Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Morala Crestina (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5076)
-   -   Abstinenta sexuala. Cine si cum face? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=15552)

Florinvs 04.01.2013 12:08:08

Abstinenta sexuala cine si cum face
 
In privinta acestui subiect din ce observ de multe ori se cade fie intr-o extrema (libertinaj si promiscuitate) fie in alta (abstinenta sexuala pana la casatorie)!
Cum insa calea de mijloc e cea mai buna, ar trebui mers pe cateva principii de baza:

-din punct de vedere fiziologic , orice persoana normal dezvoltata fizic si psihic, o data cu aparitia pubertatii si prin actiunea hormonilor (aici un cadru medical ar putea explica mai bine!), simte nevoia sa-si inceapa viata sexuala;

-din pacate, astazi, in special in Romania, datorita situatiei economice si sociale dezastroase, nu exista o educatia sexuala si sanitara, pentru prevenirea bolilor cu transmitere sexuala, a sarcinilor la varste mult prea fragede si a avorturilor;

-aici o mare parte din vina o poarta si parintii, mai ales in acele familii dezorganizate sau acolo unde parintii sunt plecati la munca in strainatate. De multe ori copii sunt lasati fara supraveghere si indrumare, si, in lipsa cuiva care sa le ofere sfatul si sprijinul mai ales la o varsta delicata, o apuca pe diverse cai gresite, terminate in unele cazuri tragic!

-e adevarat ca si mass-media promoveaza tot felul de "vedete"" si ""modele"", care influienteaza negativ dezvoltarea psihica si comportamentala a tinerilor! Apoi este situatia economica, care nu-i incurajeaza pe tinerii care intradevar vor sa munceasca cinstit, incurajand in schimb pe cei care "se descurca"" din tot felul de actiuni ilicite sau imorale!

De exemplul, mult mai stabila era viata sociala de dinainte de 1990!

O fata si o femeie poate fi cocheta, atragatoare si vesela fara a fi vulgara sau de prost gust! Nu-i nimeni absurd sa pretinda unei fete sa nu se bucure de viata, sa nu danseze, sa nu mearga la o petrecere sau distractie sau sa nu faca dragoste cu un barbat pe care-l iubeste!
Din pacate astazi multe femei si fete prefera sa traiasca din diverse ïnvarteli"si äfaceri"", nu au o ocupatie stabila si bine definita si prefera tot felul de "relatii"" pasagere, cu barbati care le äjuta"" la un moment dat!

ovidiu b. 04.01.2013 12:09:47

Citat:

În prealabil postat de celestial_pottery (Post 492836)
Mediteaza si raspunde cind poti. Multumesc.

O să meditez, când am să ajung la o concluzie am să te anunț. Dar nu te aștepta la un răspuns, știu unde vrei să bați. Cred că ai observat că evit o discuție cu frația ta. Te rog respectă-mi alegerea.

Patrie si Credinta 04.01.2013 21:20:38

Citat:

În prealabil postat de Florinvs (Post 492841)
fie in alta (abstinenta sexuala pana la casatorie)!

asta nu e extrema. pur si simplu asa se face in morala crestina. Problema noastra aici e ca se insista pe un fel de abstinenta cu niste derogari cand face Pluto inconjurul Soarelui.

Demetrius 05.01.2013 04:19:21

Citat:

În prealabil postat de Florinvs (Post 492841)
... Nu-i nimeni absurd sa pretinda unei fete sa nu se bucure de viata, sa nu danseze, sa nu mearga la o petrecere sau distractie sau sa nu faca dragoste cu un barbat pe care-l iubeste!...

Daca vrea sa danseze, daca vrea sa se distreze, daca vrea sa faca dragoste, poate sa faca orice vrea ea, dar daca vrea sa se mantuiasca, atunci Iisus Hristos e "absurd" la culme.

ovidiu b. 05.01.2013 08:29:49

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 492822)
confuzie faci tu amice.

Nici după ce ai fost atenționat că faci mari confuzii, nu ai avut curiozitatea să citești câteva rânduri din catehismul ortodox, astfel ți-ai fi dat seama că ești paralel cu credința ortodoxă.

Uite aici confuzia ta:
Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 492822)
"si eu sunt crestin ortodox, DAR religia crestin ortodoxa NU se bazeaza pe "sfintii" partinti, ci pe Biblie. Hristos ne-a lasat Biblia, NU ideile personale ale unor fete bisericesti"

Înainte de toate aș vrea să știi că ortodoxia nu este o religie, ci este o Revelație dumnezeiască. Restul informațiilor le poți găsi aici: http://www.credo.ro/catehism2.php?q=2
http://www.credo.ro/catehism2.php?q=16
http://www.credo.ro/catehism2.php?q=17
http://www.credo.ro/catehism2.php?q=21
http://www.credo.ro/catehism2.php?q=22

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 492822)
Mai bine spus gasesti in Biblie ceea ce nu este

Afirmații infantile, cu care, de altfel, m-ai obibișnuit.

stefan florin 05.01.2013 09:24:40

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 493071)
Nici după ce ai fost atenționat că faci mari confuzii, nu ai avut curiozitatea să citești câteva rânduri din catehismul ortodox, astfel ți-ai fi dat seama că ești paralel cu credința ortodoxă.

