|
Citat:
multa iubire PS il faci cumva pe iisus gay ? haide da tot sectaro la suprafata ca sunt destui demoni in tine .... ii scoatem fi fara grija multa iubire |
Citat:
Citat:
“Abuzul” in Biserica Ortodoxa l-ai resimtit inainte sau dupa ce ai frecventat Biserica Anglicana sau cea Catolica? |
Bine-nteles ca l-am primit la 17 ani, nu bebelus. Si intr-un nici un caz nu l-am primit sa fiu umilita gratuit in numele Fiului iubirii.
Iisus este Mirele Bisericii. Biserica = barbati+femei care cred in Iisus si pe care Iisus ii spala de pacate asa cum era anuntat inca din VT. Deci Iisus este Mirele barbatilor si femeilor care cred in El si pe care ii spala de pacate. |
Citat:
tu umilesti biserica si pe toti ai ei CARE SUNT TRUPUL SI SANGELE LUI HRISTOS cine e iisus ?????? mirele bisericii? :24:... asta o pun cu mina mea la replici haoiase :24: mult iubire |
Citat:
|
Citat:
multa iubire |
@ Adriana: n-am mai dorit sa ating acest subiect, insa as vrea ,totusi, sa-ti spun de ce eu in principiu, n-as fi de acord cu hirotonisirea femeilor. Repet, daca majoritatea ar dori asta, as accepta, insa cu inima indoita :)
Eu privesc hirotonisirea ca pe un dar, nu pe un drept , a carei natura sacramentala simbolizeaza „ceva”, asemeni tainelor sacramentale (botez, mirungere, euharistie etc.) Pentru Taina Botezului simbolul curatirii este apa. Iisus scufunzandu-se in apa a unit Duhul din El in mod actual cu apa, ca sustinator al vietii, deci noi, scufundandu-ne in apa, ne scufundam in viata Lui dumnezeiasca, sau in Duhul Lui cel Sfant. Pentru Taina Mirungerii simbolul este mirul (inca din perioada apostolica), pentru Euharistie materia sacramentala folosita este vinul, ca un simbol al sangelui lui Iisus, varsat pentru iertarea pacatelor noastre. Preotul este la randul sau un simbol, este un “alter Christus” pentru Mireasa in misterul Liturghiei, de aceea traditia milenara a impus barbatul, doar si Iisus-om a fost barbat. Nu o privesc ca pe o masura discriminatorie, nici nu consider ca ataca deminitatea femeii sau ca o umileste. Nu ma simt deloc umilita ca Dumnezeu s-a intrupat intr-un barbat. Daca schimbam natura sacramentala pastrata inca din biserica primara, inseamna ca alteram aceste sacramente, le desconsideram simbolismul. Pentru mine, a pune o femeie preot e echivalent cu a folosi coca-cola in loc de vin la Euharistie, otet in loc de mir sau a te cufunda in bere in loc de apa la Botez ( desi ma gandesc ca unii ar fi incantati la faza cu berea , daca se boteaza la maturitate..:71:. ) Spuneai ca nu mergi la spovedanie atata timp cat preotul e barbat, caci te simti umilita, la fel ar putea si altii sa refuze impartasania, pana nu se face cu cozonac si lapte, caci se simt ingretosati de vin. Am citit tot ce ai scris anterior si pot sa-ti spun doar atat: sunt biserici si biserici, oameni si oameni. La mine in parohie n-am intalnit asemenea cazuri, din contra as spune. Nu putem judeca Ortodoxia si sa o parasim din cauza lipsei de educatie si bun simt al unora care se cred "stapani", avand o mentalitate arhaica. Nimeni nu te va intampina cu covorul rosu in nicio biserica, s-ar putea sa existe un incident minor, insa ce legatura are asta cu credinta mea? Parasesti BO atunci cand nu crezi in Adevarul dogmatic, parerea mea. Spuneai ca Biserica e pentru cei "bolnavi", nu cei sanatosi, deci si acei oameni badarani, mitocani etc. au nevoie de insanatosire. Decizia parasirii BO iti apartine doar tie. p.s Mi-ai dat o idee, o sa deschide un topic: mitocania in Biserica, cum NU trebuie sa ne comportam. |
