noi doi discutam despre altceva. nu te face ca nu iti dai seama. prefer sa cred ca esti mai destept de atat.
si ca sa iti raspund la intrebare: cred in viata sufletului dupa moarte

OK, îţi răspund şi eu: nu cred că Mântuitorul a propovăduit o învăţătură demonică, ci a contracarat tot ce a insinuat acesta prin folosirea perfidă a versetelor biblice (vezi episodul din pustia inspitirii).

De la atatea postari am obosit,pentru ca observ ca aceasta discutie nu are nici o tinta.Voi asa credeti si nu tagaduiti:).Plus ca timpul nu imi mai permite sa mai petrec prea mult pe forumuri.
Practic observ ca ne invartim in jurul acelorasi lucruri.Aduc eu niste versete care clar vorbesc despre sufletul nepieritor,voi le aduceti din nou pe cele pe care le repetati obsesiv mereu,luate mai cu seama din carti poetice(Iov,Eclesiastul etc.),sau profetice(Ezechiel s.a.m.d.).Interesant ca ignorati,interpretati sau treceti cu vederea pasajele clare noutestamentare,din epistole mai cu seama in care lucrurile erau prezentate cat se poate de clar,in care nu se urmarea un limbaj infrumusetat ci ca toti indiferent de nivelul lor de cultura sa inteleaga ceea ce le sunt spuse.Si daca totusi nu ati gasit o "bresa",imediat faceti apel la filosofia platoniciana.Cred ca nici prin cap nu i-a trecut lui Platon ca ideile sale vor da nastere atator contraziceri si inca dupa mii de ani:).Contradictii pentru voi,ca eu "nu am nimic cu Platon":).Stiam in mare care erau conceptiile sale,acum discutand cu voi devin "expert" in filosofia lui Platon:).Nu-i rau pentru cultura noastra generala sa stim ce spune unul dintre cei mai mari filosofi ai lumii,dar discutia noastra consider ca are o cu totul alta tema.Sa il lasam deci pe Platon si sa ne axam asupra "filosofiei" biblice.
tricesimusseptimus tu spui ca Moise a inviat si aduci ca "argument" ca Iuda aminteste intre altele o cearta intre Arhanghelul Mihail si Satan "pentru trupul lui Moise".Eu stau si ma intreb:oare Iuda stia ca Moise a inviat?Daca da inseamna ca o stiau cu totii de mult,inclusiv din perioada in care Isus a trait pe pamant.Daca e asa,atunci de ce nimeni din biblie nu mai vorbeste despre aceasta inviere?Biblia nu vorbeste despre o inviere a lui Moise.In biblie se spune clar:
Coloseni 1:18 El este Capul trupului, al Bisericii. El este începutul, cel INTAI născut dintre cei morţi, pentru ca în toate lucrurile să aibă întâietatea.
Poate imi vei spune ca au mai fost inviati multi inainte de invierea lui Isus.Ai dreptate,dar toti pana la urma au murit si morti au ramas pana in zilele noastre.Isus in schimb este vesnic,traieste si astazi dupa ce a cunoscut moartea.Tu vii acum si imi spui ca nu,de fapt Moise a inviat inaintea lui Isus si el traieste in ceruri.Aceasta mi se pare ca vine in contradictie cu versetul din 1 Coloseni 1:18.
Dincolo de aceste argumente biblice pe care le poti nega sau contraargumenta fie si "de dragul contrazicerii",aduc ca argumente fapte reale,vechi si contemporane totodata.Du-te si spune-i unui evreu de religie iudaica ca Moise a inviat si vezi ce parere are.Eu nu am avut ocazia sa fac asa ceva :),dar tare ma tem ca o sa zica ca rostesc blasfemii (desigur ca probabil au o consideratie mai mare fata de Moise decat noi crestinii care in mare parte desi il respectam pe Moise,nu avem o atitudine similara evreilor fata de legea care a guvernat poporul Israel in vremea sa).Atunci daca ei nu cred asa ceva,ei care cunosc mai bine decat oricine scrierile mai ales vechi testamentare,istoria lui Moise,cine a fost Moise,atunci pot sa vin eu si sa le spun ca nu au dreptate,ca "noi stim mai bine"?De unde sa stim noi mai bine?Pai daca este asa cum spuneti voi si Iuda,care este evreu,se referea in acele randuri la "o inviere a lui Moise",eu cred ca se baza pe ceva,ca nu numai el credea asa,ca era un lucru cert invierea.Totusi vad ca evreii de azi "nici prin cap" nu le trece gandul ca Moise cel care i-a condus spre cucerirea Canaanului si a pus practic bazele statului evreu antic ale carui valori se regasesc si in zilele noastre,a inviat si "traieste" si astazi.Deci deduc ca de fapt Iuda nu vorbea despre nici o inviere,la fel cum nici astazi nu se vorbeste despre o inviere a lui Moise decat in religia adventista(nu cunosc alte cazuri,doar de la voi am auzit asa ceva).De ce doar aici?Pentru ca am ajuns la concluzia ca un Moise neinviat contrazice dogma oficiala.Asta este adevarul si nu ma feresc sa il spun.

Iar vorbeşti despre multe fără cap-coadă şi crede-mă îmi este greu să te urmăresc. De aceea îţi vor răspunde şi eu fragmentar şi probabil nepunctual. Versete despre "sufletul nepieritor" nu ai dat, deoarece acestea nu există. De mai multe ori am făcut apel să postezi doar un (1) singur verset, care consideri că vorbeşte cel mai "în clar" despre acest lucru. Nu ai făcut-o, deşi ar fi fost cel mai simplu , având în vedere lipsa de timp ce o reclami. Eu aştept...

Cum ţi-ai răspuns şi singur, Iisus nu a fost primul înviat, nici în NT nici în VT. "Întâietatea" de care vorbeşte Col.1,18, se referă la întîietatea în rang şi nu la cronologia învierilor.

Moise a fost înviat şi a fost prezent la Schimbarea la Faţă ca un reprezentant al celor ce vor sta cu Iisus după învierea lor din morţi la venirea Lui, cum şi Ilie reprezintă pe cei ce vor fi în viaţă şi vor fi răpiţi în nor la venirea lui Iisus. Despre învierea lui Moise mai vorbesc şi alte documente evreeşti, ceea ce spune Iuda nu era o noutate pentru evrei.

Of ... Of .. suferi de amnezie acum?Dute i-ati pastilele si uitate aici.

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1797

Dialogam cu Totpeetor, nu cu tine. Apropo de pastilele pt. amnezie, de când te cheamă mihai07?