ce poti sa ceri de la "protestant" care pune cuvantul lui Dumnezeu mai presus de toate?!
Citat:

Înainte de toate aș vrea să știi că ortodoxia nu este o religie, ci este o Revelație dumnezeiască. Restul informațiilor le poți găsi aici: http://www.credo.ro/catehism2.php?q=2
http://www.credo.ro/catehism2.php?q=16
http://www.credo.ro/catehism2.php?q=17
http://www.credo.ro/catehism2.php?q=21
http://www.credo.ro/catehism2.php?q=22
acum cine nu este atent? Am spus ca sunt CRESTIN ORTODOX. Crestinismul este totusi o RELIGIE, care din pacate s-a scindat in mai multe confesiuni (culte)
Citat:

Afirmații infantile, cu care, de altfel, m-ai obibișnuit.
da, da, da...dovezi cu care sa-ti sustii ideile tale "biblico-calugartesti" ai adus ca luminezi un sectar ca mine?

ovidiu b. 05.01.2013 09:46:40

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 493077)
ce poti sa ceri de la "protestant" care pune cuvantul lui Dumnezeu mai presus de toate?!

Din păcate nu. Fiecare este liber în a-și alege credința.

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 493077)
acum cine nu este atent? Am spus ca sunt CRESTIN ORTODOX. Crestinismul este totusi o RELIGIE, care din pacate s-a scindat in mai multe confesiuni (culte)

Din nou ești confuz. Eu am spus că ORTODOXIA nu este o religie. Trecând peste ”ghiveciul” tău, care este confensiunea pe care o agreezi?

stefan florin 05.01.2013 14:41:25

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 493080)
Din păcate nu. Fiecare este liber în a-și alege credința.

aici sunt de acord cu tine
Citat:

Din nou ești confuz. Eu am spus că ORTODOXIA nu este o religie. Trecând peste ”ghiveciul” tău, care este confensiunea pe care o agreezi?
nu inteleg la ce te referi

ovidiu b. 05.01.2013 14:58:21

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 493121)
nu inteleg la ce te referi

Dacă erai ”CREȘTIN ORTODOX”, așa cum tu afirmi, înțelegeai și nu erai străin de catehismul ortodox.

ps: La ce biserică mergi?

Solveig 05.01.2013 15:04:30

Citat:

În prealabil postat de Florinvs (Post 492841)
In privinta acestui subiect din ce observ de multe ori se cade fie intr-o extrema (libertinaj si promiscuitate) fie in alta (abstinenta sexuala pana la casatorie)!
Cum insa calea de mijloc e cea mai buna, ar trebui mers pe cateva principii de baza:

-din punct de vedere fiziologic , orice persoana normal dezvoltata fizic si psihic, o data cu aparitia pubertatii si prin actiunea hormonilor (aici un cadru medical ar putea explica mai bine!), simte nevoia sa-si inceapa viata sexuala;

-din pacate, astazi, in special in Romania, datorita situatiei economice si sociale dezastroase, nu exista o educatia sexuala si sanitara, pentru prevenirea bolilor cu transmitere sexuala, a sarcinilor la varste mult prea fragede si a avorturilor;

-aici o mare parte din vina o poarta si parintii, mai ales in acele familii dezorganizate sau acolo unde parintii sunt plecati la munca in strainatate. De multe ori copii sunt lasati fara supraveghere si indrumare, si, in lipsa cuiva care sa le ofere sfatul si sprijinul mai ales la o varsta delicata, o apuca pe diverse cai gresite, terminate in unele cazuri tragic!

-e adevarat ca si mass-media promoveaza tot felul de "vedete"" si ""modele"", care influienteaza negativ dezvoltarea psihica si comportamentala a tinerilor! Apoi este situatia economica, care nu-i incurajeaza pe tinerii care intradevar vor sa munceasca cinstit, incurajand in schimb pe cei care "se descurca"" din tot felul de actiuni ilicite sau imorale!

De exemplul, mult mai stabila era viata sociala de dinainte de 1990!

O fata si o femeie poate fi cocheta, atragatoare si vesela fara a fi vulgara sau de prost gust! Nu-i nimeni absurd sa pretinda unei fete sa nu se bucure de viata, sa nu danseze, sa nu mearga la o petrecere sau distractie sau sa nu faca dragoste cu un barbat pe care-l iubeste!
Din pacate astazi multe femei si fete prefera sa traiasca din diverse ïnvarteli"si äfaceri"", nu au o ocupatie stabila si bine definita si prefera tot felul de "relatii"" pasagere, cu barbati care le äjuta"" la un moment dat!

Asta este punctul de vedere "decent" al societatii de azi.
Sexul inainte de casatorie este pacat, si unul cu grave urmari asupra sufletului si a relatiei dintre barbat si femeie. O data ce a avut loc actul sexual intre cei doi, necasatoriti fiind, relatia se strica, se perverteste. In primul rand pentru ca aceasta relatie nu este ocrotita de Dumnezeu. Iar iubirea de cele mai multe ori e confundata cu altceva..
Sunt destul cupluri care traiesc frumos, nu fac sex inainte de casatorie si nu patesc nimic, dimpotriva, se bucura unul de altul ca de o minune.
Sa nu ne inselam!

stefan florin 05.01.2013 15:26:54

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 493122)
Dacă erai ”CREȘTIN ORTODOX”, așa cum tu afirmi, înțelegeai și nu erai străin de catehismul ortodox.

ps: La ce biserică mergi?

la un templu hindus
acum serios vorbind merd la o biserica ortodoxa cu hramul Buna Vestire. De ce ma intrebi?

