Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Biserici Protestante (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5030)
-   -   Pentru ce pleaca oamenii din Bisericile istorice (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=15091)

catalin2 04.07.2012 12:31:12

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 456014)
Exista insa si situatii in care persoane din Biserica Ortodoxa au gasit linistea sufleteasca prin comuniune sociala in cadrul altor culte crestine.
Sunt multe motive pentru care oamenii pleaca (se muta) ditr-o Biserica in alta.
Apoi insusi Domnul a spus: "multi de la rasarit si de la apus vor veni si vor sta la masa cu Moise si cu Avraam, iar fii imparatiei vor fi aruncati afara". Sutasul Cornelie care nu era iudeu, nici taiat imprejur... dar care in sinceritatea si dragostea inimii lui se ruga lui Dumnezeu si postea s-a invredincit sa primeasca pe ingerul Domului.
Iata deci ca se cuvine sa luam aminte la cuvintele Sfantului Pavel: "paganii care din fire fac ale legii le sunt loruri lege si ei va vor judeca pe voi" (Romani cap 2).

Draga Eugen, cat timp nu ai mai intrat pe forum am discutat mult despre aceste lucruri, detallind.
Conceptiile ecumeniste patrunse si in ortodoxie sunt la origine invataturile protestante. Marturisim in Crez o singura Biserica, nu exista mai multe biserici crestine.
Citatul dat nu se refera la aceste lucruri, ci la iudei, cei de la rasarit si apus suntem si noi care am devenit crestini, fii erau iudeii. Despre Sutasul Cornelie am dat de multe ori citatele, tocmai pentru a arata cum vin oamenii in Biserica. Observi ca ingerul nu l-a laudat doar si i-a spus sa o tina tot asa, ci sa vina in Biserica, asta a fost scopul vizitei ingerului.
Citatul despre pagani e putin altfel "Căci, când păgânii care nu au lege, din fire fac ale legii, aceștia, neavând lege, își sunt lor insusi lege."
Nu are mare importanta, e vorba ca si paganii, chiar daca nu au primit o lege scrisa, in constiinta lor mai au reperele morale, pentru ca la Adam nu s-a degradat omul de tot. Insa e un dar, cum scrie in Sfanta Scriptura (si au interpretat gresit protestantii) nimeni nu s-a mantuit prin lege (sau fapte). Asa spune si Biserica, inainte de Hristos nimeni nu s-a putut mantui desi aveau si Legea, mantuirea a venit prin har, harul trimis la Cincizecime si care este in Sfintele Taine.
Sfintii ne spun ca faptele fara credinta dreapta sunt nemantuitoare, pot doar sa ajute acea persoana sa fie luminata de Dumnezeu sa vina in Biserica (ca si sutasul Corneliu). Ca exemple, sfantul Ignatie Briancianinov http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=14349 si Sfantul Serafim de Sarov, care si explica mai pe inteles despre faptele bune: http://saraca.orthodoxphotos.com/bib...ea_duhului.htm
Desigur ca botezul sau a fi ortodox nu conteaza, ci toate trei impreuna concomitent: harul din Sfintele Taine, dreapta credinta si faptele credintei. Asadar mantuirea e posibila doar in Biserica lui Hristos, prin har.

MihaiG 04.07.2012 13:28:43

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 456167)
\ Desigur ca botezul sau a fi ortodox nu conteaza, ci toate trei impreuna concomitent: harul din Sfintele Taine, dreapta credinta si faptele credintei. Asadar mantuirea e posibila doar in Biserica lui Hristos, prin har.

Interesantă concepție (bine, în esență este adevărată, cu precizarea corectă a înțelesului aparteneței la Biserica lui Cristos și a definirii corecte a mântuirii prin intermediul Bisericii, pentru care este necesar un thread separat) dar, în altă parte, chiar dumneavoastră ați recunoscut că este posibilă mântuirea unei persoane care nu a făcut parte din Biserica Ortodoxă.

Între "este posibil doar în X" și "este posibil și în afara X" există o contradicție ireconciliabilă.

osutafaraunu 04.07.2012 14:28:31

Citat:

În prealabil postat de bluester (Post 456057)
Extraordinar !
Eu stiam ca in Biserica din primele secole se cantau psalmi ... si in nici un caz nu se aduceau acordeoane , muzicute , tobe , saxofoane, trompete in Biserica ! V-ati transformat casa de adunare intr-o sala de concerte !

În primele secole, creștinismul era prigonit și nu avea la dispoziție "săli de concerte". În schimb, pe vremea Domnului Hristos psalmii se acompaniau și cu instrumente muzicale (vezi cartea Psalmilor).:58:

Citat:

În prealabil postat de bluester (Post 456057)
Pe de alta parte , pe acea vreme nu se urla , si nu se canta muzica de fanfara cu tenta de jazz/blues ; care mai mult agită oamenii decat sa-i apropie de Dumnezeu.

Nu cred să fi auzit într-o biserică adventistă urlete și muzică de jazz/blues. Mai informați-vă...

osutafaraunu 04.07.2012 14:30:19

Citat:

În prealabil postat de Cornel Urs (Post 456068)
v-am mai explicat, dar nu ati inteles, acele cuvinte adresate de Mantuitor acelor farisei erau in contextul in care fariseii, evrei sub Lege, datori sa dea zeciuiala, nu o faceau in mod corespunzator; pe de alta parte, nu avem nicio dovada biblica ca sub legea lui Hristos, in cadrul bisericii Crestine, exista aceasta obligatie a zeciuielii.

