Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Teologie si Stiinta (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5039)
-   -   Crezi in evolutie? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=4604)

topcat 26.05.2009 15:32:58

Citat:

În prealabil postat de 2io (Post 141105)
eu nu eram. Deci, imi poti raspunde la intrebarea: "unde te vei duce dupa ce vei muri?"

Ti-am raspuns, exact acolo unde am fost si eu si se pare ca si tu inainte de a ne naste: niciunde.
Citat:

În prealabil postat de 2io (Post 141105)
Imi poti spune mai exact? (presupun ca termenul "fosilele" folosit aici este despre acele "alte fosile" dintr-un mesaj anterior)
Deoarece anterior ai mentionat si metoda prin comparatie cu alte fosile. Aceasta pentru ce se foloseste?

Tu cind te uiti la ceva nu compari imediat cu altceva?
Nu e nimic special, se compara o fosila cu alta
De exemplu, in cazul Idei, se compara cu alte fosile si se observa ca e prima care are degetul opozabil.
Citat:

În prealabil postat de 2io (Post 141105)
aceasta afirmatie este foarte generala... nu inteleg raspunsul: sunt altii mai masochisti decat mine sau decat tine?

hai sa o lasam balta, nu inteleg ce mai vrei

2io 26.05.2009 15:59:28

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 141110)
Ti-am raspuns, exact acolo unde am fost si eu si se pare ca si tu inainte de a ne naste: niciunde.

Asta inseamna ca traiesti doar in placeri pamantesti; ce rost are sa te straduiesti sa faci binele (te grabesti spre serviciu unde castigi 20euro/ora si sa ajuti o batranica sa treaca strada, sau vii de la un campionat de lupte unde ai castigat si, in autobuz, sa lasi locul unei femei insarcinate...)[SIZE=4]?[/SIZE]

Doamne ajuta!

brunhilda 26.05.2009 16:05:47

scuze pt greseala de scriere:D
inca nu reusesc sa folosesc optiunea multi-citat!

si de ce ma rog, nu ti-ar face bine sa ai o parere buna despre tine?

la "unii" m-am referit la cei care sustin ca extraterestri nu exista :)))
draga, dracul nu exista, sau cel putin nu asa cum isi imagineaza toata lumea. Satan sau Lucifer, apare la inceputul bibliei, dupa care nu mai stiu pe unde(tot in biblie) sunt mentionati "dracii" care intra in turma de porci (si aici nu stiu de ce am senzatia ca e ceva scris anapoda) si mai apare in nt! deci, nu cred ca sta nimeni cu furca si pucioasa sa-i astepte pe altii nu stiu unde-asta e doar rezultatul imaginatiei unora.

am devenit convinsa de o parte a evolutiei prin dovezi, prin ce altceva? nu uita ca si scrierile biblice sunt cercetate! si nu degeaba!

poate tu ai nasul mai fin, mai, si d-aia ai simtit mirosul de mir. in plus de asta, anumite lucruri pot fi induse persoanelor care sunt mai receptive la anumiti stimuli!

"insasi antihrist va fi capul bisericii si va face minuni chiar in numele lui Dumnezeu si multi vor fi inselati." - preziceri de genul asta nu vor duce decat la psihoza-ghici cine sunt cei care cred cel mai mult in minuni, ba chiar le cauta?