Şi Iisus i-a zis: Eu sunt învierea şi viaţa; cel ce crede în Mine, chiar dacă va muri, va trăi.
Şi oricine trăieşte şi crede în Mine nu va muri în veac. Crezi tu aceasta?

Adventistii nu cred in cuvintele Mantuitorului care nu spune ,,cel ce crede în Mine, chiar dacă va muri, va invia la a doua Mea venire,,, ci El spune clar ca ,, cel ce crede în Mine, chiar dacă va muri, va trăi. Şi oricine trăieşte şi crede în Mine nu va muri în veac. Crezi tu aceasta?,,

Spune clar ca tu nu crezi in aceste cuvinte ale lui Hristos.

Adventiştii au un concept clar formulat referitor la viaţă şi moarte, nu încerca dumneata să-l explici că încurci doar lucrurile. Mai bine hai să vedem ce e cu aceste două versete: Ioan 11,25.26. La care moarte crezi că se referă vers. 26? La prima, sau la a doua? Te rog însă ţine cont că în original, negaţia este puternic exprimată (dublu):

[ou me apothanei eis ton aiona]

În textul grec dubla negaţie face ca enunţarea să fie cât se poate de emfatică. Deci mare atenţie cum răspunzi, pericolul de a-L face mincinos pe Hristos te paşte pe tine de data aceasta!

Mai fratilor, daca ati vazut ca dupa 10 pagini nu v-ati lamurit de ce ati continuat pana la 181. Ortodocsii - ma adresez voua - sa vorbiti cu acestia o data sau de doua ori si daca nu ati lamurit nimic, renuntati(pai voi pe cine ascultati?, nu pe Sfintii Parinti si pe parintii contemporani?).
Ceilalti - v-am scris o intamplare prin care am trecut eu, din care rezulta clar: voi nu credeti in viata sufletului dupa moarte dar omul pus in fata mortii nu mai gandeste la asta ci il cuprinde frica si isi doreste sa existe ceva bun pentru el dincolo.
Ati reusit sa pierdeti o gramada de timp care este cel mai pretios.
Pentru toti: puteati in timpul acesta sa va rugati sau sa ajutati pe vreun frate de pe site la care scrie: "ajutor".

tricesimusquintus,mi-ai mai cerut o data versete si am umplut o pagina cu ele.Ca sa nu ma mai repet iti dau linkul http://www.crestinortodox.ro/forum/s...=4290&page=142 ca si o reimprospatare a memoriei.Dar degeaba.Am postat versete cu duiumul,tu te faci ca nu le vezi si spui "ca nu am facut-o".
In ceea ce priveste discutia despre Moise,observ ca atunci cand pun cateva intrebari incomode sau fac apel la rationamente cat se poate de clare "iti este greu sa ma urmaresti".Ce-i drept am reluat discutia de unde am lasat-o cu cateva pagini in urma:),dar cred ca ai inteles la ce ma refeream.Eu asteptam sa vad cum intelegi lucrurile si cum imi arati ca tu ai drepate,cum imi aduci contraargumente la acea postare.Mi-ai spus doar ""Întâietatea" de care vorbeşte Col.1,18, se referă la întîietatea în rang şi nu la cronologia învierilor."Se referea si la asta,dar tot eu am zis ca doar Isus a inviat si nu a mai murit dupa(deci si Moise daca ar fi inviat,pana la urma tot ar fi murit).
Iar in ceea ce priveste celelalte lucruri cum ca invierea lui Moise nu este o noutate,este un lucru cunoscut de mult timp de evrei si ca exista documente in acest sens(chiar sunt curios despre ce "documente" vorbesti),eu tot nu pot sa inteleg de ce evreii de acum nu cred ca Moise a inviat?Pai daca au "documente",de ce n-ar crede asta?Si daca ei nu cred,oare cei de dinaintea lor au crezut?Evreii tin la traditii iar daca intr-adevar cei de dinaintea lor ar fi crezut asta,si ei ar fi crezut la fel astazi.De aceea consider ca "invierea" lui Moise este o simpla speculatie,o presupunere.Ca la urma urmei care este motivul invierii lui Moise in viziunea ta?De ce a trebuit ca Moise sa invieze?De ce Moise?De ce nu si Avraam,si David si oricare altcineva?

Ai mare dreptate, frate, dar sa stii ca am luat-o si ca pe un exercitiu prin care sa cunosc mai multe despre ereziile adventiste pentru a le combate mai usor caci am si un var adventist de care mi-e mila. Adevarul e ca nici pe tricesimusquintus nu l-am convins, nici pe varul meu si am pierdut si mult timp pretios pentru mantuirea mea si a celor din jurul meu.

Înainte de a decreta emfatic "ereziile adventiste" aţi face bine să studiaţi cu rugăciune Sfânta Scriptură. Aţi câştiga informaţie reală, v-aţi întări spiritual, n-aţi mai pierde timp preţios cu contraziceri inutile, v-aţi putea ajuta confraţii să discearnă mai bine adevărul...

Pai in biblia adventista nu scrie despre bogatul cel nemilostiv si sarmanul Lazar?
Ce parere ai Trice?
Catre cine faceti voi rugaciuni ,as vrea sa stiu?
Iti povestesc o intamplare cu un adventist care a luat in masina lui ,venind de la tara , pe un biet om care facea naveta la oras.Nereusind el sa il aduca la credinta lui pe bietul om , adventistul l-a abandonat in cimp.
Asa exemplu de "milostenie crestina" nu se intalneste la crestinii ortodocsi ,se vede ce efect are credinta adventista in schimbarea launtrica.

Dar tu ai ajuns vreodata atat de ortodox pe cat esti de adventist acum, sau mai mult invers sta situatia?

Mi-as dori sa aflu ca stiai toate scrierile Sfintilor Parinti si citisesi Biblia Ortodoxa, ca ai vizitat toate Manastirile Ortodoxe si ai vorbit cu toti Duhovnicii deosebiti....dar nu cred!

Tu acum ne prezinti Ortodoxia asa cum nici macar nu a vazut-o White, o versiune a Crestinismului extins asupra Bisericii lui Hristos, pe care ea nici macar nu a avut ocazia sa o cunoasca! Pacat!!

Ia spune-mi, crezi ca Luther ar fi avut ce protesta Bisericii Ortodoxe in momentele in care era atat de pornit impotriva BC???

De ce nu a schimbat totul si nu avea aceasta intentie inainte de a fi excomunicat, pana in acel moment avea numai cateva puncte de reprosat....de ce crezi ca a reactionat asa dupa excomunicare??

Noi nu avem o "biblie adventistă", cel puţin în limba română.