Florinvs 05.01.2013 16:06:01

Abstinenta sexuala
 
Din ce am observat, se face de multe ori o confuzie intre un om "perfect" si viata reala de zi cu zi! Om perfect nu exista, fiecare din noi facem greseli sau pacate mai mari sau mai mici!

Intradevar, pentru cei care simt ca au o chemare deoasebita de la Dumnezeu pentru calugarie, evident ca trebuie sa respecte si sa urmeze cu totul alte reguli si principii decat oamenii obisnuiti! Aici intradevar se poate vorbi de o abstinenta sexuala totala!

Insa, pentru restul oamenilor, care duc o viata "lumeasca", consider ca e important sa nu facem pacate foarte grave (crime, violuri, furturi, incest, droguri, proxenetism, tradare de tara, etc), pedepsite de altfel si de legile penale! Apoi trebuie sa-i ajutam, in limita a ceea ce este omeneste posibil, pe ceilalti, sa avem o atitudine cetateneasca si de buna convietuire sociala si sa iertam greselile altora (cu cateva exceptii, care probabil nici un barbat nu poate ierta: cazuri de crima sau viol asupra copiilor sau a femei iubite)!

E adevarat ca existe si cupluri care mentin o abstinenta sexula pana la casatorie si i felicit pentru taria de caracter de care dau dovada! Insa nu toti oamenii pot fi la fel, nu toti oamenii au accelasi caracter! Nu cred ca ar fi corect sa-i criticam pe altii care nu au acceiasi tarie de caracter!
Pana la urma este optiunea personala a fiecaruia, iar cum abstinenta sexuala pana la casatorie nu are efecte negative, nici o viata sexuala normala si fireasca, intre doi oameni adulti de sexe diferite si care nu sunt rude de sange, care se iubesc, chiar daca nu sunt inca casatoriti legitim, nu poate avea efecte negative!

Mihnea Dragomir 05.01.2013 16:14:30

Citat:

În prealabil postat de Florinvs (Post 493136)
Pana la urma este optiunea personala a fiecaruia, iar cum abstinenta sexuala pana la casatorie nu are efecte negative, nici o viata sexuala normala si fireasca, intre doi oameni adulti de sexe diferite si care nu sunt rude de sange, care se iubesc, chiar daca nu sunt inca casatoriti legitim, nu poate avea efecte negative!

Efecte negative ? In plan spiritual, efectul este un fleac: pierderea starii de gratie si moartea sufletului.

In plan temporal, din cate observ, cele mai frecvente efecte negative ale relatiilor sexuale premaritale sunt urmatoarele doua: sarcinile nedorite si bolile venerice.

AlinB 05.01.2013 16:23:45

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 493139)
In plan temporal, din cate observ, cele mai frecvente efecte negative ale relatiilor sexuale premaritale sunt urmatoarele doua: sarcinile nedorite si bolile venerice.

As mai adauga si: nu de putine ori degradarea relatiei - fara un angajament ferm si Taina, putine relatii dureaza sau evolueaza satisfacator.

Florinvs 05.01.2013 16:26:32

Abstinenta sexula cine si cum face ?
 
In plan spiritual un preot ar putea explica mai bine!

In plan "lumesc": bolile venerice apar de obicei in cazul unor relatii sexuale intamplatoare, pasagere, cu persoane necunoscute sau "cunoscute" la intamplare! Insa daca doi oameni intai se cunosc un timp, afla macar unele "lucruri de baza" despre ei doi, si pot face chiar si analize medicale inainte de inceperea vietii sexuale, atunci riscul bolilor cu transmitere sexuala este mult redus!

Cu sarcinile nedorite (intradevar, inainte de a concepe un copil e bine ca cei doi parinti sa fie cat mai responsabili, sa se asigure ca i leaga sentimente adevarate , dar si ca au conditiile materiale pntru a putea creste un copil- mai ales in Romania de astazi), existe metode contraceptive!

Insa avortul este o crima si nu trebuie facut sub nici o forma! Daca mama copilului nu-i poate asigura conditiile emotionale si materiale pentru dezvoltarea sa, este bine sa-l dea spre adoptie sau in grija statului!

AlinB 05.01.2013 16:27:41

Citat:

În prealabil postat de Florinvs (Post 493136)
Insa, pentru restul oamenilor, care duc o viata "lumeasca", consider ca e important sa nu facem pacate foarte grave (crime, violuri, furturi, incest, droguri, proxenetism, tradare de tara, etc), pedepsite de altfel si de legile penale! Apoi trebuie sa-i ajutam, in limita a ceea ce este omeneste posibil, pe ceilalti, sa avem o atitudine cetateneasca si de buna convietuire sociala si sa iertam greselile altora (cu cateva exceptii, care probabil nici un barbat nu poate ierta: cazuri de crima sau viol asupra copiilor sau a femei iubite)!