"sa fie oare ca eu prefer sa ma incred in cuvintele unora si sa dau la o parte realitatea, dovezile, faptele?"- aici cred ca m-am exprimat eu cam tare! era vorba despre faptul ca desi ai vazut/simtit/experimentat anumite lucruri, in loc sa le cauti explicatia adevarata, alegi calea cea mai usoara.
tu stii mai multa chimie decat am stiut eu vreodata(adica niciodata) si ma rog... ce mai stii, si cu toate astea, ma repet alegi calea cea mai usoara! nu este nici o problema sa fii credincios, dar, lucrurile sunt date pentru a fi cunoscute nu pentru a ramane necunoscute-numai in acest fel se ajunge la evolutie pe scara umana si spirituala! adu-ti aminte de "perioada neagra a umanitatii" si anume evul mediu, cand dezvoltarea omului a fost tinuta pe loc atat din punct de vedere stiintific cat si spiritual! acum poti citi biblia, o poti studia, acum vreo aproape 100 de ani nu aveai acest lux! si tocmai de aceea, chiar si credincios fiind, trebuie "sa cercetezi tot"- e un indemn pe undeva.
religia nu trebuie sa nege stiinta si invers! realitatea trista este ca oamenii sunt inca tinuti pe loc!
si inca ceva, vizavi de icoane si alte minuni- draga, cu tot valul de falsuri, poti intelege si tu ca eu daca vad asa ceva imi trebuie mai multe dovezi ca sa cred ca este adevarat! povestea cineva ca stia un pictor care putea face icoanele sa planga! si nu imediat, dupa cativa ani! tu de ce crezi ca atunci cand are loc o minune la fata locului se deplaseaza o echipa de cercetatori din sanul bisericii? asa numitele minuni, nu inseamna ca nu au nici o explicatie, nu au nici o explicatie pentru om la momentul respectiv, pt ca ala e nivelul lui de cunoastere! chestia cu ridicatul de la pamant si aprinsul focului cu mainile si alte chestii, tin de puterea mentalului-spiritului (psiho) asupra materiei. e trist ca sunt oameni care vad/simt/vindeca- anumite lucruri si sunt desconsiderati de multe ori chiar de biserica-se considera ceva care nu vine de la Dumnezeu! oare?
ps- nu fac parte din nici o secta religioasa, esoterica sau altele, doar vad lucrurile din alta perspectiva. aaa! si sa nu uit-nu imi place cand cineva considera ca valorile sale sunt mai bune decat ale altuia si incearca sa si le impuna; aici vorbesc impersonal-este vorba de vesnicele dispute crestini-atei,... fazele alea cu focul iadului, etc.

2io 26.05.2009 16:58:26

Citat:

În prealabil postat de brunhilda (Post 141121)
si de ce ma rog, nu ti-ar face bine sa ai o parere buna despre tine?

parerea de sine este buna, dar cu dreapta socoteala, si pe aceasta eu nu o am, din acest motiv prefer sa ma feresc de a avea o parere buna de sine. Aici e ceva ce nu inteleg... sfintii spuneau (si spunand, credeau) ca sunt cei mai pacatosi oameni.
Citat:

În prealabil postat de brunhilda (Post 141121)
la "unii" m-am referit la cei care sustin ca extraterestri nu exista :)))

Cand aud de astea imi aduc aminte despre un moment din viata mea: sun sa aflu unde trebuie sa platesc impozitul si mi se spune:
la telefon "Langa restaurant"
eu: "care restaurant"
la telefon "Restaurantul Dunarea"
eu: "dar unde este restaurantul Dunarea?"
la telefon "Aici, la restaurantul Dunarea."
... nu am aflat de la telefon unde anume.

Eu vroiam sa aflu ceva mai concret (spre exemplu: oameni de stiinta care sustin teoria evolutionista sau altele...)
Citat:

În prealabil postat de brunhilda (Post 141121)
dracul nu exista, sau cel putin nu asa cum isi imagineaza toata lumea. Satan sau Lucifer, apare la inceputul bibliei, dupa care nu mai stiu pe unde(tot in biblie) sunt mentionati "dracii" care intra in turma de porci (si aici nu stiu de ce am senzatia ca e ceva scris anapoda) si mai apare in nt! deci, nu cred ca sta nimeni cu furca si pucioasa sa-i astepte pe altii nu stiu unde-asta e doar rezultatul imaginatiei unora.