Către Dumnezeu. Exclus către: îngeri, sfinţi, morţi, obiecte (în această ordine descrescătoare).

Poveşti din acestea sunt suficiente pe Youtube, nu e cazul să le mai amintim sau să le născocim noi...

În asta constă a fi un "ortodox bun"? La ce-ţi ajută să vizitezi toate mănăstirile (unele le-am vizitat), chiar să ctitoreşti unele, dacă în esenţă tot rău rămâi? Mii şi mii de ortodocşi umili n-au fost la Ierusalim, Athos ori mai ştiu eu prin ce pelerinaje; însă au fost creştini adevăraţi şi şi-au trăit credinţa atât cât au ştiut, dar în temere de Dumnezeu. Vrei să spui că aceştia nu au fost "ortodocşi buni"?

Dumnezeu a scos şi nişte luther-i ai României în ortodoxie, doar El ştie în ce măsură s-au ridicat la înălţimea exigenţelor Lui. Fapt este că li s-au pus destule beţe în roate şi au fost întâmpinaţi cu răceală şi dispreţ, în final fiind afurisiţi.

Ce intreb eu si ce imi raspunzi tu!! La ce iti foloseste sa fii un crestin care face fapte bune, zambeste des si se roaga mult..daca el se afla in afara Bisericii lui Hristos, Apostolice, Unica, Nedespartita si Adevarata?

Adica sugerezi cumva despre crestinii ortodocsi ca nu sunt adevarati, faci tu o comparatie??? Nu ai cunoscut nici unul, nu exista crestini ortodocsi adevarati, buni, cum iti imaginezi tu si mai mult decat iti poti tu imagina?

In secta ta toti sunt adevarati, xeroxati, manipualati...prefacuti, de suprafata sau cum de e posibil asa ceva??...chiar suna dubios sa stii generalizarile astea, eu stiu ca de fapt crestinii mai gresesc, tot ei se ridica, se smeresc, se pocaiesc cu ajutorul lui Dumnezeu...dar toti numai in Biserica lui Hristos, nu pe coclauri si separati de Ea!!!

Daca tu nu ai putut fi si te ridici la nivelul de care vorbesti, asta nu inseamna ca ai vreo scuza in ratacirea ta printre secte...pentru ca evident te-ai oprit la una din cele 4000, nici la cele dinaintea lui White si nici la cele aparute dupa White, toate avand profeti si profetii la baza!!!

Sectarii fac pelerinaje la Ierusalim, Athos si Manastiri, acolo vrei sa spui nu exista crestini buni...de ce ii evitati, pentru ca nu sunt sectari nu? Pai cum sa fie...ei sunt aceiasi de 2000 de ani, ce sa caute niste sectari in Mijlocul Bisericii lui Hristos, la Biserica Ortodoxa de la Ierusalim..pentru a face o comparatie?? Dar sectarii de ce nu au legatura cu Ierusalimul daca sunt crestini...nu ti se pare grav acest fapt?

Eu inteleg ca va arde comparatia, dar totusi nu poti trai in sectarism, minciuna si sa compensezi prin fapte bune, lipsa carnii de porc din alimentatie si Sabat....Crestinismul Adevarat!!!
Luther nu voia sa se separe de Catolicism, si nici nu voia sa reformeze tot, a facut-o numai dupa ce a fost excomunicat...de ce?

Luther a reformat Biserica Ortodoxa, eu asta te intreb?

Tu esti repercusiunea lui Luther si a greselii lui, iar eu te intreb cum era Biserica Ortodoxa in timpul Reformei si daca aspectele negative scriticate de Luther Bisericii Catolice de dupa 1054 erau caracteristice si Bisericii Ortodoxe??

Atunci hai sa credem cu totii in John Smith mormonul, el a fost tot un " luther" asuprit ca nici un alt sectant adventist, tratat cu muuulta raceala, dispret si schingiut pana la moarte...de ce tot selectezi tu ce iti place si tot iti justifici secta si profeteasa?

John Smith a fost schingiut si omorat de Ortodocsi, sau de sectari ca si tine si adventisti, de ce?

Ce tot ne critici si judeci tu Biserica Ortodoxa laolalta cu BC si sectele eretice, desi stii foarte bine si poti vedea cu ochiul liber ca ea nu a facut niciodata absolut nimic din ce a facut Biserica Catolica, sectantii si protestantii????:46:

Referitor la protestul " lutherilor" dintotdeauna si atitudinea gresita
 

P.S. ...Biserica Ortodoxa nu crede si nu apreciaza "lutheri" mereu si mereu protestanti, reformatori din inboldul dat de cel rau, noi credem in Unitatea de Credinta, reprezentantii nostri din Intreaga Biserica Ortodoxa din toatal lume si incepand cu primul secol crestin cred si iubesc comuniunea si nu separarea acompaniata de galagie...aceasta este numai traditia voastra, si de asta sunteti de acord cu acest tip de atitudine si o promovati!!!

Biserica Ortodoxa a excomunicat si combatut inca din primele secole crestine, si a tratat cu raceala dupa incercarile de a-i aduce pe calea cea buna pe toti ereticii... dar asa e si normal, prima data se spune frumos, cu dragoste frateasca, se explica, se incearca un dialog, apoi si a 2 a oara si a 3 a...dar sectarul atat simte, sa ii dea cu protestul si galagia inainte, ori acestia nu au fost si nu vor fi niciodata crestini buni, sunt doar eretici impunsi cu furca de cel rau, care prezinta inca din faza incipienta semne ca se pregatesc sa se separe...pentru ca asta e destinul sectarilor...separare, protest, reforma continua, protest, reforma...si intotdeauna initiate de cate un om...numai de catre un om si perceptia lui singulara...ceea ce e foarte suspect si deloc caracteritsic bunului Crestin ( asa cum nu il poti intelege tu si sectarii)!!!

Cu ereziile nu ai cum sa fii tolerant si nici nu trebuie, ele provin numai din mandrie, interpretare unica, protest, reforma, dorinta de separare, manipulare din partea unui singur om...care nu asculta de Cuvantului lui Dumnezeu si voia lui!!!

Crestineste este sa ne rugam pentru indreptarea raului din lume, pentru mila lui Dumnezeu asupra noastra, binele si luminarea mintii Intai Statatorilor Bisericii, pentru luminarea mintii crestinilor si intarirea lor in credinta...dar sa reformezi Biserica lui Hristos ca asa iti vine tie, este imposibil...nu e ceva de la Dumnezeu oricat ai vrea tu sa crezi asta!