Citat:
Vad ca nu mi-ai raspuns la intrebarea daca vrei sa auzi si parerea preotului grec despre faptul ca nu exista femei preot asta ca sa stii si tu cam ce gandesc si preotii despre femei. Mi-a zis asa: femeile prin sensibilitatea lor sunt mai aproape de Cer. A vazut imediat intrebarea plina de revolta de pe fata mea care il intreba cum putea fi asta un motiv de interdictie la preotie. Nu m-a lasat sa-mi exprim si verbal nemultumirea ci a continuat zicandu-mi: tocmai din cauza sensibilitatii lor, femeile sunt narcisiste si n-ar putea suporta din cauza asta o femeie peste ele, si priveste, mi-a zis, la Biserica vin mai ales femeile, ca atare o femeie preot la altar ar duce la destabilizarea bisericii tocmai din cauza celorlalte femei, a narcisismului lor. Toti la care am povestit apoi explicatia asta mi-au zis ca preotul este foarte misogin de a putut spune asa ceva. Eu insa tocmai ca in acest discurs nu am simtit misoginismul ci o trista realitate: femeile abuzate, invatate ca ele sunt mai fara valoare, dezvolta intr-adevar un narcisism tocmai din teama/durerea, adesea inconstienta, de a nu fi iubite si sunt mereu nesigure de ele, de asta au nevoie de fel si fel de artificii. Si cu cat se merge mai la est, in medii misogine, cu atat femeile au un spirit narcisist mai dezvoltat. Iar cand sunt umilite si prin religie, se intra-un cerc vicios din care cu greu se scapa, daca se scapa vreodata, pentru ca tocmai la Divinitate se cauta dreptatea si iubirea pe care oamenii nu o pot da. Ori daca si divinitatea este prezentata cu chipul abuzatorului, cam cum vad pe aici, incep sa ma intreb daca exista intr-adevar solutie si in societatile puternic misogine. Probabil doar ca si in toate celelalte, doar prin educatia catre respect in afara bisericii pentru ca apoi respectul sa fie introdus si in biserica. Singurul Adevar dogmatic in care cred este Iisus Hristos ori El nu sta incuiat in BO, insa tocmai pe El L-am intrebat daca sa parasesc BO sau nu. Mentalitati arhaice pentru mine este orice discriminare, deci BO nicaieri nu face exceptie la ora actuala. |
Citat:
esti ca omul care pateste ceva rau SI DA VINA PE DUMNEZEU .... esti singura responsabila de ideile tale timpite si nu le mai proiecta asupra tuturor .... femeia preot nu are ce cauta la altar .... are atitea drepturi incat stau si ma intreb daca nu sunt prea multe avind in vedere timpeniile pe care le scoti in fiecare postare de a ta .... :21::21: multa iubire ps ai demonstrat tipul feministei care abuzeaza tot si tot ea striga in gura mare ca este abuzata .... ai tendinte SM ? :21::21: multa iubire |
Gata, am inteles pozitia Adrianei, asta imi aduce aminte de un homosexual care zicea ceva de genul ca nu are nimic cu Dumnezeu, este mai mult decat ok, pot fi prieteni buni, dar sa tolereze homosexualitatea ca daca Dumnezeu nu tolereaza homosexualitatea nu vrea sa auda de El, prefera chiar sa arda in Iad decat sa renunte la homosexualitate.