vrei sa crezi ca exista?
Nu stiu cum crezi tu ca isi imagineaza toata lumea.
Tu cum spui ca toata lumea isi imagineaza ca David se ridica de la pamant cu ajutorul dracilor?
Citat:

În prealabil postat de brunhilda (Post 141121)
am devenit convinsa de o parte a evolutiei prin dovezi, prin ce altceva? nu uita ca si scrierile biblice sunt cercetate! si nu degeaba!

dar dovezile le ai nu din analizele tale ci tu ai citit concluziile unor oameni de stiinta care au savarsit aceste analize, corect? deci, tot din "carti" crezi in evolutie, corect?
Citat:

În prealabil postat de brunhilda (Post 141121)
poate tu ai nasul mai fin, mai, si d-aia ai simtit mirosul de mir. in plus de asta, anumite lucruri pot fi induse persoanelor care sunt mai receptive la anumiti stimuli!

nu am nasul mai fin, chiar sotia mea este mult mai sensibila la mirosuri decat mine.
Citat:

În prealabil postat de brunhilda (Post 141121)
"insasi antihrist va fi capul bisericii si va face minuni chiar in numele lui Dumnezeu si multi vor fi inselati." - preziceri de genul asta nu vor duce decat la psihoza-ghici cine sunt cei care cred cel mai mult in minuni, ba chiar le cauta?

vrei sa spui ca sunt cei crediciosi? Cineva mai in tema iti poate spune mai multe despre dreapta socoteala, eu nu o am.
Citat:

În prealabil postat de brunhilda (Post 141121)
"sa fie oare ca eu prefer sa ma incred in cuvintele unora si sa dau la o parte realitatea, dovezile, faptele?"- aici cred ca m-am exprimat eu cam tare! era vorba despre faptul ca desi ai vazut/simtit/experimentat anumite lucruri, in loc sa le cauti explicatia adevarata, alegi calea cea mai usoara.
tu stii mai multa chimie decat am stiut eu vreodata(adica niciodata) si ma rog... ce mai stii, si cu toate astea, ma repet alegi calea cea mai usoara! nu este nici o problema sa fii credincios, dar, lucrurile sunt date pentru a fi cunoscute nu pentru a ramane necunoscute-numai in acest fel se ajunge la evolutie pe scara umana si spirituala! adu-ti aminte de "perioada neagra a umanitatii" si anume evul mediu, cand dezvoltarea omului a fost tinuta pe loc atat din punct de vedere stiintific cat si spiritual! acum poti citi biblia, o poti studia, acum vreo aproape 100 de ani nu aveai acest lux! si tocmai de aceea, chiar si credincios fiind, trebuie "sa cercetezi tot"- e un indemn pe undeva.
religia nu trebuie sa nege stiinta si invers! realitatea trista este ca oamenii sunt inca tinuti pe loc!
si inca ceva, vizavi de icoane si alte minuni- draga, cu tot valul de falsuri, poti intelege si tu ca eu daca vad asa ceva imi trebuie mai multe dovezi ca sa cred ca este adevarat! povestea cineva ca stia un pictor care putea face icoanele sa planga! si nu imediat, dupa cativa ani! tu de ce crezi ca atunci cand are loc o minune la fata locului se deplaseaza o echipa de cercetatori din sanul bisericii? asa numitele minuni, nu inseamna ca nu au nici o explicatie, nu au nici o explicatie pentru om la momentul respectiv, pt ca ala e nivelul lui de cunoastere! chestia cu ridicatul de la pamant si aprinsul focului cu mainile si alte chestii, tin de puterea mentalului-spiritului (psiho) asupra materiei. e trist ca sunt oameni care vad/simt/vindeca- anumite lucruri si sunt desconsiderati de multe ori chiar de biserica-se considera ceva care nu vine de la Dumnezeu! oare?
ps- nu fac parte din nici o secta religioasa, esoterica sau altele, doar vad lucrurile din alta perspectiva. aaa! si sa nu uit-nu imi place cand cineva considera ca valorile sale sunt mai bune decat ale altuia si incearca sa si le impuna; aici vorbesc impersonal-este vorba de vesnicele dispute crestini-atei,... fazele alea cu focul iadului, etc.