Evanghelia dupa Florinvs?
Credeti ca veti mantui pe cineva cu ea?

Citat:

E adevarat ca existe si cupluri care mentin o abstinenta sexula pana la casatorie si i felicit pentru taria de caracter de care dau dovada! Insa nu toti oamenii pot fi la fel, nu toti oamenii au accelasi caracter! Nu cred ca ar fi corect sa-i criticam pe altii care nu au acceiasi tarie de caracter!
Nu e vorba de "criticat", desi exista o latura a criticii justificate moral, care poate deveni negativa.
Pur si simplu este pacat (intelegeti conceptul?)

Citat:

Pana la urma este optiunea personala a fiecaruia, iar cum abstinenta sexuala pana la casatorie nu are efecte negative, nici o viata sexuala normala si fireasca, intre doi oameni adulti de sexe diferite si care nu sunt rude de sange, care se iubesc, chiar daca nu sunt inca casatoriti legitim, nu poate avea efecte negative!
Cum zicea M.D. depinde de efecte.
Daca vorbim de cele omenesti - discutabil.
Spiritual, nu se discuta, desi contestatari subrezi duhovniceste vor exista mereu.

Duhovnicul v-a spus ca e motiv de oprire la impartasanie?

AlinB 05.01.2013 16:29:22

Citat:

În prealabil postat de Florinvs (Post 493143)
Cu sarcinile nedorite (intradevar, inainte de a concepe un copil e bine ca cei doi parinti sa fie cat mai responsabili, sa se asigure ca i leaga sentimente adevarate , dar si ca au conditiile materiale pntru a putea creste un copil- mai ales in Romania de astazi), existe metode contraceptive!

Insa avortul este o crima si nu trebuie facut sub nici o forma! Daca mama copilului nu-i poate asigura conditiile emotionale si materiale pentru dezvoltarea sa, este bine sa-l dea spre adoptie sau in grija statului!

Dar stiti ca unele metode anticonceptionale sunt avortive sau potential avortive?
Ca si contraceptia are efecte secundare asa cum are si fumatul?
Paralela nu e intamplatoare, fumatul este si el un viciu inutil.

Florinvs 05.01.2013 16:54:06

Abstinenta sexula cine si cum face ?
 
Intradevar, unele metode contraceptive au efecte negative! Insa de asta exista cadre medicale, care pot oferi informatii mai complete si mai detaliate!
Pana la urma si cel mai simplu, fara efecte secundare, exista banalul prezervativ!

Eu am incercat sa nu idealizez lucrurile, sa le prezint cat mai realist posibil, si viata trebuie vazuta si traita asa cum este ea, fara a visa tot timpul perfectiunea!

ovidiu b. 05.01.2013 19:10:00

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 493126)
De ce ma intrebi?

Pentru că ai dovedit că faci confuzii între Sfânta Tradiție, Biblie, Biserică, Sfinții Părinți, Ortodoxie, etc și pentru că te-am bănuit a fi sectar și nu ortodox.

Florinvs 05.01.2013 19:14:06

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 493064)
Daca vrea sa danseze, daca vrea sa se distreze, daca vrea sa faca dragoste, poate sa faca orice vrea ea, dar daca vrea sa se mantuiasca, atunci Iisus Hristos e "absurd" la culme.

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=QzsSfdvp4fE

Daca si asta ar contine ceva impotriva credintei ortodoxe, nu stiu ce sa mai zic! O petrecere ca la noi la moldoveni, cu muzica de calitate, veselie si voie buna! De ce ar fi pacat sa dansezi asa nu stiu! In ocazii de genul asta, evident ca-i sta frumos unei femei cu o rochie de seara si pantofi cu toc!

ovidiu b. 05.01.2013 19:18:59

Poate încerci să ne scutești de concepțiile tale păgâne.

Florinvs 05.01.2013 19:40:56

Abstinenta sexuala cine si cum o face ?
 
Pai atunci sa inteleg ca marii nostri interpreti de muzica "populara"- Maria Dragomiroiu, Faramita Lambru, Maria Tanase, Doina-Dona-Siminica, Romica Puceanu, Irina Loghin, Ion Dolanescu sau Liviu Vasilica, Anastasia Lazariuc si Nicolae Botgros cu lautarii sai ar fi pagani ?!

Mihnea Dragomir 05.01.2013 19:51:14

Citat:

În prealabil postat de Florinvs (Post 493184)
Pai atunci sa inteleg ca marii nostri interpreti de muzica "populara"- Maria Dragomiroiu, Faramita Lambru, Maria Tanase, Doina-Dona-Siminica, Romica Puceanu, Irina Loghin, Ion Dolanescu sau Liviu Vasilica, Anastasia Lazariuc si Nicolae Botgros cu lautarii sai ar fi pagani ?!

Domnule, de ce credeti ca lumea vorbeste neaparat cu dv ? In mod evident, dl ovidiu.b se adresa altui interlocutor. Unuia cu care nefiind de acord, il socoteste pagan. Nu se adresa nici dv, nici Romicai Puceanu, Doamne pomeneste-o.

