Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Intrebari pentru adventisti, baptisti si penticostali (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=4754)

MariS_ 05.12.2009 14:14:53

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 188216)
Acum tu ce faci, nu răstălmăcești cuvintele mele? Dumnezeu poate face orice într-adevăr, dar nici măcar El nu poate trece peste normele morale pe care El Însuși le-a stabilit. Păcatul înseamnă călcarea acestor norme morale și El nu trece cu vederea păcatul omului, ci mai degrabă Își asumă plata păcatului prin moartea Fiului Său. Recurgerea la fel de fel de mijlocitori (îngeri, sfinți, maica Domnului, preoți) indică tocmai această "blasfemie" de care mă acuzi. Ca și când mijlocirea lui Iisus în Sanctuarul Ceresc nu ar fi îndeajuns și puterea purificatoare a sângelui Său sfânt nu ar fi suficientă...

Atentie trice cand faci afirmatii despre Dumnezeu. Ori le faci complet
ori nu le fa. Tu ai spus ca nici Dumnezeu nu poate dezlega pacatele.
Acum deabia ai completat ca de fapt nu trece peste normele morale
institutite de El Insusi. E altceva. Eu nu obisnuiesc sa rastalmacesc.
Deci nu e vorba de PUTERE ci de CONSECVENTA.
In ce priveste mijlocitorii nostri (îngeri, sfinți, maica Domnului, preoți)
ei nu dezleaga pacatele, sunt numai rugatori catre Cel ce dezleaga:
Mantuitorul nostru. Deci nu e nici o blasfemie.
Cele bune.

tricesimusseptimus 05.12.2009 20:10:46

Citat:

În prealabil postat de MariS_ (Post 188225)
Atentie trice cand faci afirmatii despre Dumnezeu. Ori le faci complet
ori nu le fa. Tu ai spus ca nici Dumnezeu nu poate dezlega pacatele.
Acum deabia ai completat ca de fapt nu trece peste normele morale
institutite de El Insusi. E altceva. Eu nu obisnuiesc sa rastalmacesc.
Deci nu e vorba de PUTERE ci de CONSECVENTA.
In ce priveste mijlocitorii nostri (îngeri, sfinți, maica Domnului, preoți)
ei nu dezleaga pacatele, sunt numai rugatori catre Cel ce dezleaga:
Mantuitorul nostru. Deci nu e nici o blasfemie.
Cele bune.

Îmi pare bine că s-a lămurit problema.
Legat de preoți și sfinții în viață hai că aș mai înțelege că mijlocesc într-un fel. Ce ne facem însă cu sfinții morți și ce ne facem cu îngerii care refuză închinarea noastră?

MariS_ 06.12.2009 14:58:14

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 188360)
Îmi pare bine că s-a lămurit problema.
Legat de preoți și sfinții în viață hai că aș mai înțelege că mijlocesc într-un fel. Ce ne facem însă cu sfinții morți și ce ne facem cu îngerii care refuză închinarea noastră?

Ii lasam si pe ei in pace. Eu am o alta nelamurire. Inteleg ca NP
reproseaza ortodocsilor devierea de la Scriptura din cauza Sf.
Traditii care, spuneti voi, ar avea multe adaosuri ce nu s-ar
regasi in Scriptura. Nelamurirea mea ar fi: daca Sf. Traditie ar
denatura Scriptura, de ce toti cei cu Sola Scriptura, adica
fara factorul perturbator, asa cum il percepeti voi, deci de ce
toti cei ce se calauzesc doar dupa Scriptura nu ajung la aceleasi
interpretari? De ce unii tin sabatul sambata, altii duminica, apoi
botezul difera de asemenea, inchinarea si altele. De ce cei doar
cu Scriptura au de sute de ori mai multe culte si denominatiuni
decat la cei ce au in plus Sf. Traditie? N-ar trebui sa fie invers?
Cele bune.

o_tzaranca 06.12.2009 17:34:19

Citat:

În prealabil postat de MariS_ (Post 188489)
Ii lasam si pe ei in pace. Eu am o alta nelamurire. Inteleg ca NP
reproseaza ortodocsilor devierea de la Scriptura din cauza Sf.
Traditii care, spuneti voi, ar avea multe adaosuri ce nu s-ar
regasi in Scriptura. Nelamurirea mea ar fi: daca Sf. Traditie ar
denatura Scriptura, de ce toti cei cu Sola Scriptura, adica
fara factorul perturbator, asa cum il percepeti voi, deci de ce
toti cei ce se calauzesc doar dupa Scriptura nu ajung la aceleasi
interpretari? De ce unii tin sabatul sambata, altii duminica, apoi
botezul difera de asemenea, inchinarea si altele. De ce cei doar
cu Scriptura au de sute de ori mai multe culte si denominatiuni
decat la cei ce au in plus Sf. Traditie? N-ar trebui sa fie invers?
Cele bune.

una din cele mai logice abordari,intrebari pe care o citesc pe acest forum
ma inclin!!

tricesimusseptimus 06.12.2009 17:44:56

Citat:

În prealabil postat de MariS_ (Post 188489)
Ii lasam si pe ei in pace.