Asta inseamna credinta in Dumnezeu si asa arata crestinul adevarat in opinia mea, smerit si cu respect fata de Intai Statatorii Bisericii lui Hristos (pe care nu noi ii hotaram ci Insusi Dumnezeu), evitand sa ii judece, si fara sa manifeste porniri protestante sau reformatoare...pentru ca asta este numai voia lui Dumnezeu si toate se intampla numai cu voia Lui, atat!

ma iertati, sunt nou pe acest forum si nu am avut cand sa urmaresc toata discutia, insa ma mira cat de multe pagini de discutii interminabile au avut loc. Nu vom putea niciodata sa ii aducem noi pe eretici inapoi la Credinta cea adevarata. Aceasta este lucrarea lui Dumnezeu. Chiar daca aducem dovezi bazate pe Sfanta Scriptura de genul "uite ce scrie aici, HA! te-am prins!", trebuie sa invatam ca nu prin discutii si divagatii teologice si interminabile vom rezolva ceva. Cand ma gandesc la persoane care au reusit sa aduca protestanti la Biserica, primul care imi vine in minte este Parintele Cleopa, care a primit acest dar, datorita virtutilor sfintiei sale, castigandu-i pe eretici prin puterea cunvantului, nu doar prin logica si coerenta. Cel mai intelept ar fi sa ne oprim.

"De omul eretic, după întâia şi a doua mustrare, depărtează-te!" (Tit, 3,10)

Sa-mi fie cu iertare dar 182 de pagini nu prea inseamna "intaia si a doua mustrare".

Biserica Ortodoxa a excomunicat si combatut inca din primele secole crestine, si a tratat cu raceala dupa incercarile de a-i aduce pe calea cea buna pe toti ereticii...
pentru ca asta e destinul sectarilor...separare, protest, reforma continua, protest, reforma...si intotdeauna initiate de cate un om...numai de catre un om si perceptia lui singulara...ceea ce e foarte suspect si deloc caracteritsic bunului Crestin ( asa cum nu il poti intelege tu si sectarii)!!!

Cu ereziile nu ai cum sa fii tolerant si nici nu trebuie, ele provin numai din mandrie, interpretare unica, protest, reforma, dorinta de separare, manipulare din partea unui singur om...care nu asculta de Cuvantului lui Dumnezeu si voia lui!!!

Asta inseamna credinta in Dumnezeu si asa arata crestinul adevarat in opinia mea, smerit si cu respect fata de Intai Statatorii Bisericii lui Hristos (pe care nu noi ii hotaram ci Insusi Dumnezeu), evitand sa ii judece, si fara sa manifeste porniri protestante sau reformatoare...pentru ca asta este numai voia lui Dumnezeu si toate se intampla numai cu voia Lui, atat![/quote]

Un sectant reformator:
47Isus învăţa în toate zilele pe norod în Templu. Şi preoţii cei mai de seamă, cărturarii şi bătrânii norodului căutau să-L omoare; 48dar nu ştiau cum să facă, pentru că tot norodul Îi sorbea vorbele de pe buze.

19Preoţii cei mai de seamă şi cărturarii căutau să pună mâna pe El, chiar în ceasul acela, dar se temeau de norod. Pricepuseră că Isus spusese pilda aceasta împotriva lor.
20Au început să pândească pe Isus; şi au trimis nişte iscoditori, care se prefăceau că sunt neprihăniţi, ca să-L prindă cu vorba şi să-L dea pe mâna stăpânirii şi pe mâna puterii dregătorului.

45Atunci a zis ucenicilor Săi, în auzul întregului norod:

46"Păziţi-vă de cărturari, cărora le place să se plimbe în haine lungi, şi să le facă lumea plecăciuni prin pieţe; ei umblă după scaunele dintâi în sinagogi, şi după locurile dintâi la ospeţe;


47şi casele văduvelor le mănâncă, în timp ce, de ochii lumii, fac rugăciuni lungi. De aceea vor lua o mai mare osândă."


Ce se intampla intr-o biserica vecheeee...hehehe de miii de ani! Deci nu este un argument! Astfel de sectanti au rascolit lumea cunoscuta cateva zeci de ani - printre ei Sfintii Apostoși, martirizati de dragostea frateasca a Bisericii Majoritare si cu vechime. In timp ce nu gasesti nici o asemanare in modul de raportare le indivizi si la Dumnezeu intre Isus si Apostoli, pe de o parte si practica de inchinare Ortodoxa , pe de alta parte, gasesti totusi multe asemanari intre Biserica Ortodoxa si cei care l-au omorat pe Hristos. Sunteti in stare sa-L rastigniti din nou pe Hristos daca ar reveni si ar scoate aurul din altare, cadavrele din biserici, ar anula cheltuielile si practicile la inmormantari, nunti, pomeni si parastase. Nu se potriveste deloc cu modul vostru de a va inchina si raporta la Dumnezeire. L-ati inlocuit pe Hristos cu Sfintii Parinti, la care va inchinati mai presus de toate si care de fapt sunt morti. Ei mai reusesc sa faca minuni pentru voi intr-o Evanghelie a prosperitatii!!! Oamenii sunt invatati cum sa se strecoare , platind bine, printr-o viata plina de suferinta. Dar nimeni nu-i invata despre Viata Vesnica. Cititi si faceti o analiza sincera a paralelei dintre inchinarea din Noul Testament a lui Isus si Apostolilor, si inchinarea din Bisericile Ortodoxe de astazi. Au fost canonizate tote ereziile care au adus prosperitate si putere BO dar s-a renuntat la simplitate si la studiul personal al Scripturii, asa cum faceau crestinii din Bereea, Fapte 17: 11, cand il verificau - pe cine? - pe Pavel sa vada daca ceea ce spune este asa!!!! BO a luat din mana poporului Scripturile si le-au tinut doar pentru ”o clasa mai aleasa” de preoti pusi pe capatuiala. Ori daca sectantii din ochii vostrii fac aceste lucruri, citind despre practica NT sunt condamnati. Cine sunteti voi ? Duhul Sfant? Cu ce curaj indepartati pe oameni de Scripturi? Nu toti sunt mari de la inceput, ci atunci cand te nasti in Imparatia lui Dumnezeu esti un prunc si mananci hrana moale si apoi si hrana tare. Dar nu-l lasati pe om flamand! Sau nu o invartiti cu Traditia sau cu Scriptura (cum va da) pentru a sprijini lacomia BO si dorinta dupa putere. Nu ucideti inca o data pe Hristos!!! Facand sa invie mortii - cat de sfinti or fi fost ei! Lasati moastele si incredeti-va in Isus Hristos cel inviat. Lasati parastasele si ocupativa de cei flamanzi! Lasati porcii si aduceti in casa voastra pe strainul fara adapost! Lasati spiritele facatoare de minuni si apropiati-va de Hristos! Lasati lumanarile (lumina falsa) si duceti oamenilor Adevarata Lumina! Lasati tamaia si uitati-va cata tamaie a adus Isus! Candelele sa va fie Evangheliile! Fiti gata sa mergeti oriunde va trimete Dumnezeu si El va va primi Acasa. Isus S-a ridicat deasupra pretentiilor Sfintilor Parinti si Inaltpreasfintiti din vremea Lui. I-a intors la Scriptura si le-a aratat Planul de Mantuire. Oamenii au dreptul sa-L cunoasca pe Dumnezeu si Dragostea Lui Salvatoare. N-au nevoie de intermediari bine platiti. Domnul Dumnezeu sa va Lumineze! (in bisericile Ortodoxe e mult intuneric, e nevoie de lumanari pentru a da ceva Lumina)