Yasmina 05.01.2013 20:08:53

Citat:

În prealabil postat de Solveig (Post 493123)
Asta este punctul de vedere "decent" al societatii de azi.
Sexul inainte de casatorie este pacat, si unul cu grave urmari asupra sufletului si a relatiei dintre barbat si femeie. O data ce a avut loc actul sexual intre cei doi, necasatoriti fiind, relatia se strica, se perverteste. In primul rand pentru ca aceasta relatie nu este ocrotita de Dumnezeu. Iar iubirea de cele mai multe ori e confundata cu altceva..
Sunt destul cupluri care traiesc frumos, nu fac sex inainte de casatorie si nu patesc nimic, dimpotriva, se bucura unul de altul ca de o minune.
Sa nu ne inselam!

Cum sa nu ne inselam sora?
Cand majoritatea vorbesc despre"dreptul" si "necesitatea" hormonala de a avea o viata sexuala asa oricum.Ba mai cheama si parerile doctorilor ca sa para cat mai serioasa treaba. Ceva de genul:mai fratilor,de nu aveti relatii sexuale cand poftiti ,e de rau...puteti sa va imbolnaviti grav sau sa muriti! Intrebati doctorii!
Este indeajuns sa iubesti pe cineva.De aici totul se desfasoara magic.
Mai departe nu mai privim,la consecinte.Ce se va intampla dupa consumarea iubirii?Nimic... Cauti pe altcineva sa iubesti si tot asa,nu conteaza ca nu-i mai poti numara si ai epuizat tot orasul...
Cei care gandesc atat de simplu,vor aborda la fel de simplu problema:vor fi liberi de orice constrangeri,prejudecati si responsabilitati,vor schimba partenerii ori de cate ori voiesc.Ajungem de unde s-a plecat,la animalitatea oamenilor antici care nu cunosteau masura,paganii(Sodoma si Gomora).

stefan florin 05.01.2013 20:09:13

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 493185)
Domnule, de ce credeti ca lumea vorbeste neaparat cu dv ? In mod evident, dl ovidiu.b se adresa altui interlocutor. Unuia cu care nefiind de acord, il socoteste pagan. Nu se adresa nici dv, nici Romicai Puceanu, Doamne pomeneste-o.

ai dreptate. Amicul Ovidiu se adresa mie, "sectantului". Nu puteam sa o dam "la pace" cu abstinenta sexuala

stefan florin 05.01.2013 20:10:02

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 493179)
Poate încerci să ne scutești de concepțiile tale păgâne.

poate ai vrut sa spui biblice. Inca NU ai adus versete scripturistice care sa arate ca, conceptiile mele ar fi pagane

Yasmina 05.01.2013 21:00:20

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 493193)
poate ai vrut sa spui biblice. Inca NU ai adus versete scripturistice care sa arate ca, conceptiile mele ar fi pagane

Iar discutia poate dura la nesfarsit in stilul caracteristic...
Mai bine ne aduci tu versete scripturistice care sa-ti sustina ideile,si mai vedem de aici...

Florinvs 05.01.2013 21:04:47

Abstinenta sexula cine si cum face ?
 
Imi cer scuze daca am suparat pe cineva sau am inteles gresit! Dezbaterea de idei, atata timp cat se poarta in spirit constructiv, nu poate fi decat benefica!

stefan florin 05.01.2013 21:47:10

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 493205)
Iar discutia poate dura la nesfarsit in stilul caracteristic...
Mai bine ne aduci tu versete scripturistice care sa-ti sustina ideile,si mai vedem de aici...

ok doamna: 1 Corinteni 7:3-5

Mihnea Dragomir 05.01.2013 22:29:50

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 493225)
ok doamna: 1 Corinteni 7:3-5

Acest fragment biblic sustine ceea ce morala catolica numeste "datoria conjugala". Eu am intrebat, insa, altceva si nu am primit, pana acum, un raspuns satisfacator. Repet intrebarea:

Pe ce anume se bazeaza parerea vehiculata de unii utilizatori, potrivit careia Adam si Eva, daca ar fi ramas in stare beatifica, ar fi conceput urmasi altminteri decat prin copulatiune genitala ?
Prin "pe ce se bazeaza" ma refer la adevaratele surse ale credintei crestinului: Sfanta Scriptura, Sfanta Traditie, liturgica si magisteriul viu al Bisericii. Cu alte cuvinte: unde in Biblie scrie asta ? Care Sfant Parinte afirma asta? Unde in liturgica se regaseste vreun rasunet al unei asemenea pareri? Exista papi sau concilii generale ale episcopatului care sa fi invatat o asemenea invatatura ?

Yasmina 05.01.2013 22:32:34

Citat:

În prealabil postat de Florinvs (Post 493208)
Imi cer scuze daca am suparat pe cineva sau am inteles gresit! Dezbaterea de idei, atata timp cat se poarta in spirit constructiv, nu poate fi decat benefica!

Dvs personal,nu cred ati suparat pe nimeni.Chiar daca nu va impartasesc ideile,va asigur ca nu m-ati suparat cu nimic.
Poate ideile dvs sa provoace ceva sentimente de dezaprobare,insa asa cum se tot vehiculeaza trebuie sa atacam ideile si nu persoanele!