Si in timp ce tinea discursul asta cu o exprimare foarte abrupta arunca niste priviri care tradau o anumita subrezime mintala. Tragand linie, dumneata Adriana nu stiu ce ai patit in copilarie dar in mod evident ai niste super-mega-complexe ca femeie si pentru tine Dumnezeu trebuie musai pus la canon si prin ce face trebuie sa-ti dea satisfactie, ca daca nu poate trece, n-ai nevoie de Dumnezeu si de fapt asta e si adevarul, n-ai nevoie de Dumnezeu ci ai nevoie de satisfactie pentru traumele si complexele in cauza. La asta se rezuma cautare ta si NU este una de ordin spiritual, ca pentru satisfactia asta esti in stare sa lepezi si sa calci in picioare orice dar spiritual (cum ai facut-o deja, incepand de la Sf. Botez si pana la Sf. Taina a Iertarii si Impartasaniei), sa crezi in orice minciuna oricat de gogonata ar fi, atat timp cat este si o femeie preot pe acolo probabil ar putea fi f. bine si lesbiana, ca altceva nu mai conteaza, aia e "biserica" ta de suflet. Sa multumim lui Dumnezeu ca n-ai ajuns cu lectura Sf. Scripturi la intamplarea cu femeia cananeanca ca probabil pentru optica ta aia ar fi fost dovada ultima ca Dumnezeu este misogin sau poate ai deja explicatia ca Evanghelistul a fost misogin si de fapt intamplarea si cuvintele Domnului au fost cu totul altfel.. Dar daca totusi ai inteles-o corect, poate ai sa intelegi ca Dumnezeu n-a lasat Biserica ca sa satisfaca toate capriciile si sa dea satisfactie paleativelor cerute de cei cu boli spirituale, ci pentru a indrepta pe om, pe acela care vine la Dumnezeu cu o inima "infranta si smerita" nu cu pretentii si fitze si acuzatii la adresa Sfintilor Lui.. Eu zic sa cauti mai bine in trecutul tau si sa vezi cine te-a distrus in halul asta, decat sa dai vina pe religie sau mai stiu eu ce, mai bine da o tura pe la spovedanie ca de obicei abuzurile sunt insotite si de pacate personale care le amplifica si le permanentizeaza, vino-ti in fire mai intai si atunci ai sa vezi altfel lucrurile. Altfel iti garantez ca si peste 40 ani o sa ai aceleasi frustrari si probleme, nu conteaza in ce adunare ai sa-ti gasesti locul cu femeie pastor si mai stiu eu ce alte "minuni" din astea, n-ai sa fii in stare sa ai o relatie decenta, o casatorie fericita, ai sa mori cu problemele si frustrarile astea de gat. Pai gandeste-te doar cate intamplari fara nici o semnificatie speciala din Biserica, au fost pentru tine gesturi de misognism feroce (a ase vedea discutiile de mai sus), ma trec fiorii gandindu-ma prin ce ar trebui sa treaca sotul tau (daca ai sa ajungi pana acolo cu vreun barbat) in urma unor gesturi neinsemnate dar care pentru tine se vor traduce fara doar si poate in acelasi soi de misognism care te face sa reactionezi cum reactionezi.. Binenteles, asta n-ai cum sa intelegi acum dar mai incolo cand ai sa te lovesti de problemele astea poate poate ai sa te intrebi intr-o buna zis daca nu e ceva care nu e ok cu tine, deocamdata esti prea mandra de "realizarile" tale spirituale inexistente (sau poate mai degraba undeva spre partea cu minus a scalei spirituale). |
Citat:
Pe de alta parte, as vrea sa reamintesc ceea ce a spus Gamaliel, invatatorul apostolului Pavel, atunci cind fariseii vorbeau despre crestini si despre prigonirea crestinilor: daca invatatura crestinilor era de la oameni ea se va stinge si nu va mai sti nimeni despre ea. Daca e de la Dumnezeu, atunci ajung in situatia ca lupta impotriva Domnului. Eu asa vad lucrurile si cu femeia preot. Poate, vreodata, cine stie, Domnul va revela unui prooroc ca in biserica ar trebui sa fie si femei preoti, iar Biserica va aproba acest lucru. Pina atunci aceste dorinte nu sint decit dorintele noastre care nu au de-a face cu Vointa Domnului, iar a lupta pentru o astfel de cauza, cind Domnul nu ne-a rugat sa facem asta, inseamna o lupta impotriva sfintei orinduiri a Lui Dumnezeu. |
Citat:
Draga Adriana, sunt sigura ca tu citesti inainte de a scrie, dar nu citesti ceea ce trebuie si te lasi amagita de tot felul de teorii, emanate de intelepciunea omeneasca. Pacat! Timpul s-a scurtat si nu cred ca mai avem timp de orbecait. |
Citat:
"Zidiți fiind pe temelia apostolilor și a proorocilor, piatra cea din capul unghiului fiind însuși Iisus Hristos." (Efes. 2,20) "Acumulările" sunt duhovnicești doar în măsura în care se încadrează în Planul Clădirii ce are la bază acea Piatră Unghiulară, altfel sunt simple acumulări reziduale. |
Citat:
21.Întru El, orice zidire bine alcătuită crește ca să ajungă un locaș sfânt în Domnul, 22.În Care voi împreună sunteți zidiți, spre a fi locaș al lui Dumnezeu în Duh asadar apostoli prooroci . preoti . credinciosi adica NOI IMPREUNA si se numeste BISERICA ORTODOXA lasa vrajelile sectare ca te taxez :24: multa iubire |
Cate acumulari reziduale, domnule, cat de multe .... secole de reziduri, pana s-a trezit o minte "luminata", sa adauge un nou container, aspirand la groapa de gunoi eterna a faimei.