Avraam nu era sub acea "lege" și totuși dădea zecime. Pe de altă parte -așa cum am mai spus- pe vremea primilor creștini se aducea la Biserică mai mult decât 10%; astfel că ar fi cam "păgubos" să invocați un asemenea model. Mai bine rămâneți la sistemul zecimii. Ori puteți recurge la modelul zgârcitului (0%) și apoi așteptați să vină binecuvântarea lui Dumnezeu precum autobuzul într-o stație desființată.

osutafaraunu 04.07.2012 14:34:05

Citat:

În prealabil postat de nutucutu (Post 456111)
Imi cereti destul de acuzator mie, catolica, versete din Biblie pentru credinta mea, cind stiti ca aceasta credinta nu se bazeaza numai pe Sfinta Scriptura

Stimată doamnă, nu vă cer nimica, urmați-vă propria credință bazată pe ce vreți dumneavoastră; cât despre mine eu aleg să-mi bazez credința doar pe Hristos așa cum apare în Scriptură.

Citat:

În prealabil postat de nutucutu (Post 456111)
Sola Scriptura e o mare inselare; nu ne putem ghida in viata numai dupa Sfinta Scriptura. Cu toate astea iata cit de multi au cazut in aceasta inselare.

Cum se face că-mi prezentați lucrurile taman pe dos? Mare înșelare este nesocotirea Scripturii:

"Răspunzând, Isus le-a zis: „Vă înșelați pentru că nu cunoașteți Scripturile, nici puterea lui Dumnezeu." (Mat.22,29 - versiunea catolică)

osutafaraunu 04.07.2012 14:38:16

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 456144)
unde scrie in Matei 23:23 ceea ce sustii tu?
"Vai de voi, cărturari și farisei fățarnici! Pentru că voi dați zeciuială din izmă, din mărar și din chimen și lăsați nefăcute cele mai însemnate lucruri din Lege: dreptatea, mila și credincioșia; pe acestea trebuia să le faceți, și pe acelea să nu le lăsați nefăcute"
(Biblia Cornilescu)
Unde spune aici sau ne indeamna Hristos sa dam zeciuiala?

Alege tu unde scrie, aici:

"pe acestea trebuia să le faceți"

ori aici:

"pe acelea să nu le lăsați nefăcute".

În ce "altă Evanghelie" ai citit tu ca Hristos să interzică zecimea?

stefan florin 04.07.2012 15:45:54

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 456239)
Alege tu unde scrie, aici:

"pe acestea trebuia să le faceți"

ori aici:

"pe acelea să nu le lăsați nefăcute".

În ce "altă Evanghelie" ai citit tu ca Hristos să interzică zecimea?

interpretare in stil adventist! Ce anume trebuiau sa faca fariseii? Sa le luam pe rand:
"Vai vouă, cărturarilor și fariseilor fățarnici! Că dați zeciuială din izmă, din mărar și din chimen"-prima parte a versetului care acum nu ne intereseaza...
"dar ați lăsat părțile mai grele ale Legii:"-si acum urmeaza exact ceea ce ne intereseaza pe noi...
"judecata, mila și credința; pe acestea trebuia să le faceți și pe acelea să nu le lăsați"-asta este ceea ce trebuiau sa aiba si sa faca fariseii: MILA, CREDINTA si JUDECATA DREAPTA! Dar unde se refera aici Hristos la o zeciuiala financiara sau materiala si inca una obligatorie?

osutafaraunu 04.07.2012 18:16:23

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 456264)
prima parte a versetului care acum nu ne intereseaza...

Mda, acum nu te interesează procuratorule Felix... Poate altă dată vei "găsi timp potrivit"... Dacă va mai fi... Timp.

Lucian008 04.07.2012 19:23:57

Citat:

În prealabil postat de MihaiG (Post 456196)
Interesantă concepție (bine, în esență este adevărată, cu precizarea corectă a înțelesului aparteneței la Biserica lui Cristos și a definirii corecte a mântuirii prin intermediul Bisericii, pentru care este necesar un thread separat) dar, în altă parte, chiar dumneavoastră ați recunoscut că este posibilă mântuirea unei persoane care nu a făcut parte din Biserica Ortodoxă.

Între "este posibil doar în X" și "este posibil și în afara X" există o contradicție ireconciliabilă.

Nu e o contradictie ireconciliabila decat daca aplicam logica umana. Hristos a zis "Cine nu este cu Mine este impotriva Mea", dar Dumnezeu este drept si nu va judeca si condamna un om care nu s-a nascut ortodox si nu a cunoscut niciodata evanghelia lui Hristos. Deci, desi Hristos spune ca mantuirea nu este decat in Biserica (Biserica este cea care urmeaza invataturile lui Hristos), prin mila, in ratiunea Lui mai presus de logica umana, ii primeste la Sine si pe altii.

nutucutu 04.07.2012 21:06:46

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 456237)
Stimată doamnă, nu vă cer nimica...

Serios, atunci de ce-mi puneti intrebarea (una din sutele):
Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 456237)
Scrie în Scriptură că slujba trebuie lălăită? .

Hotariti-va o data. Daca aveti constiinta curata si cinstita, iar la fiecare a doua postare intrebati "unde scrie in Sfinta Scriptura..." atunci acuzati-va si pe dumneavoastra insiva cind ceva din ceea ce faceti nu are argumete din Scriptura. Macar pentru faptul ca "serviciul divin" si organizarea adventista sint facute dupa ureche si nu are baze scripturistice ati putea sa nu-i mai acuzati pe ortodocsi/catolici care au organizata Sfinta Liturghie dupa sfinta Traditie.


Ora este GMT +3. Ora este acum 05:01:42.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.