintre Dumnezeu si om este de netrecut, ceea ce tagaduieste evident dogma intruparii Fiului lui Dumnezeu in Iisus Hristos; Maica Domnului nu este Nascatoare de Dumnezeu; si multe altele. Deci vedem cat sunt de rationali si de credibili sectarii.

"Argumentele" pe care le-au adus sectarii sunt de fapt in favoarea credintei sectaresti, si in nici un caz in favoarea credintei crestine pe care ei nu o cunosc !! Ceea ce voi numiti "crestinism" nu este decat o mascarada amputata, o copie jignitoare si sfidatoare, eretica si chiar blasfemiatoare la adresa lui Dumnezeu si a Sfintei Lui Biserici !! Dealtfel, avand in vedere ca sunteti lipsiti de Duhul Adevarului nimic din ceea ce faceti, vorbiti sau spuneti nu este de mirare ! Inspiratia duhului minciunii pe care o patimiti, facandu-va iluzii desarte ca ar fi Duhul Adevarului, va scoate nu numai de pe orbita credintei crestine adevarate, adica ortodoxe, ci chiar de pe orbita celui mai elementar bun-simt, plasandu-va acolo unde va si este locul: in imperiul ridicolului si al penibilului !!!

In ceea ce priveste "dialogul", doar nu crezi ca eu am venit aici pe forum sa dialoghez cu niste sectari, despre care stiu prea bine si prea multe, ci am venit sa va dau lectii si sa va pun la punct, asa incat sa va mai limitez din tupeul fara margini si din obraznicia infecta care va caracterizeaza !!

postasul. 02.08.2010 21:14:43

Citat:

În prealabil postat de Pandion (Post 273100)
Nu prea are cum cineva sa va acuze ca paziti sambata precum Iisus Cristos pentru ca nu faceti asta. Nu aveti cum. Acuma sa ne comparam noi cu Cristos la acest capitol e cam mult.

Nu am vrut sa spun ca pazim sambata la fel ca Domnul Iisus Hristos ci ca o pazim pentru ca si Hristos a pazit-o. La judecata, daca Domnul ma intreaba de ce am pazit sambata (ziua a saptea) pot raspunde foarte simplu:"pentru ca si Tu ai pazit-o Doamne."

Cat despre modul in care o pazim ... pot spune ca fariseismul nu a murit (cred ca fiecare avem o doza, mai mica sau mai mare de fariseism). Dar, asta e o alta poveste.

Citat:

În prealabil postat de Pandion (Post 273100)
Doctorii din spitale poate s-ar putea compara, care inclusiv in zilele de odihna muncesc pe branci spre salvarea vietilor omenesti. Cred ca ei sunt cei mai buni pazitori ai zilelor de odihna, daca se poate spune asa.

Din cate am auzit, unele cadre medicale adventiste lucreaza si sambata, dar fara a fi remunerate (sau directionand banii in scopuri umanitare). In ziua sabatului trebuie sa faci binele.

Doctorii despre care vorbiti, nu se pot compara cu Hristos. Ei sunt platititi, in orice zi.

postasul. 02.08.2010 21:16:36

Citat:

În prealabil postat de vidoveczandrei (Post 274031)
pentru tine ce inseamna Maica Domnului?

Daca pentru mine, Maica Domnului inseamna ceea ce a insemnat si pentru Sfintii Apostoli, este ceva gresit?

vidoveczandrei 02.08.2010 22:08:49

Citat:

În prealabil postat de postasul. (Post 274224)
Daca pentru mine, Maica Domnului inseamna ceea ce a insemnat si pentru Sfintii Apostoli, este ceva gresit?