Fiti binevenit pe Forum,folositi-va de el insa incercati sa fiti cu luare aminte asupra lucrurilor pe care le scrieti.
Mai sunt si tineri fragezi pe aici,pe care nu ar trebui sa-i contaminam cu sustinerea tuturor ereziilor babesti si lumesti(ca aceea ca ajuns la varsta pubertatii,cand hormonii inregistreaza o cota maxima trebuie sa te apuci de viata sexuala).
Ca altfel ce? Or sa dea ortul popii?

stefan florin 05.01.2013 22:37:38

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 493242)
Acest fragment biblic sustine ceea ce morala catolica numeste "datoria conjugala". Eu am intrebat, insa, altceva si nu am primit, pana acum, un raspuns satisfacator. Repet intrebarea:

Pe ce anume se bazeaza parerea vehiculata de unii utilizatori, potrivit careia Adam si Eva, daca ar fi ramas in stare beatifica, ar fi conceput urmasi altminteri decat prin copulatiune genitala ?
Prin "pe ce se bazeaza" ma refer la adevaratele surse ale credintei crestinului: Sfanta Scriptura, Sfanta Traditie, liturgica si magisteriul viu al Bisericii. Cu alte cuvinte: unde in Biblie scrie asta ? Care Sfant Parinte afirma asta? Unde in liturgica se regaseste vreun rasunet al unei asemenea pareri? Exista papi sau concilii generale ale episcopatului care sa fi invatat o asemenea invatatura ?

amice, la intrebarea ta NU POT si NU STIU sa-ti raspund.Eu nu ma numar printre cei care sustin ca Adam si Eva s-ar fi inmultit in Eden prin cuvant (sau in alt mod). Intrebarea asta ar trebui sa o pui amicului Ovidiu

Patrie si Credinta 06.01.2013 01:47:29

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 493190)
Cum sa nu ne inselam sora?
Cand majoritatea vorbesc despre"dreptul" si "necesitatea" hormonala de a avea o viata sexuala asa oricum.Ba mai cheama si parerile doctorilor ca sa para cat mai serioasa treaba. Ceva de genul:mai fratilor,de nu aveti relatii sexuale cand poftiti ,e de rau...puteti sa va imbolnaviti grav sau sa muriti! Intrebati doctorii!

asta n-am inteles-o niciodata. ce ar trebui sa patesti daca stai asa virgin?
se confunda excesul hormonal pubertar, si frustarile posibile provocate de frustarea sexuala si singuratate. in fine, poate subestimez eu problema. poate pt cei cu libidoul mai ridicat, poate chiar e o problema.

Demetrius 06.01.2013 06:37:07

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 493225)
ok doamna: 1 Corinteni 7:3-5

Oare in aceste versete ideea de baza nu este "sa va indeletniciti cu postul si cu rugaciunea"?
De la aceasta plecand se fac concesii.

Cu alte cuvinte, (1)daca nu va puteti stapani(fiecarare pe sine) , atunci(2) vorbiti unul cu altul si va rugati ori "rezolvati"(cum doriti voi), iar daca nici asa, atunci (3) fiecare sa faca concesii celuilalt, ca altfel va pierde satana(?).

Demetrius 06.01.2013 07:08:19

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 493242)
...Pe ce anume se bazeaza parerea vehiculata de unii utilizatori, potrivit careia Adam si Eva, daca ar fi ramas in stare beatifica, ar fi conceput urmasi altminteri decat prin copulatiune genitala ?
Prin "pe ce se bazeaza" ma refer la adevaratele surse ale credintei crestinului: Sfanta Scriptura, Sfanta Traditie, liturgica si magisteriul viu al Bisericii...

Mi se pare ca ati uitat sa amintiti intre surse revelatia(nu-i asa?).

M-am intrebat si eu inca de mai demult si de cateva zile "mi-a venit" un raspuns, si anume, ca in plan subtil(ideal) se sustine conceperea prin cuvant, prin idee, prin sentiment.
In plan material insa, conceperea(cuvantului, ideii, sentimentului) nu poate fi realizata altfel decat prin copulatie vaginala, iar Adam si Eva vor ramane vii, chiar daca trupurile lor materiale se vor intoarce in tarana; daca insa "cuvantul" este fals, iar copulatia vaginala este urmarea atractiei trupesti si nu a iubirii din care au fost creati, atunci ei deja sunt morti in plan subtil chiar daca inca au puls in "tarana" lor, in planul trupesc de care au fost atrasi.

Patrie si Credinta 06.01.2013 11:38:48

Citat:

În prealabil postat de Patrie si Credinta (Post 493292)
asta n-am inteles-o niciodata. ce ar trebui sa patesti daca stai asa virgin?
se confunda excesul hormonal pubertar, si frustarile posibile provocate de frustarea sexuala si singuratate. in fine, poate subestimez eu problema. poate pt cei cu libidoul mai ridicat, poate chiar e o problema.

se confunda cu boala vroiam sa zic.

stefan florin 06.01.2013 14:23:01

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 493303)
Oare in aceste versete ideea de baza nu este "sa va indeletniciti cu postul si cu rugaciunea"?
De la aceasta plecand se fac concesii.