Legat de ceea ce spune Valy72001. :21:

Fireşte, orice sectă neoprotestantă de pe lumea asta îşi identifică învăţătura cu opera Mântuitorului.
Legat de ceea ce ai scris mai sus aştept să îmi dai explicaţii la următoarele aspecte:

Pe noi pe creştini Biblia Domnul Iisus după care spuneţi că vă luaţi şi voi ne învaţă în felul următor:
Matei 16.18 Şi Eu îţi zic ţie, că tu eşti Petru şi pe această piatră voi zidi Biserica Mea şi porţile iadului nu o vor birui. 19. Şi îţi voi da cheile împărăţiei cerurilor şi orice vei lega pe pământ va fi legat şi în ceruri, şi orice vei dezlega pe pământ va fi dezlegat şi în ceruri.
şi
Matei 28.19-20 “învăţaţi toate neamurile, botezându-le în numele Tatălui şi al Fiului şi al Sfântului Duh, Învăţându-le să păzească toate câte v-am poruncit vouă, şi iată Eu cu voi sunt în toate zilele, până la SFÂRŞITUL VEACULUI. Amin.
Aşadar Hristos va purta de grijă Bisericii sale TOT TIMPUL, nu scrie nicăieri că trupul lui Hristos, Adică sfânta Biserică va funcţiona în primul veac apoi va fi coruptă până în veacul al 19-lea când se vor naşte diferite secte care “să o reformeze”.
Col 1.18 “Şi El [Hristos] este capul trupului, al Bisericii; El este începutul, întâiul născut din morţi, ca să fie El cel dintâi întru toate. ”
Efeseni 3.21 „Lui fie slava în Biserică şi întru Hristos Iisus în toate neamurile VEACULUI VEACURILOR. Amin!”
Scrie aici că Hristos va lucra prin Biserica sa, doar o perioadă de timp, după care o va părăsi ca să revină iar când se vor forma sectele protestante?
Efeseni 5.29 “Căci nimeni vreodată nu şi-a urât trupul său, ci fiecare îl hrăneşte şi îl încălzeşte, precum şi Hristos Biserica”
1 TIm 3.15 casa lui Dumnezeu, care este Biserica Dumnezeului celui viu, stâlp şi temelie a adevărului.
Aştept să îmi explici ce te învaţă pe dumneata la sectă domnule Valy, legat de lucrarea de mântuire a Bisericii lui Hristos înainte de înfiinţarea sectei din care faci parte acum.

Ce înţelegi dumneata prin "Biserica lui Hristos"? Eu nu cred că ea e formată doar din cler. Dacă privim puţin în istoria Bisericii, vom vedea că ereziile şi decăderea a plecat de la vârf. Corpul bisericii e format din toţi membrii ei. Însăşi expresia aceasta de membru ar trebui sa-ţi spună ceva. Dacă mâna dreaptă -să zicem- e cangrenată, e adevărat suferă tot corpul, însă nu tot corpul e putred.

Dar cine a spus, că era formată din cler: dacă ai fi citit ce am scris mai sus ai fi văzut ce inseamnă Biserica lui Hristos. O spun apostolii:

Col 1.18 “Şi El [Hristos] este capul trupului, al Bisericii; El este începutul, întâiul născut din morţi, ca să fie El cel dintâi întru toate. ”
Efeseni 5.29 “Căci nimeni vreodată nu şi-a urât trupul său, ci fiecare îl hrăneşte şi îl încălzeşte, precum şi Hristos Biserica”
Aşadar, unde spune biblia că Biserica era formată numai din cler şi unde am susţinut eu acest lucru?

Aştept să îmi dai explicaţii la următoarele aspecte, şi aş dori să îl lăsaţi pe Valy să o facă d-le tricesimusseptimus. Dvs vă cunosc valoarea. :24:

Pe noi pe creştini Biblia Domnul Iisus după care spuneţi că vă luaţi şi voi ne învaţă în felul următor:
Matei 16.18 Şi Eu îţi zic ţie, că tu eşti Petru şi pe această piatră voi zidi Biserica Mea şi porţile iadului nu o vor birui. 19. Şi îţi voi da cheile împărăţiei cerurilor şi orice vei lega pe pământ va fi legat şi în ceruri, şi orice vei dezlega pe pământ va fi dezlegat şi în ceruri.
şi
Matei 28.19-20 “învăţaţi toate neamurile, botezându-le în numele Tatălui şi al Fiului şi al Sfântului Duh, Învăţându-le să păzească toate câte v-am poruncit vouă, şi iată Eu cu voi sunt în toate zilele, până la SFÂRŞITUL VEACULUI. Amin.
Aşadar Hristos va purta de grijă Bisericii sale TOT TIMPUL, nu scrie nicăieri că trupul lui Hristos, Adică sfânta Biserică va funcţiona în primul veac apoi va fi coruptă până în veacul al 19-lea când se vor naşte diferite secte care “să o reformeze”.
Col 1.18 “Şi El [Hristos] este capul trupului, al Bisericii; El este începutul, întâiul născut din morţi, ca să fie El cel dintâi întru toate. ”
Efeseni 3.21 „Lui fie slava în Biserică şi întru Hristos Iisus în toate neamurile VEACULUI VEACURILOR. Amin!”
Scrie aici că Hristos va lucra prin Biserica sa, doar o perioadă de timp, după care o va părăsi ca să revină iar când se vor forma sectele protestante?
Efeseni 5.29 “Căci nimeni vreodată nu şi-a urât trupul său, ci fiecare îl hrăneşte şi îl încălzeşte, precum şi Hristos Biserica”
1 TIm 3.15 casa lui Dumnezeu, care este Biserica Dumnezeului celui viu, stâlp şi temelie a adevărului.