cate femeii din vremea ceea au vrut si ele sa aiba pe Domnul Iisus Hristos in pantecele lor,cate?niciuna,numai Maica Domnului a primit acest dar pe care nicio femeie na fost ca ea,sa stii ca ii cintesc si respect pe Sfintii Apostoli,dar importanta este si Maica Domnului,ea se roaga pentru sufletele noastre.Sa stii ca Sfintii Aposoli au stat pana la adormirea sa,dar se pare ca in Traditia Ortodoxa se spune ca vestmantul sau braul ia dat din ceruri lui Toma si se pare ca el are o marturie adevarata.Deci in zilele aceastea sunt pentru Maica Domnului s merita sa ne rugam catre ea ca ea este cea care poate sa mai faca pe Mantuitorul mai bland din pricina pacatelor noastre ce ne infunda catre iad,asa sa ne rugam la ea ca e iubitoare de oameni.


Preasfanta Nascatoare de Dumnezeu,miluieste-ne pe noi pacatosii!

postasul. 02.08.2010 22:16:55

Citat:

În prealabil postat de vidoveczandrei (Post 274246)
Sa stii ca Sfintii Aposoli au stat pana la adormirea sa,

Din "Faptele Apostolilor" si marturiile Sfintilor Apostoli (epistolele lor, care se gasesc in Sfanta Scriptura), nu aflam absolut nimic despre vre-o legatura intre adormirea Maicii Domnului si Sfintii Apostoli.

Citat:

În prealabil postat de vidoveczandrei (Post 274246)
dar se pare ca

In crestinism nu se foloseste "se pare ca".

Citat:

În prealabil postat de vidoveczandrei (Post 274246)
in Traditia Ortodoxa se spune ca vestmantul sau braul ia dat din ceruri lui Toma si se pare ca el are o marturie adevarata.

"Se pare ca" si asta este o simpla poveste.

vidoveczandrei 02.08.2010 22:35:09

Citat:

În prealabil postat de postasul. (Post 274251)
Din "Faptele Apostolilor" si marturiile Sfintilor Apostoli (epistolele lor, care se gasesc in Sfanta Scriptura), nu aflam absolut nimic despre vre-o legatura intre adormirea Maicii Domnului si Sfintii Apostoli.



In crestinism nu se foloseste "se pare ca".



"Se pare ca" si asta este o simpla poveste.

tiam spus se gasesc in Sfanta Traditie uitate ceea ce am scris si la Trice anumite lucruri.

vidoveczandrei 02.08.2010 22:40:15

Citat:

În prealabil postat de postasul. (Post 274251)
Din "Faptele Apostolilor" si marturiile Sfintilor Apostoli (epistolele lor, care se gasesc in Sfanta Scriptura), nu aflam absolut nimic despre vre-o legatura intre adormirea Maicii Domnului si Sfintii Apostoli.



In crestinism nu se foloseste "se pare ca".



"Se pare ca" si asta este o simpla poveste.

Maica Domnului este cea mai inalta sfintenie omeneasca cunoscuta si cinstita de Sfanta Biserica, iar Adormirea Maicii Domnului este cea mai de seama dintre sarbatorile ei. Este o sarbatoare pregatita, precum se stie, printr-un post de doua saptamani. In Sfanta Scriptura, nu aflam nimic despre moartea Maicii Domnului. In schimb, cantarile si imnele de la Vecernia si Utrenia sarbatorii ne vestesc adevarata traditie a Bisericii in aceasta privinta:

Cand a binevoit Hristos, Dumnezeul nostru, sa ia la Sine pe Maica Sa, atunci cu trei zile mai inainte, a facut-o sa cunoasca, printr-un inger, mutarea ei de pe pamant la viata cea cereasca. Deci, instiintandu-se Nascatoarea de Dumnezeu despre aceasta, s-a bucurat, cu bucurie mare, si s-a suit degraba in Muntele Maslinilor, ca sa se roage.

