Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Găsirea partenerului de viata/căsătoria binecuvantata (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=18974)

AlinB 30.09.2017 09:15:40

Citat:

În prealabil postat de simpllu (Post 651966)
Cătălin, legat de subiectul de la care a pornit discuția, uite că o mașină se binecuvintează, nu se sfințește: http://basilica.ro/molitfelnic-2/

O sa-ti gaseasca el link ca se.sfinteste. E chiar simplu,.google 'sfintire masina'.

Adevarul e ca termenul.de.marketing consacrat e 'sfintire'. Omul intelege ca masina e sfanta chiar daca.el injura la volan si asta il pazeste de toate relele, inclusiv alea cautate cu lumanarea prin neglijenta, superficialitate.
'Binecuvantare' suna prea sobru si responsabil gen 'ia-o buna dar ai grija ce faci cu ea'.
Nu prea iti vine sa dai bani pe asa ceva.

AlinB 30.09.2017 09:24:43

Citat:

În prealabil postat de bin000 (Post 651965)
simplica,daca ai duhovnic,cand o sa te spovedesti trebuie sa-i marturisesti ca te-ai facut luptator impotriva Duhului Sfant ,caci ai crezut ca esti mai dastept decat sfintii Bisericii.Tu si cu Pruteanu ati reinventat roata. Tu ai probleme mari la mansarda legandu-te de sfintirea icoanelor .Sfintirea icoanelor nu incalca nici un canon si e la latitudinea Bisericii sa stabileasca metodele pe care le considera necesare in aceasta chestiune.

Acu daca.'Biserica' inseamna o inovatie bagata pe la 1600 si ceva si.scrie clar.intr-o carte de referinta pentru ortodoxie ca e un import strain...

Acum, rau nu o fi, decat pentru buzunarul tau si bine pentru cei care incaseaza...dar sa nu te astepti nici la miracole doar pentru asta.

La fel si cu lumanarile, nu scot pe nimeni din iad sau din belea, dar se aduna niste bani frumosi ca altfel romanul nu prea le are cu contributiile la biserica, dar se vaita ca muscat de sarpe daca da la cununie cat da adventistul intr-o singura luna si luna de luna.

catalin2 30.09.2017 13:44:43

Citat:

În prealabil postat de simpllu (Post 651966)
Cătălin, legat de subiectul de la care a pornit discuția, uite că o mașină se binecuvintează, nu se sfințește: http://basilica.ro/molitfelnic-2/

Nu cred ca ai inteles ce am scris pana acum, in cadrul slujbelor de sfintire sunt rugaciuni de binecuvantare, sfintirea este cand se da cu apa sfintita sau cu ulei sfintit. Chiar si la sfintirea bisericilor, cateodata se zice binecuvantarea si sfintirea bisericii si chiar doar binecuvantarea bisericii, ca aici (desi in articol screi de sfintirea bisericii): http://basilica.ro/binecuvantarea-bi...-slatina-nera/ La fel si la sfintirea casei.

In Moliftelnic sunt trei feluri de slujbe si randuieli. In unele sunt doar rugaciuni, acelea sunt doar binecuvantari. In altele se face sfestania, adica sfintirea apei si se spun rugaciuni, fara a se face stropirea cu apa sfintita. Acestea sunt tot doar binecuvantari. Si sunt slujbele de sfintire unde, pe langa rugaciunile de binecuvantare, se face si stropirea cu apa sfintita (sau ungerea cu ulei sfintit).

catalin2 30.09.2017 14:06:04

Citat:

În prealabil postat de simpllu (Post 651952)
Și uite așa din acținea de a stabili canonicitatea icoanei am ajuns la rugăciuni de sfințire. Cum s-a ajuns a aceste rugăciuni, de la cine le-am preluat (și în ce perioadă!), nu interesează pe nimeni, important este că majoritatea asta fac. Ignoranță pură! Uite aici și explicația:

"Încă din vechime, înainte ca o icoană să fie cinstită, ea era adusă și prezentată episcopului sau preotului, dar nu cu scopul de a o „sfinți”, ci de a recunoaște în ea „icoana”. În anumite regiuni ale Bizanțului iconografii nu scriau numele sfântului pictat, ci mergeau la episcop sau preot, și dacă acesta recunoștea „canonicitatea” chipului zugrăvit, el însuși scria cu mâna: „Iisus Hristos”, „Maica lui Dumnezeu”, „Sfântul Nicolae” sau numele care se cerea. Această acțiune a fost considerată în popor „sfințire a icoanei”, dar ea nu presupunea citirea vreunei rugăciuni sau stropire cu agheasmă."

Desigur, toti sunt ignoranti de sute de ani, ierarhi, preoti, sfinti si doar marele teolog parintele Pruteanu e intelept, luminatorul ortodoxiei. Asa au inceput si sch,ismele sau ereziile, unui preot, calugar sau erarh i se parea ca el stie mai bine decat toti ceilalti si decat Biserica. Nu te-ai gandit ca poate parintele nu e infailibil si poate gresi, sau ii scapa ceva? Tot parintele spune ca nu exista minunea Sfintei Lumini de la Ierusalim si ca de sute de ani ierarhii, preotii si credinciosii care merg acolo ii pacalesc pe ceilalti. Trebuie sa te uiti si cine e cel ce face niste afirmatii. In primul mileniu, din ce am vazut, nu se facea sfintire cu apa sfintita pentru nimic, probabil aceasta practica a fost introduse dupa aceea. Chiar Molitfelnicul este realizat in secolul IX, dupa Sinodul VII.

catalin2 30.09.2017 14:28:48

Citat:

În prealabil postat de simpllu (Post 651954)
Care carte?
Da, mai mulți din Sf. Munte.

Cum care carte, cea pe care ai dat-o tu, a preotului din Canada. Asa cum scrie si acolo, inca din 1730 exista in Molitfelnicul grecesc rugaciuni se sfintire a icoanelor si tu spui ca nu exista.
Citat:

În prealabil postat de simpllu (Post 651954)
Bravo! Articolele de pe net au rezolvat problema. Cătăline, lasă netul și revino la realitate. Legat de acest subiect (sfințirea icoanelor în Sf. Munte), am adus în discuție lucruri care se întâmplă în realitate, nu doar ce scriu unii și alții pe net. Nu mă poți păcăli cu două articole de pe net, am posibilitatea de întreba direct la sursă.

Asta e tare, spui sa nu credem realitatea care e scrisa de altii, sa te credem pe tine pe cuvant. Asta merge la cei care spun ca daca un coleg de forum spune acelasi lucru inseamna ca ala e adevarul, nu conteaza ce spune invatatura sau ce scrie in articolele ortodoxe. Uite si o dovada mai clara ca s-a sfintit chiar la Muntele Athos o copie a icoanei facatoare de minuni: http://manastirea-sfanta-elisabeta.b...ei-maicii.html
Voi nu intelegeti ca Biserica din acest moment este Sfanta, Cel care conduce Biserica este Iisus, chiar in acest moment. Iar Biserica este infailibila, nu trebuie reformata ca ar fi aparut acum sute de ani invataturi gresite.

catalin2 30.09.2017 14:35:51

Citat:

În prealabil postat de simpllu (Post 651956)
Susții reprezentări necanonice, în schimb ești calificat în a stabili de unde vine unde vine pietismul. :))

Nu sustin deloc reprezentari necanonice, am dat chiar eu exemplu de icoana necanonica, gresita. Nu stiu ce intelegi tu prin pietism, este trairea fara invatatura de credinta, o conceptie aparuta in protestantism.
Eu spuneam ca, icoanele nemaifiind sfintite fiecare va lua drept icoana ce va intelege el, la nivelul lui de intelegere a credintei. Cum am vazut, chiar si acum sunt care nu sfintesc icoanele si au tot felul de icoane gresite in case.

simpllu 30.09.2017 22:26:13

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 651981)
Nu cred ca ai inteles ce am scris pana acum, in cadrul slujbelor de sfintire sunt rugaciuni de binecuvantare, sfintirea este cand se da cu apa sfintita sau cu ulei sfintit.