Dacă și dogmele B.O. ar avea o abordare la fel de echilibrată, ce bine ar fi...

Citat:

În prealabil postat de MariS_ (Post 188489)
Eu am o alta nelamurire. Inteleg ca NP
reproseaza ortodocsilor devierea de la Scriptura din cauza Sf.
Traditii care, spuneti voi, ar avea multe adaosuri ce nu s-ar
regasi in Scriptura. Nelamurirea mea ar fi: daca Sf. Traditie ar
denatura Scriptura, de ce toti cei cu Sola Scriptura, adica
fara factorul perturbator, asa cum il percepeti voi, deci de ce
toti cei ce se calauzesc doar dupa Scriptura nu ajung la aceleasi
interpretari? De ce unii tin sabatul sambata, altii duminica, apoi
botezul difera de asemenea, inchinarea si altele. De ce cei doar
cu Scriptura au de sute de ori mai multe culte si denominatiuni
decat la cei ce au in plus Sf. Traditie? N-ar trebui sa fie invers?
Cele bune.

Bune întrebări. Sf. Tradiție este suficient de stufoasă ca să acopere un evantai chiar mai bogat de interpretări decât cele din cadrul neoprotestantismului. Stabilitatea dogmatică a BO și a BC este doar un mit de care se face atâta paradă. Discuțiile contradictorii se reflectă până și pe acest forum. Și apoi, în afară de problema sabatului, ce diferențe găsiți la botez, închinare și mai ales "la altele"?

MariS_ 06.12.2009 18:45:34

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 188517)
Bune întrebări. Sf. Tradiție este suficient de stufoasă ca să acopere un evantai chiar mai bogat de interpretări decât cele din cadrul neoprotestantismului. Stabilitatea dogmatică a BO și a BC este doar un mit de care se face atâta paradă. Discuțiile contradictorii se reflectă până și pe acest forum. Și apoi, în afară de problema sabatului, ce diferențe găsiți la botez, închinare și mai ales "la altele"?

Eu recunosc sincer ca nu cunosc cat ar trebui cultele NP dar stiu,
de exemplu, ca baptistii boteaza doar cu apa. E adevarat sau gresesc?
La inchinare s-ar putesa sa fie minore, nu stiu. Dar totusi daca diferentele
sunt minore atunci cu atat mai mult ar trebui sa va uniti. Ma rog, nu mai
insist pe tema asta.
Am o curiozitate. E sincera si-ti spun si de ce ma intereseaza. Vreau sa
cunosc care sunt slabiciunile BO. Deci, atunci cand ai trecut de la BO la
AZ7, ai parasit BO nemultumit din p.d.v. rational sau pentru ca nu ai simtit
acolo credinta autentica? Si, la fel, cand ai decis sa aderi la AZ7 ai simtit
intai cu inima ca aici ti-e locul sau ai decis rational? Daca au fost ambele,
da eventual proportia: aprox. cat ratiune, cat inima.
Multumesc anticipat. Cele bune.

tricesimusseptimus 06.12.2009 19:05:10

Citat:

În prealabil postat de MariS_ (Post 188526)
Eu recunosc sincer ca nu cunosc cat ar trebui cultele NP dar stiu,
de exemplu, ca baptistii boteaza doar cu apa. E adevarat sau gresesc?

Și adventiștii botează cu apă, chiar și penticostalii botează cu apă. Botezul cu Duhul Sfânt e un atribut al lui Dumnezeu, nu al pastorului oficiant.


Citat:

În prealabil postat de MariS_ (Post 188526)
La inchinare s-ar putesa sa fie minore, nu stiu. Dar totusi daca diferentele
sunt minore atunci cu atat mai mult ar trebui sa va uniti.

Exact cum zici, diferențele sunt minore și unirea celor mai multe culte neoprotestante se poate realiza mult mai ușor și mai repede (prin Alianța Evanghelică) decât cea dintre BO și BC.


Citat:

În prealabil postat de MariS_ (Post 188526)
Am o curiozitate. E sincera si-ti spun si de ce ma intereseaza. Vreau sa
cunosc care sunt slabiciunile BO. Deci, atunci cand ai trecut de la BO la
AZ7, ai parasit BO nemultumit din p.d.v. rational sau pentru ca nu ai simtit
acolo credinta autentica? Si, la fel, cand ai decis sa aderi la AZ7 ai simtit
intai cu inima ca aici ti-e locul sau ai decis rational? Daca au fost ambele,
da eventual proportia: aprox. cat ratiune, cat inima.
Multumesc anticipat. Cele bune.