Aştept să îmi explici ce te învaţă pe dumneata la sectă domnule Valy, legat de lucrarea de mântuire a Bisericii lui Hristos înainte de înfiinţarea sectei din care faci parte acum.

Era vorba despre coruptibilitate şi decădere, iar acestea nu se aplică întregii Biserici, cum ne acuzai că am crede noi.

În primul rând dumneata nu ai de unde să mă cunoşti.
În al doilea rând valoarea mea e dată de Hristos care a murit pentru mine, şi nu de nevrednicia mea.
În al treilea rând s-ar putea să te murdăreşti tăvălindu-te pe jos.

Vreau exemple de decadere si coruptibilitate a bisericii ortodoxe ,nu a catorva prelati care sunt si ei oameni si prin pocainta poate ca s-au mantuit.
Da ,decadere, se poate spune ca la scindare a avut loc o decadere pentru cei care s-au despartit de biserica mama ,cea intemeiata de Hristos.
Au aparut lupii mincinosi.
Dar dintre bisericile neoprotestante ,care e cea adevarata dupa parerea d-voastra ?

Acestea le puteţi verifica dvs. inşivă cu Scriptura-n mână.

Din felul cum aţi formulat propoziţia, nu se putea să nu vă întreb: şi lupii adevăraţi care sunt?


Dacă v-aş spune eu, nu m-aţi crede. Luaţi Cuvântul lui Dumnezeu şi verificaţi care biserică s-ar potrivi cel mai bine standardelor impuse de acesta (desigur în ce priveşte doar teoria).

Foarte bine atunci explica din punct de vedere istoric şi biblic momentele în care Biserica a început să fie coruptă:

adică:
să o luăm din punctul de vedere al doctrinelor adventiste care au "reinstaurat adevăarul biblic":
Adică
1 Prezintă care a fost momentul în care crestinii nu au mai cinstit adevărata zi de odihnă: sâmbăta
2. Care a fost momentul în care creştinii au început să folosească icoane pe post de idoli cum spuneţi voi
3. Care a fost momentul în care creştinii "au deviat" de la învăţătura "sănătoasă" pe care aveau să o reinstaureze adventistii tăi consund mâncăruri interzise
4. Care a fost momentul în care creştiniI au început să creadă în doctrina "păgână" cum spuneţi voi a nemuririi sufletului

ŞI MAI PRESUS DE TOATE AŞTEPT SĂ ÎMI ADUCI ARGUMENTELE BIBLICE ASUPRA CORUPERII "PARŢIALE" A BISERICII ŞI A FAPTULUI CĂ ADEVĂRUL DEPLIN A FOST REINSTAURAT DE SECTA ADVENTISTĂ ÎN AMERICA SECOLULUI 19. SUCCES :39:

EU REIAU ARGUMENTELE BISERICII LUI HRISTOS:
Matei 28.19-20 “învăţaţi toate neamurile, botezându-le în numele Tatălui şi al Fiului şi al Sfântului Duh, Învăţându-le să păzească toate câte v-am poruncit vouă, şi iată Eu cu voi sunt în toate zilele, până la SFÂRŞITUL VEACULUI. Amin.
Aşadar Hristos va purta de grijă Bisericii sale TOT TIMPUL, nu scrie nicăieri că trupul lui Hristos, Adică sfânta Biserică va funcţiona în primul veac apoi va fi coruptă până în veacul al 19-lea când se vor naşte diferite secte care “să o reformeze”.
Col 1.18 “Şi El [Hristos] este capul trupului, al Bisericii; El este începutul, întâiul născut din morţi, ca să fie El cel dintâi întru toate. ”
Efeseni 3.21 „Lui fie slava în Biserică şi întru Hristos Iisus în toate neamurile VEACULUI VEACURILOR. Amin!”
1 TIm 3.15 casa lui Dumnezeu, care este Biserica Dumnezeului celui viu, stâlp şi temelie a adevărului.

Ce mai tura-vura, cu această degradare treptată a învăţăturilor apostolice sunt de acord până şi istoricii ortodocşi, nu e nevoie să le reamintim noi. Cert este faptul că învăţătura iniţială a lui Hristos şi a apostolilor nu mai este urmată întru totul. Şi nu este meritul doar al Bisericii AZŞ de a scoate la lumină aceste adevăruri pierdute. Au început primii reformatori şi au continuat neoprotestanţii. Am să-ţi dezvălui un secret: deşi s-ar părea că sabatul şi a doua venire a lui Hristos ar fi subiectele specifice doar adventiştilor, nu este aşa. Nu suntem unici în aceste puncte şi nici primii care le-am pus în discuţie.

1.scuze ,am vrut sa spun lupii rapitori ,si raspund ca sunt sectantii care umbla cu biblia in mana cum m-am trezit cu ceva timp in urma la usa cu niste sectanti care voiau sa imi citeasca din Biblie.
Acestia sunt pierzatori de suflete .
2.Astept de la neoprotestanti raspunsul ,eu nu traiesc in mijlocul lor ,dar vazand ca exista atatea secte si o totala lipsa de consens se vede ca bisericile voastre sunt cladite pe nisip.
La crez se spune clar : "Una sfanta ,soborniceasca si apostoleasca biserica "
Scriptura o putem studia si fiind ortodocsi ,dar studiul nu este egal cu trairea intru ortodoxie. Biblia o poate studia si un ateu ,dar sa citesti Biblia in duh ,adica sa te rogi inainte sa te lumineze SF.Duh sa o intelegi este cu totul altceva. Poti sa citesti Biblia si sa te minunezi cate adevaruri contine ,Hristos graieste pentru noi chiar in aceste momente.

:28:
Ei bravo, aşadar am ajuns de unde am plecat. Nu vrei totuşi să îmi aduci nişte argumente biblice conform cărora Biserica lui Hristos (adică trupul lui Hristos cel viu-cum spune Scriptura), a fost corupt vreme de aproape 15 secole şi a avut nevoie de nişte fanatici ca Luther sau de o bolnavă psihic ca Ellen White, care să o reformeze.
Eu reiau mai jos argumentele biblice care atestă faptul că Biserica adevărată nu a fost coruptă niciodată, nici înainte nici după apariţia sectei tale:

Matei 28.19-20 “învăţaţi toate neamurile, botezându-le în numele Tatălui şi al Fiului şi al Sfântului Duh, Învăţându-le să păzească toate câte v-am poruncit vouă, şi iată Eu cu voi sunt în toate zilele, până la SFÂRŞITUL VEACULUI. Amin.
Aşadar Hristos va purta de grijă Bisericii sale TOT TIMPUL, nu scrie nicăieri că trupul lui Hristos, Adică sfânta Biserică va funcţiona în primul veac apoi va fi coruptă până se vor naşte diferite secte care “să o reformeze”.