Cu alte cuvinte, (1)daca nu va puteti stapani(fiecarare pe sine) , atunci(2) vorbiti unul cu altul si va rugati ori "rezolvati"(cum doriti voi), iar daca nici asa, atunci (3) fiecare sa faca concesii celuilalt, ca altfel va pierde satana(?).

ce mod "original" ai de a interpreta aceste versete biblice! Cum vine asta: sa "rezolvati" cum doriti voi? Asa ne sfatuieste ap. Pavel?

cristina2012 06.01.2013 18:54:47

Citat:

În prealabil postat de Florinvs (Post 492841)
In privinta acestui subiect din ce observ de multe ori se cade fie intr-o extrema (libertinaj si promiscuitate) fie in alta (abstinenta sexuala pana la casatorie)!

Pe acest forum nu sustine nimeni libertinajul si promiscuitatea.
Abstinenta sexuala pana la casatorie a fost normalitatea pentru majoritatea oamenilor din toate culturile si religiile care au trait pe pamanat de la inceput si pana aproape de secolul XXI. De curand a devenit extremism... pentru unii.


Citat:

În prealabil postat de Florinvs (Post 492841)
Cum insa calea de mijloc e cea mai buna, ar trebui mers pe cateva principii de baza:

Cam incalcita prezentarea principiilor de baza. Eu am reusit sa extrag de fapt doar unul singur din tot ce ai scris tu: sexualitate libera dar responsabila.

Citat:

În prealabil postat de Florinvs (Post 492841)
-din punct de vedere fiziologic , orice persoana normal dezvoltata fizic si psihic, o data cu aparitia pubertatii si prin actiunea hormonilor (aici un cadru medical ar putea explica mai bine!), simte nevoia sa-si inceapa viata sexuala;

Ups, varsta la care simti nevoia sa incepi viata sexuala (pubertatea, debutul adolescentei) nu e deloc varsta responsabilitatii. Sexul nu e doar o nevoie, ca daca era doar o nevoie (similar cu nevoia de a te hrani sau de a excreta deseurile), Dumnezeu care ne-a creat cu tot cu nevoile noastre crea si o cale simpla de a o rezolva (asa cum este hranirea, mictiunea...).
Pentru animale sexul este legat de instinctul de reproducere, apare in momentul maturizarii si dureaza toata viata. Cum animalele sunt ghidate de nevoi (instincte), Dumnezeu le-a ajutat cu reguli naturale, adica au aceasta nevoie doar in anumite perioade... si nu cred ca intaplator perioadele sunt acelea propice cresterii puilor.
Hmmm, te-ai intrebat vreodata de ce Dumnezeu le-a ajutat pe animale si ne-a impovarat pe noi oamenii atat de rau?
Poate altii au alte raspunsuri, eu cred ca Dumnezeu a vrut ca pentru oameni sexul sa fie mai mult decat o nevoie... sa aibe sens. Pentru ca nu ne vrea niste robotei biologici care nu pot face nimic altceva decat acelea pentru care sunt programati, pe langa instinctul animalic Domnul ne-a dat si ratiune si un "ghid de utilizare" a omului, anume Scriptura. Scrie sa nu desfranezi... asta inseamna ca nu ai fost proiectat pentru desfranare... punct. O faci, s-ar putea sa te defectezi, mai devreme sau mai tarziu.

Citat:

În prealabil postat de Florinvs (Post 492841)
-din pacate, astazi, in special in Romania, datorita situatiei economice si sociale dezastroase, nu exista o educatia sexuala si sanitara, pentru prevenirea bolilor cu transmitere sexuala, a sarcinilor la varste mult prea fragede si a avorturilor;

Din pacate Romania nu a avut o situatie economica prea stralucita niciodata in cursul istoriei. Indicatorii macroeconomici or fi fost mai buni, dar oamenii erau la voia sortii (razboi, foamete, molimi). Oricat de saraci ne-am considera, confortul nostru este mult superior celor avut de cei din trecut.
Nivelul de educatie era si el foarte scazut si unde mai pui ca mamele nu indrazneau macar sa le invete pe fiicele lor despre momentul venirii primei menstre. Bunicile au povesti interesante (triste) despre cum au aflat sau mai bine cum s-au speriat cand s-au trezit pline de sange... Iar educatia sexuala se facea rudimentar dar extrem de eficient: "sa nu indraznesti sa pacatuiesti cu vreun baiat, sa te faci de rusinea satului ca sa nu mai putem da ochii cu nimeni ca te omor cu mana mea" sau "nu mai intri in casa mea"! De retinut elementele de baza: pacat, rusine in fata comunitatii, respingere... atat, dar uite ca intra bine in cap esentialul.

Citat:

În prealabil postat de Florinvs (Post 492841)
De exemplul, mult mai stabila era viata sociala de dinainte de 1990!

In timpul comunistilor toti aveau un minim necesar... o stabilitate zici tu, dar esti prea tanar ca sa cunosti cum era ca sotia sa aibe repartitie in Moldova si sotul in Valea Jiului. Parintii veneau acasa la sfarsitul saptamanii si copiii erau crescuti de bunici. Cand reuseau sa-si gaseasca o relatie ceva, sa stranga o suma pentru o spaga buna reuseau sa isi aranjeze sa lucreze in aceeasi zona... distanele fiind moderate se putea face naveta zilnic... Cu si mai mult noroc/pile/spagi ajungeai chiar in acelasi oras.