Deci mașina se sfintește sau nu? Răspunde cu da sau nu, nu le mai tot suci.

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 651981)
Chiar si la sfintirea bisericilor, cateodata se zice binecuvantarea si sfintirea bisericii si chiar doar binecuvantarea bisericii, ca aici (desi in articol screi de sfintirea bisericii): http://basilica.ro/binecuvantarea-bi...-slatina-nera/ La fel si la sfintirea casei.

...:))) Hotărăște-te!

simpllu 30.09.2017 22:49:41

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 651982)
Desigur, toti sunt ignoranti de sute de ani, ierarhi, preoti, sfinti si doar marele teolog parintele Pruteanu e intelept, luminatorul ortodoxiei.

Nu, sunt mulți alți părinți care merg pe această rânduială. Invitația mea în Sf. Munte rămâne valabilă.

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 651982)
Nu te-ai gandit ca poate parintele nu e infailibil si poate gresi, sau ii scapa ceva?

Bineînțeles că poate greși, dar invers nu este posibil? Nu-mi spune că Tradiția Bisericii s-a păstrat cel mai bine la noi în țară. Înțelege că nu este singurul, doar că el este unul dintre aceia care spune lucrurilor pe nume.

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 651982)
Tot parintele spune ca nu exista minunea Sfintei Lumini de la Ierusalim si ca de sute de ani ierarhii, preotii si credinciosii care merg acolo ii pacalesc pe ceilalti.

Cred că ai înțeles greșit. O sursă ai?

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 651982)
Trebuie sa te uiti si cine e cel ce face niste afirmatii. In primul mileniu, din ce am vazut, nu se facea sfintire cu apa sfintita pentru nimic, probabil aceasta practica a fost introduse dupa aceea. Chiar Molitfelnicul este realizat in secolul IX, dupa Sinodul VII.

În 1649, Mitropolitul Petru Movilă al Kievului introduce, pentru prima oară, scurte rugăciuni de binecuvântare a icoanelor în Molitfelnic. Este prima sursă ortodoxă. Dacă te uiți la catolici aceste rugăciuni existau în perioada Sinodului VII. Ideea este că le-am importat și nu au nici o legătură cu Tradiția Bisericii.

simpllu 30.09.2017 22:58:10

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 651985)
Cum care carte, cea pe care ai dat-o tu, a preotului din Canada. Asa cum scrie si acolo, inca din 1730 exista in Molitfelnicul grecesc rugaciuni se sfintire a icoanelor si tu spui ca nu exista.
Asta e tare, spui sa nu credem realitatea care e scrisa de altii, sa te credem pe tine pe cuvant.

Precizările făcute le-am transmis mai departe, așa mi s-a comunicat. Ce e așa greu de înțeles că un articol poate fi folclor?

simpllu 30.09.2017 23:38:27

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 651986)
Nu sustin deloc reprezentari necanonice.

Ba da. ...:))

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 651986)
Eu spuneam ca, icoanele nemaifiind sfintite fiecare va lua drept icoana ce va intelege el, la nivelul lui de intelegere a credintei. Cum am vazut, chiar si acum sunt care nu sfintesc icoanele si au tot felul de icoane gresite in case.

Pentru a avea o icoană canonică în casă nu este nevoie ca ea să fie sfințită, ci sursa să fie bună (comercializarea să se facă cu binecuvântarea ierarhului, preotului). Nu îți cumperi o icoană de pe orice tarabă, ci numai de la surse sigure. Dar când și la sursele sigure (pangare bisericești) găsești incoane necanonice, dar "sfințite", vina nu cade numai pe cel care o alege.


Ora este GMT +3. Ora este acum 20:31:07.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.