S-a intors, apoi, acasa si a pregatit toate cele de ingropare, incredintand, pe vecine ca, mutandu-se in ceruri, nu numai pe ele nu le va uita, ci pe toata lumea o va cerceta si o va ocroti. Si a impartit vaduvelor sarace vesmintele sale. Si a luat, apoi, iertaciune de la toti si, culcandu-se pe pat, a facut rugaciune pentru intarirea lumii si pentru vietuirea in pace. Si, binecuvantand pe toti cei de fata, si-a dat sufletul in mainile Fiului si Dumnezeului ei. Si multe vindecari s-au impartit tuturor celor bolnavi, prin binecuvantarea ei.

Si, s-a facut, atunci, tunet mare si au venit de la marginile lumii, ca pe niste nori, toti Apostolii lui Hristos, la casa Maicii Domnului din Ierusalim. Si, incepand Petru cantarea cea de ingropare, Apostolii au ridicat patul si au petrecut, pana la mormant, trupul cel primitor de Dumnezeu. Si, sosind in satul Ghetsimani si asezand in mormant trupul Maicii Domnului, Apostolii au zabovit, acolo, inca trei zile, asteptand pe Apostolul Toma, care din dumnezeiasca randuiala, lipsea.

Si, sosind, Toma Apostolul era intristat, ca nu se invrednicise sa vada, si el, chipul adormit al Maicii Domnului, ca si ceilaiti Apostoli. Deci, s-a deschis, cu hotarare de obste, mormantul, pentru el. Si, daca s-a deschis, s-au minunat, ca au aflat mormantul fara sfantul ei trup si era numai giulgiul lasat, ca mangaiere si marturie nemincinoasa a mutarii Nascatoarei de Dumnezeu, cu trup cu tot, la ceruri.

Pe scurt, dupa credinta Sfintei Biserici, la Adormirea Maicii Domunului, trupul ei n-a cunoscut putrezirea, care vine dupa moarte, nici n-a ramas in mormant. Maica domnului, cu trupul schimbat, viu si proslavit, a fost mutata, cu trup cu tot la ceruri, ca o parga a intregii omeniri. Dar, spre deosebire de Mantuitorul, ea a fost dusa la ceruri de ingeri, nu prin puterea ei, ca Mantuitorul. Si acolo se roaga de-a pururi pentru noi. Sa avem mare incredere in rugaciunea ei, ca ea singura poate vorbi lui Dumnezeu, ca o mama unui fiu al ei. Dumnezeului nostru slava!



e adevarat,de ce nu recunosti,ce te face sa nu reconsti acest lucru?spunemi ce te retine sa nu vezi adevarul in fata?ce te opreste?

postasul. 02.08.2010 23:06:11

Citat:

În prealabil postat de vidoveczandrei (Post 274259)
In Sfanta Scriptura, nu aflam nimic despre moartea Maicii Domnului.

Nu te intrebi, de ce Sfintii Apostoli, contemporani cu Maica Domnului, nu au scris nimic despre Maica Domnului (nu numai despre moartea ei) in epistolele lor (care se gasesc in Sfanta Scriptura)?




Citat:

În prealabil postat de vidoveczandrei (Post 274259)
Si, s-a facut, atunci, tunet mare si au venit de la marginile lumii, ca pe niste nori, toti Apostolii lui Hristos, la casa Maicii Domnului din Ierusalim. Si, incepand Petru cantarea cea de ingropare, Apostolii au ridicat patul si au petrecut, pana la mormant, trupul cel primitor de Dumnezeu. Si, sosind in satul Ghetsimani si asezand in mormant trupul Maicii Domnului, Apostolii au zabovit, acolo, inca trei zile, asteptand pe Apostolul Toma, care din dumnezeiasca randuiala, lipsea.

Si, sosind, Toma Apostolul era intristat, ca nu se invrednicise sa vada, si el, chipul adormit al Maicii Domnului, ca si ceilaiti Apostoli. Deci, s-a deschis, cu hotarare de obste, mormantul, pentru el. Si, daca s-a deschis, s-au minunat, ca au aflat mormantul fara sfantul ei trup si era numai giulgiul lasat, ca mangaiere si marturie nemincinoasa a mutarii Nascatoarei de Dumnezeu, cu trup cu tot, la ceruri.