Citat:

În prealabil postat de Florinvs (Post 492841)
O fata si o femeie poate fi cocheta, atragatoare si vesela fara a fi vulgara sau de prost gust! Nu-i nimeni absurd sa pretinda unei fete sa nu se bucure de viata, sa nu danseze, sa nu mearga la o petrecere sau distractie sau sa nu faca dragoste cu un barbat pe care-l iubeste!

Un parinte responsabil, care vrea binele copilului sau o sa-l invete, o sa-i pretinda si chiar o sa-i impuna sa nu faca pacate care sa-i impovareze mantuirea si nici "actiuni" care sa-i afecteze viata. Mai trecuti prin viata fiind, parintii stiu ca sexul nu e o jucarie nevinovata, stiu ca nu exista contraceptie 100% sigura, iar cu cat metoda aleasa e mai sigura cu atat e mai nociva pentru organism. Parintii inteleg mult mai bine ce inseamna o sarcina sau un avort. Parintii stiu mult mai multe despre bolile cu transmitere sexuala (care sunt mai multe si mai tacute decat HIV si sifilis) si de asemenea stiu ca prezervativele nu ofera protectie 100% impotriva acestor boli pentru ca unele virusuri sunt mai mici decat structura latexului si trec foarte usor (vezi HPV care produce cancerul de col uterin care ucide 2000 de femei anual in Romania... si care nu poate fi detectat la barbati... doar le ucide nevestele).

Citat:

În prealabil postat de Florinvs (Post 492841)
Din pacate astazi multe femei si fete prefera sa traiasca din diverse ïnvarteli"si äfaceri"", nu au o ocupatie stabila si bine definita si prefera tot felul de "relatii"" pasagere, cu barbati care le äjuta"" la un moment dat!

Din pacate intotdeauna a existat o astfel de categorie de femei care se folosesc de barbati oferindu-le ce-si doresc ei mai mult, adica sex. Multe nu au fost nici inainte si nici acum nu cred ca s-au inmultit prea tare. Si barbati care sa se foloseasca de femei au fost si sunt. Uneori le vrajesc tot cu sex, dar de obicei le ofera ce-si doresc ele mai mult, o iluzie a unei relatii stabile.

Pe scurt: moderatie = nu te rani si nu rani "cu pacatul". Exagerare = casatoria e murdara (sexul in casatorie nu e curat), casatoria alba, nu ai voie sa te casatoresti pana la 30 de ani (deci nu ai voie sex), obligatoriu te faci calugar...
Imi pare rau, dar sa-ti vezi de studii si de formarea ta intelectuala si profesionala pana la 20-25 de ani, tinandu-ti ochii in manuale nu la decolteurile starletelor TV ca sa-ti fie mai usor sa te infranezi intra la capitolul moderatie, normalitate, sanatate. Good luck!

Florinvs 06.01.2013 20:16:12

Abstinenta sexuala cine si cum o face ?
 
Repet, tot respectul pentru fetele care au o abstinenta sexuala pana la casatorie! Intradevar, poate asa ar fi ideal, insa omeneste le inteleg si pe cele care nu reusesc!

Despre celelalte aspecte ale vietii sociale cred ca merita o discutie separata, care depaseste cadrul acestui topic!

maria-15 06.01.2013 20:31:58

Citat:

În prealabil postat de Florinvs (Post 493463)
-din pacate, astazi, in special in Romania, datorita situatiei economice si sociale dezastroase, nu exista o educatia sexuala si sanitara, pentru prevenirea bolilor cu transmitere sexuala, a sarcinilor la varste mult prea fragede si a avorturilor;

depinde ce intelegeti prin educatie sexuala.

de ex. inca din clas.a 7-a elevii invata despre metodele contraceptive (prezervativ,pilule,sterilet etc.).

imi aduc aminte anul trecut (eram cls. a 10-a)si au venit cativa tineri care faceau parte dintr-un voluntariat.toata clasa a primit prezervative,chiar au facut o "demonstratie" pt. a intelege mai bine cum se foloseste acesta(va dati seama ca eram sub banci de atata ras),au ales un baiat din clasa si acesta a pus prezervativul pe un "suport" ...mda.ne-au explicat tot ce e de facut pt. a preveni ce trebuie prevenit,insa "abstinenta sexuala" era trecuta ultima pe lista,practic nici nu s-a pomenit de ea.am jucat tot felul de jocuri,am discutat tot felul de situatii(de genul:ce ma fac daca ma imbat la o petrecere si ma culc cu un baiat,iar a 2-a zi cand inca nu mi-a trecut mahmureala imi dau seama ca nu m-am protejat?),cativa colegi chiar au recunoscut ca si-au inceput viata sexuala.

aceasta este "educatia sexuala" pe care copii o invata la scoala incepand cu cls.a 7-a (familia si/sau societatea ii invata mult mai devreme),ori aceasta nu e educatie sexuala.o educatie sexuala trebuie impletita cu educatia crestina.din pacate asa ceva nu e posibil intr-o scoala,astfel ca parintilor le revine responsabilitatea de a le preda copiilor adevarata educatie sexuala.dar oare cati si-o asuma?


Ora este GMT +3. Ora este acum 08:44:05.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.