Col 1.18 “Şi El [Hristos] este capul trupului, al Bisericii; El este începutul, întâiul născut din morţi, ca să fie El cel dintâi întru toate. ”
Efeseni 3.21 „Lui fie slava în Biserică şi întru Hristos Iisus în toate neamurile VEACULUI VEACURILOR. Amin!”
Scrie aici că Hristos va lucra prin Biserica sa, doar o perioadă de timp, după care o va părăsi ca să revină iar când se vor forma sectele protestante?
Efeseni 5.29 “Căci nimeni vreodată nu şi-a urât trupul său, ci fiecare îl hrăneşte şi îl încălzeşte, precum şi Hristos Biserica”
1 TIm 3.15 casa lui Dumnezeu, care este Biserica Dumnezeului celui viu, stâlp şi temelie a adevărului.

De pe un alt site, un comentariu al unui evreu :

The creation of man testifies to the eternal life of the soul. The Torah says, "And the Almighty formed the man of dust from the ground, and He blew into his nostrils the SOUL of life" (Genesis 2:7). On this verse, the Zohar states that "one who blows, blows from within himself," indicating that the soul is actually part of G-d's essence. Since G-d's essence is completely spiritual and non-physical, it is impossible that the soul should die. (The commentator Chizkuni says this why the verse calls it "soul of LIFE.")

That's what King Solomon meant when he wrote, "The dust will return to the ground as it was, and the spirit will return to G-d who gave it." (Ecclesiastes 12:17)

Deci ca să traduc, pierzătorii de suflete şi lupii răpitori sunt cei care "umblă cu Biblia în mână", neoprotestanţii aşa numiţii "sectanţi"... Amarnic vă mai înşelaţi! Şi ştiţi de ce? Cine v-a inoculat ideea aceasta a vrut să vă distragă atenţia de la adevăraţii lupi răpitori, cei care leapădă învăţătura lui Hristos chiar din acea "Biblie din mână" atât de blamată.


A pune în aceeaşi oală cultele neoprotestante cu multitudinea de secte, nu vă ajută cu nimic în demersul dvs. de a găsi calea cea dreaptă. O casă (Biserică - cum o identificaţi dvs.) clădită pe nisip este aceea care nu are stabilitate. Nisipul reprezintă învăţăturile omeneşti, datinile nesfinte puse în parabolă în contrast cu stânca, cu stabilitatea Stâncii Veacurilor, Hristos. "Pe această Piatră voi zidi Eu Biserica", spunea cu altă ocazie Hristos adresându-se lui Petru. Judecaţi şi dvs. cum e mai bine? Să-ţi zideşti casa sufletului tău pe nisipul mişcător al părerilor şi tradiţiilor omeneşti, sau pe tăria Cuvântului lui Dumnezeu? Cu alte cuvinte, pe Tradiţie sau pe Biblie?

Vă dau dreptate. Să ne ajute Domnul să o studiem şi să o şi trăim!

Nu am argumente biblice pentru aşa ceva, pentru că nici Biblia, nici eu nu am susţinut o asemenea aberaţie. Biserica lui Hristos nu e formată din pietre şi mortar, ci din creştini (pietre vii) din toate veacurile şi denominaţiile uniţi prin liantul iubirii lui Hristos. Degeaba încercaţi să identificaţi această Biserică cu B.O., catolicii vă vor contrazice continuu şi vă vor spune că Biserica lor e mai veche cu 1.000 de ani ca a dvs. Nu veniţi cu argumente că nu mă interesează. Hristos n-a fondat Biserica Ortodoxă, ci Biserica Creştină. Punct.

Iti intelg frustrarea si cum cea mai buna arma de aparare este contraatacul te-ai facut ca nu vezi ce ti-am scris legat de diferentele dintre cultul tau si practica Sfintilor Apostoli. Inchinarea la moaste nu apare in Biblie. Doar in, pe drept spus, ”secta voastra”. Inchinarea in fata unor picturi de asemenea, nu apare. Biblia si porunca 2 in special o condamna. (nu o pmeneste si nici nu o porunceste ci o condamna). Nu mai zic ca nu are nici o legatura cu Planul de Mantuire.

Petru a murit si s-ar zvarcoli in mormant(vb vine) daca ar sti ce fac pretinsii sai urmasi.Atat BC cat si BO.

23. Iar El, intorcandu-se, a zis lui Petru: Mergi inapoia Mea, satano! Sminteala Imi esti; ca nu cugeti cele ale lui Dumnezeu, ci cele ale oamenilor.

Ok. Vrei sa discutam rolulurile Bisericii?
1. Biserica nu mantuieste!

Biserica duce mai departe mesajul Evangheliei,a mantuirii DOAR prin Isus Hristos (fecioara Maria nu este Mantuitor).
2. Biserica ramane credincioasa Marii Trimiteri.
3. Biserica experimenteaza dragostea frateasca.
4. Biserica invata si apoi boteaza. Nu forteaza. Nu exista argument Biblic pentru botezul pruncilor.
5. Biserica trebuie sa ia masuri in privinta membrilor care pactuiesc.
6. Biserica este formata din membrii (membre) avand functii in alcatuirea Trupului.
7. Membrii slujesc toti avand daruri spiritale, in vederea expansiunii Evangheliei.
8. Biserica va inainta profetic pana la stadiul de ”ramasita” sau ”ceilalti” sau ”cei ramasi” a caror caracteristici le gasesti in Apoc.12:17, 14:12
Lata este calea care duce la iad si ingusta care duce in cer.
9. Biserica ramane credincioasa Dumnezeului Creator Apoc.14:7
10.Biserica nu tine de zone geografice.Este mondiala. (aici BC are intaietate, iar BAZS este pe aproape)

Am pus o parte din roluri, ce se deosebesc in versetele Sfintei Scripturi.

:69::69:
Da, fireşte domnule valy72001, felicitări, cu atâta ai rămas din spălăturile pe creier pe care ţi le-au administrat adventiştii tăi.
Adică cinstirea moaştelor este păgânism, iar cinstirea icoanelor idolatrie. Nu spui nimic nou!
În privinţa moaştelor creştinii sunt învăţaţi în Scriptură că Dumnezeu face minuni prin sfinţii săi. Asta şi în timpul vieţii lor, dar şi după. Binenţeles secta adventistă apărută la abia la mijlocul secolului XIX în America, sub oblăduirea unei profetese mincinoase, neagă până şi existenţa sufletului după moartea trupului.