Despărțirea mea de BO nu s-a produs datorită oamenilor, consider că acolo există multe suflete sincerecu și cu o religiozitate profundă. Nemulțumirea mea a fost legată doar de diferențele între ce spune Biblia (chiar și versiunea sinodală) și care este în realitate practica Bisericii Ortodoxe. Decizia mea cred că a fost pur rațională, toate rudele mele fiind ortodoxe decizia emoțională ar fi fost enorm îngreunată de legăturile cu ele. Nu neg însă importanța sentimentului religios, totuși consider că asemenea iubirii, credința înainte de a fi doar un sentiment, este un principiu.

MariS_ 06.12.2009 19:29:59

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 188531)
Și adventiștii botează cu apă, chiar și penticostalii botează cu apă. Botezul cu Duhul Sfânt e un atribut al lui Dumnezeu, nu al pastorului oficiant.




Exact cum zici, diferențele sunt minore și unirea celor mai multe culte neoprotestante se poate realiza mult mai ușor și mai repede (prin Alianța Evanghelică) decât cea dintre BO și BC.




Despărțirea mea de BO nu s-a produs datorită oamenilor, consider că acolo există multe suflete sincerecu și cu o religiozitate profundă. Nemulțumirea mea a fost legată doar de diferențele între ce spune Biblia (chiar și versiunea sinodală) și care este în realitate practica Bisericii Ortodoxe. Decizia mea cred că a fost pur rațională, toate rudele mele fiind ortodoxe decizia emoțională ar fi fost enorm îngreunată de legăturile cu ele. Nu neg însă importanța sentimentului religios, totuși consider că asemenea iubirii, credința înainte de a fi doar un sentiment, este un principiu.

Iti multumesc trice pentru sinceritate. Nu ca sa ma laud, dar sa stii
ca banuiam raspunsul tau si asta nu din multa intelepciune, ca nu am,
ci fiindca cunosc latura mai slaba din BO. Culmea e ca in slabiciunea ei
sta chiar puterea ei. E un paradox, dar asa e. L-am inteles foarte tarziu
dupa ce m-a convins mai intai o carte a Parintelui Teofil Paraianu, D-zeu
sa-l odihneasca in pace.
Nu caut sa te conving sa revii inapoi desi simt ca ai s-o faci candva. M-as
bucura, sincer. Dar cum va vrea Domnul. Domnul stie cel mai bine.
Cele bune, trice, si sper sa ne mai revedem!

tricesimusseptimus 06.12.2009 20:38:52

Citat:

În prealabil postat de MariS_ (Post 188537)
Iti multumesc trice pentru sinceritate. Nu ca sa ma laud, dar sa stii
ca banuiam raspunsul tau si asta nu din multa intelepciune, ca nu am,
ci fiindca cunosc latura mai slaba din BO. Culmea e ca in slabiciunea ei
sta chiar puterea ei. E un paradox, dar asa e. L-am inteles foarte tarziu
dupa ce m-a convins mai intai o carte a Parintelui Teofil Paraianu, D-zeu
sa-l odihneasca in pace.
Nu caut sa te conving sa revii inapoi desi simt ca ai s-o faci candva. M-as
bucura, sincer. Dar cum va vrea Domnul. Domnul stie cel mai bine.
Cele bune, trice, si sper sa ne mai revedem!

Mă bucur când am ocazia să comunic cu persoane amiabile din afara confesiunii mele și-ți mulțumesc pentru înțelegerea de care dai dovadă.
Nu există argumente care să-mi facă cale întoarsă spre ortodoxie. Convingerea de a pleca spre adventism a realizat-o Duhul Sfânt prin Scriptură și apoi și prin experiențe personale. A pleca de aici (în lume sau înapoi în BO), ar însemna să-L trădez pe Domnul meu - să mă ferească Dumnezeu!

MariS_ 07.12.2009 18:07:08

Trice si Doriana
 
Trice si Doriana,
M-ar interesa parerea voastra in cateva puncte din Biblie.
Nu e vorba de dogme, de diferente sau contraziceri, ci doar
de pareri personale si interpretari personale la anumite pasaje
din Biblie. Nu implicam cultul niciunuia ci doar persoana noastra.
Deci, daca acceptati m-as bucura. Ma intereseaza cel mai mult
apostolul Ioan, apostolul cel iubit al Domnului, si anume pasaje din
evanghelia sa, cap.2 si 3., apoi cap.21 si cateva puncte din cartea
profetica, Apocalipsa.
Prima intrebare: Cum il vedeti pe evanghelistul Ioan comparativ cu
ceilalti evanghelisti. Ce considerati ca il diferentiaza?
Oricand imi puteti solicita si parerea mea si va raspund cu placere.
Doresc un dialog amical, deschis, fara controverse dogmatice sau
cultice. Multumiri anticipat.


Ora este GMT +3. Ora este acum 17:44:14.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.