Interesanta poveste. Dar, mai interesant este faptul ca eroii principali (Sfintii Apostoli) au fost loviti de vre-o amnezie si nu au scris un cuvintel (din acesta poveste) in epistolele lor.


Citat:

În prealabil postat de vidoveczandrei (Post 274259)
Pe scurt, dupa credinta Sfintei Biserici, la Adormirea Maicii Domunului,

Daca era dupa credinta Sfintilor Apostoli ai Domnului Iisus Hristos, m-ar fi interesat si "mai pe larg" (nu numai pe scurt).

Citat:

În prealabil postat de vidoveczandrei (Post 274259)
spunemi ce te retine sa nu vezi adevarul in fata?ce te opreste?

Nu ti-e clar? Imi insirui povesti cu Maica Domnului si Sfintii Apostoli, despre care Sfintii Apostoli nu au scris absolut nimic, si vrei ca eu sa le cred.

Erethorn 03.08.2010 08:03:06

Citat:

În prealabil postat de kesarion_breb (Post 274185)
Din nefericire am observat ca mai degraba ii judeci pe ortodocsi decat sa ii judeci pe sectari pentru ratacirile lor. Am inteles insa ca esti destul de complexat de sectarime, insa eu ca si crestin ortodox nu ma simt absolut deloc complexat in fata lor, ba dimpotriva ! Prefer o mandrie a la Hristos, decat o falsa smerenie si o falsa pocainta tipice sectarilor "pocaiti" !

Din nefericire, am observat ca dumneavoastra judecati. O faceti in mod constant, o faceti cu buna stiinta, va mandriti cu asta si imi reprosati mie si altor co-forumisti ca nu o facem si noi.

In ceea ce priveste complexele pe care s-ar putea sa le avem, afirmatia dumneavoastra "nu ma simt absolut deloc complexat in fata lor, ba dimpotriva " este edificatoare.

Domnule kesarion, aveti un foarte mare complex in raport cu cei pe care ii numiti "sectarimea".

La o prima vedere, este un complex de superioritate.

Probabil ca un psiholog mai bun decat mine ar putea sa-l califice ca fiind, la baza, un complex de inferioritate, sublimat intr-unul de superioritate, sau sa ofere alta explicatie atitudinii dumneavoastra tipic sectare, bigotismului si intolerantei de care dati dovada, faptului ca nu va puteti auto-defini decat in raport cu "dusmanul" pe care il identificati, aleatoriu, in cultele NP.

In ceea ce ma priveste, ma multumesc sa constat ceea ce este, de altfel, de domeniul evidentei: orice urma de smerenie si de dragoste crestina va este straina, si faceti o reclama extrem de proasta ortodoxiei. De altfel, nu este intamplator faptul ca ati mai fost banat pe acest forum.

Erethorn 03.08.2010 08:09:59

Citat:

În prealabil postat de postasul. (Post 274269)
Nu te intrebi, de ce Sfintii Apostoli, contemporani cu Maica Domnului, nu au scris nimic despre Maica Domnului (nu numai despre moartea ei) in epistolele lor (care se gasesc in Sfanta Scriptura)?
Interesanta poveste. Dar, mai interesant este faptul ca eroii principali (Sfintii Apostoli) au fost loviti de vre-o amnezie si nu au scris un cuvintel (din acesta poveste) in epistolele lor.
Daca era dupa credinta Sfintilor Apostoli ai Domnului Iisus Hristos, m-ar fi interesat si "mai pe larg" (nu numai pe scurt).
Nu ti-e clar? Imi insirui povesti cu Maica Domnului si Sfintii Apostoli, despre care Sfintii Apostoli nu au scris absolut nimic, si vrei ca eu sa le cred.

Cum adica, Sfintii Apostoli nu au scris nimic despre Maica Domnului ?! Sfantul Apostol si evanghelist Ioan nu a scris nimic despre Maica Domnului ?!