4 Regi 13.21 sau (2 Reg biblia sectanţilor) "Dar iată, odată, când îngropau un mort, s-a întâmplat ca cei ce-l îngropau să vadă una din aceste cete şi, speriindu-se, au aruncat mortul în mormântul lui Elisei. Căzând acela, s-a atins de oasele lui Elisei şi a înviat şi s-a sculat pe picioarele sale."
Ioan 11.26 "Şi oricine trăieşte şi crede în Mine nu va muri în veac."

Apoc.6. 9-10 "sufletele celor înjunghiaţi pentru cuvântul lui Dumnezeu şi pentru mărturia pe care au dat-o strigau cu glas mare şi ziceau: Până când, Stăpâne sfinte şi adevărate, nu vei judeca şi nu vei răzbuna sângele nostru, faţă de cei ce locuiesc pe pământ?"

În plus de asta, mai văd d-le Valy, că te-au spălat bine pe creier adventiştii. Ai început să foloseşti expresii tradiţionale ale sectelor milenariste, de genul: "Plan de Mântuire", sau "Plan de Salvare".

Iată aici nişte citate biblice care te cam contrazic:
1 Cor 12.12 "Căci precum trupul unul este, şi are mădulare multe, iar toate mădularele trupului, multe fiind, sunt un trup, aşa şi Hristos. "
Efeseni 5.29 “Căci nimeni vreodată nu şi-a urât trupul său, ci fiecare îl hrăneşte şi îl încălzeşte, precum şi Hristos Biserica”
Col 1.18 “Şi El [Hristos] este capul trupului, al Bisericii; El este începutul, întâiul născut din morţi, ca să fie El cel dintâi întru toate. ”

Efeseni 3.21 „Lui fie slava în Biserică şi întru Hristos Iisus în toate neamurile VEACULUI VEACURILOR. Amin!”

Biserica este însuşi "trupul lui Hristos"

Aşadar prezenţa veşnică a lui Hristos pe pământ se realizează prin lucrarea Duhului Sfânt în Biserica sa. Prezenţa veşnică a lui Hristos se realizează numai prin Biserică.

O întrebare d-le valy! Punctele doctrinare cu care v-a familiarizat Ellen White, mă refer la acelea pe care le găsim numai la gruparea advenistă, fac parte din credinţa Bisericii lui Hristos? Dacă da, explicaţi-ne de ce nu au crezut creştinii în ele până la naşterea sectei voastre!

P.S. În privinţa preoţiei creştine am mai diuscutat cu sectanţii de aici şi de multe ori până la apariţia ta pe forum. Aşa cum ai făcut-o şi d-ta, toţi neoprotestanţii vin cu citatele din epistola catre poporul evreu a sf. Pavel. Nu e mare lucru ăsta, în general toţi aveţi o gândire şablon, robotizată şi cu acelaşi lucruri vi se spală creierii la toţi în privinţa acestui aspect, numai că acolo era vorba de preoţia veche, de preoţia iudeilor, a urmaşilor lui Levi, nu de preoţia creştină, asta o explică limpede Pavel la începutul capitolului 7 din epistola către Evrei. Dacă ţii neaparat o să o reiau şi cu tine, dar mi-e că ţie nu îţi va fi de nici un folos.

Ar trebui sa reluati tema preotie, pentru dvs. Si, nu numai Evrei cap. 7 ne vorbeste despre preotia cereasca a Domnului Hristos, care a desfiintat-o pe cea simbolica/pamanteasca (tinuta de oameni muritori). "Daca ar fi pe pamant nici nu ar mai fi preot." (evrei 8:4)Cititi si Evrei 8 si toate epistolelel Sfintilor Apostoli.

P.S. Aveti grija sa folositi o traducere corecta a Bibliei. Stiu ca dvs. folositi o traducere unde atat cuvantul grecesc "iereus" cat si cuvantul "prezbuteros" inseamna acelasi lucru: adica preot. Total gresit; sunt doua cuvinte diferite cu semnificatii diferite.Ex: In 1 Petru 5:1, Sfantul Apostol se intituleaza "prezbiteros" iar dvs. il numiti "preot". "Iereus" inseamna preot ("prezbiteros" inseamna altceva).

Folositi mai multe traduceri (inclusiv cea originala), in paralel. Veti ajunge la concluzia ca trebuie sa aruncati varianta falsificata pe care o folositi dvs.

De acord. Dar unde scrie că trebuie să le fie plimbate și pupate cadavrele prin procesiuni și biserici? La această întrebare nu puteți răspunde, că nu scrie nicăieri în Scripturi.

Minunea a făcut-o Dumnezeu sau "sufletul" lui Elisei? Luminaţi-ne, mai avem nevoie de Dumnezeu ori ne sunt suficiente cadavrele sfinţilor? Şi încă ceva: În 2 Regi (4 Regi -Biblia diastrefodocşilor) se dau instrucţiuni cu privire la exhumarea acelor oase şi puparea lor?


La căderea omului în păcat, Dumnezeu avea un plan gata făcut, sau a fost luat prin surprindere precum Primăria capitalei la venirea iernii?
O fi fost şi apostolul Pavel un "spălat pe creier":

"căci a binevoit să ne descopere taina voiei Sale, după planul pe care-l alcătuise în Sine însuşi" (Efeseni 1,9)

"după planul veşnic, pe care l-a făcut în Hristos Isus, Domnul nostru."(Efeseni 3,11)


Aşteptăm o lămurire din partea dvs: Unde scrie în versetele de mai sus că Biserica mântuieşte ?

Biserica este Trupul mistic al lui Hristos.Cred ca esti de acord cu mine cand zic ca Hristos a inviat din morti cu Trupul,trup stricacios care s-a schimbat in trup nestricacios si ca apoi s-a suit la Cer.Nu prea usor se va mantui cineva fara Biserica.Adica fara taine: Botez(Ioan 3:5) ; Euharistie(Ioan 6:53-56;Marcu 14:22-24) ; Spovedanie/Pocăinţă(1Ioan 1:9;Ioan 20:21-23;Marcu 1:4-5;), fara credinta adevarata , fara cruce(Luca 9:23;Luca 14:27;Matei 10:39;).

Efeseni 5:23 Pentru că bărbatul este cap femeii, precum şi Hristos este cap Bisericii, trupul Său, al cărui mântuitor şi este.

Şi totuşi nu ai răspuns la întrebare: unde scrie că Biserica mântuieşte?

Ioan 6:51 Eu sunt pâinea cea vie, care s-a pogorât din cer. Cine mănâncă din pâinea aceasta viu va fi în veci. Iar pâinea pe care Eu o voi da pentru viaţa lumii este trupul Meu.