Inteleg, acum ca ti-ai exprimat parerea (cu care, in parte, sunt de acord) putem vorbi concret si intr-un anumit sens pentru a ajunge la o concluzie? sau doar vom trancani aici degeaba?

topcat 26.05.2009 17:50:02

Citat:

În prealabil postat de 2io (Post 141118)
Asta inseamna ca traiesti doar in placeri pamantesti; ce rost are sa te straduiesti sa faci binele (te grabesti spre serviciu unde castigi 20euro/ora si sa ajuti o batranica sa treaca strada, sau vii de la un campionat de lupte unde ai castigat si, in autobuz, sa lasi locul unei femei insarcinate...)[SIZE=4]?[/SIZE]

Doamne ajuta!

Eu nu ma straduiesc sa fac binele pentru ca astfel ma simt mai bine. Direct sau indirect.

topcat 26.05.2009 17:50:46

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 141160)
Eu nu ma straduiesc sa fac binele pentru ca astfel ma simt mai bine. Direct sau indirect.

corectie: Eu ma straduiesc sa fac binele pentru ca astfel ma simt mai bine. Direct sau indirect.

2io 26.05.2009 18:01:08

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 141161)
Eu ma straduiesc sa fac binele pentru ca astfel ma simt mai bine. Direct sau indirect.

De unde stii care este Binele?
prin incercare?
sau ti-a spus cineva?
sau ai vazut la ceilalti?...

Doamne ajuta!

topcat 26.05.2009 18:39:05

Citat:

În prealabil postat de 2io (Post 141163)
De unde stii care este Binele?
prin incercare?
sau ti-a spus cineva?
sau ai vazut la ceilalti?...

Doamne ajuta!

Nu exista Bine cu B mare
Binele reflecta ceea ce doresti in mod rational, dar nu din punct de vedere individual ci din cel al societatii. Cu cit mai aproape sint dorintele individuale de dorintele societatii, cu atit acest sistem de valori este mai stabil. Tine de fiecare apoi sa isi defineasca dimensiunea cercului ce defineste societatea.

cristiboss56 26.05.2009 20:09:41

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 141160)
Eu nu ma straduiesc sa fac binele pentru ca astfel ma simt mai bine. Direct sau indirect.

Ti-a iesit porumbelul din gurita. Iata primul mare adevar rostit de tine. Felicitari . . .:101:

BogdanF2 26.05.2009 20:20:22

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 141167)
Nu exista Bine cu B mare

[SIZE=2]Topcat, relativismul este mort din fasa. Din toate punctele de vedere, mai ales din cel al logicii. Daca ai ocazia, citeste primele capitole din cartea lui Norman Geisler, "I Don't Have Enough Faith to Be an Atheist". Sa-ti dau niste exemple.

Exista oameni care spun ca nu exista adevar absolut. Insa nu-i duce mintea sa rationeze ca daca nu exista adevar absolut, nici afirmatia lor nu poate fi adevarata, nu poate fi un adevar absolut. Conform legilor logicii, opusa ei este adevarata, deci exista adevar absolut.

Altii spun ca totul este relativ, doar o opinie. Oare realizeaza ca daca ar fi adevarat, si afirmatia lor ar fi tot relativa, doar o opinie fara valoare?

Si legat de ce spui tu, exista Bine Absolut. Omul se naste cu o oarecare cunostinta a acestui Bine, care se numeste constiinta. Aceasta constiinta ne mustra cand gresim. Unii insa, prin voia lor proprie, o ignora si o reduc la tacere, incat pana la urma nu o mai aud aproape deloc...

Bogdan.
[/SIZE]


Ora este GMT +3. Ora este acum 12:17:58.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.