Da, nu au scris in epistole. Dar au scris in Evanghelii !!! Asta sa fie oare ultimul criteriu al "adevarului", produs de ratacirea numita "sola scriptura" ? Daca nu scrie in epistole, nu s-a intamplat ?!

postasul. 03.08.2010 08:43:13

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 274303)
Cum adica, Sfintii Apostoli nu au scris nimic despre Maica Domnului ?! Sfantul Apostol si evanghelist Ioan nu a scris nimic despre Maica Domnului ?!
Da, nu au scris in epistole. Dar au scris in Evanghelii !!!

Era normal sa se scrie despre Maica Domnului, in Evanghelii. A avut un rol foarte important in intruparea Domnului Iisus Hristos. Dar, nu a avut nici un rol in lucrarea Mantuitorului. De aceea, si in Evanghelii, Maica Domnului este destul de rar pomenita (mai ales dupa ce Mantuitorul si-a inceput lucrarea).

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 274303)
Asta sa fie oare ultimul criteriu al "adevarului", produs de ratacirea numita "sola scriptura" ? Daca nu scrie in epistole, nu s-a intamplat ?!

Acesta este criteriul produs de credinta apostolica. Dupa inaltarea Domnului, nu se mai pomeneste despre Maica Domnului (cu o singura exceptie, in Fapte 1:14, unde este amintita printre altii). Iar faptul ca Sfintii Apostoli nu scriu absolut nimic despre Maica Domnului, in epistolele lor (unde sunt foarte bine infatisate invataturile, credinta si faptele apostolilor), ma "obliga" sa nu adaug nimic la invatatura si credinta apostolica. Sa nu fim mai sfinti decat Sfintii Apostoli.

kesarion_breb 03.08.2010 08:48:55

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 274302)
Din nefericire, am observat ca dumneavoastra judecati. O faceti in mod constant, o faceti cu buna stiinta, va mandriti cu asta si imi reprosati mie si altor co-forumisti ca nu o facem si noi.

In ceea ce priveste complexele pe care s-ar putea sa le avem, afirmatia dumneavoastra "nu ma simt absolut deloc complexat in fata lor, ba dimpotriva " este edificatoare.

Domnule kesarion, aveti un foarte mare complex in raport cu cei pe care ii numiti "sectarimea".

La o prima vedere, este un complex de superioritate.

Probabil ca un psiholog mai bun decat mine ar putea sa-l califice ca fiind, la baza, un complex de inferioritate, sublimat intr-unul de superioritate, sau sa ofere alta explicatie atitudinii dumneavoastra tipic sectare, bigotismului si intolerantei de care dati dovada, faptului ca nu va puteti auto-defini decat in raport cu "dusmanul" pe care il identificati, aleatoriu, in cultele NP.

In ceea ce ma priveste, ma multumesc sa constat ceea ce este, de altfel, de domeniul evidentei: orice urma de smerenie si de dragoste crestina va este straina, si faceti o reclama extrem de proasta ortodoxiei. De altfel, nu este intamplator faptul ca ati mai fost banat pe acest forum.

Da tare mai esti in gura, ereticule latin ! Vei fi si tu vreun psihanalist ratat, si ai venit aici sa iti dai cu parerea ! Asta este, neprietene si nefartate, stiu ca te doare tare puterea adevarului ortodoxiei ! Vad ca adopti si noua strategie francmasonica a blamarii "intolerantilor"; nefericirea este ca initiatorii acestei miscari de vanare a "intolerantilor" si "extremistilor" ortodocsi se inchina satanei, lui lucifer !

Oricum iti garantez ca planurile voastre de hegemonie "crestina" nu o sa va iasa, chiar si de veti atrage si patriarhi eretici in ratacirea voastra blestemata !!

On Catholics, ECUMENISM,Sects -ORTHODOX Elder Arsenie Papacioc
http://vimeo.com/1239089


Ora este GMT +3. Ora este acum 00:32:38.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.