|
Citat:
|
Filonul pur e Iisus Hristos, containerele reziduale aparute ca ciupercile dupa ploaie dupa sute de secole sunt cointainere ecologice, deci reziduri mai cu mot.
|
Citat:
Mă întreb totuși: de ce ne limităm să avem credința în Iisus și nu facem acest efort duhovnicesc de a dobândi credința lui Iisus? Apoc. 14,12. |
Citat:
datorita ORTODOXIEI ai auzit tu acum de iisus ... daca nu era stefan cel mare ERAI DE ALTA RELIGIE .... etc etc etc .... asadar MARTIRII CRESTINI au adus adevarul crestin /ortodoxia pina la noi .... asadar '' lup in piele de oaie '' si // profet mincinos , lasa/ne cu vrajelile ca nu tin :21: multa iubire |
Citat:
|
Citat:
Citat:
|
Citat:
waw .... ai ortodoxia cu sfintii in ea ... dar nu ne minti ca te intereseaza sfintii ...., multa iubire ps inapoia me satana multa iubire |
Domnule osutafaraunu, cum ati lipsit sau n-ati intervenit la dezbaterea de ieri vreau sa va intreb: care-i pozitia bisericii Adventiste privind hirotonisirea femeilor? (desi e impropriu spus hirotonisire, nu stiu cum se spune la dmv... punere in functie, numire) Se accepta femeia pastor?
|
Citat:
Citat:
|
Citat:
lasati, caut imediat sa ma dumiresc ce ati vazut :) |
Citat:
http://imageshack.us/f/545/p8160140.jpg/ L-am întrebat pe un călugăr dacă reprezentarea e canonică și mi-a dat un răspuns evaziv... probabil nici el nu știa. |
De obicei Sf. Treime e reprezentata simbolic prin trei ingeri, o paralela cu episodul avraamic.
Despre reprezentarile Sf. Treimi in iconografia ortodoxa gasiti informatii aici: http://www.crestinortodox.ro/sarbato...fie-69438.html Credeam ca ati vazut Deisisul arhieresc (Iisus, Fecioara Maria, Ioan Botezatorul) si de aceea v-ati minunat :71: desi nu tin minte sa-l fi vazut la Cozia. |
Citat:
|
Nu se incalca nicio porunca divina, sa nu exageram :) "Sa nu-ti faci chip cioplit si sa nu ai alt Dumnezeu in afara de Mine") se refera la idolatrie, care era foarte raspandita in perioada Vechiul Testament. Inchinarea la idoli presupune venerarea unor obiecte sau fapturi imaginare, carora le atribui o autoritate egala sau mai mare decat a lui Dumnezeu. In vremea lui Moise chipul cioplit (idolul) inlocuia pe Dumnezeu, pe cand icoana sau fresca ne aminteste si ne apropie de El. Icoanele si frescele decorative erau cel mai bun mijloc de educare religioasa pentru poporul analfabet majoritar din acele timpuri, stimuland memoria vizuala. Inainte de a ajunge prin carte, prin cuvintele Bibliei, credința a ajuns la omul de rand prin fresce si icoana, adica o imagine care face ca cele nevazute se fac vazute, prin icoane cuvantul lui Dumnezeu s-a intrupat in imagine pastrandu-si sensul si semnificatia neschimbata. In Vechiul Testament reprezentarile lui Dumnezeu erau interzise, pentru ca El s-a aratat doar prin cuvant, insa prin Iisus, ni s-a aratat trupeste. Cand priveau frescele sau icoanele oamenii parca simteau iubirea, milostivirea si sprijinul celor reprezentati, deci cele neapropiate le pareau apropiate. Pana si Moise, care tinea in mana Tablele Legii cu cele zece porunci, cand a facut Cortul Marturiei a pus de s-au cusut ingeri inaintea carora se tamaia, insa asta nu inseamna ca a incalcat porunca lui Dumnezeu.
I'm out! O zi placuta! Citat:
|
Citat:
Eu le dau dreptate la NP, credinta primilor crestini era mai pura, Harul Duhului Sfant se revarsa din ei. Mi se pare normal sa isi doreasca acea credinta. Si eu tot pe aceea mi-o doresc. Luni, cumparand o carticica cu viata Sfintei Rita, stii ce scria in ea? "Avem nevoie de oameni care nu numai sa vorbeasca, ci sa si faca". Si la fel cred si eu. Cuvintele incep sa-si piarda valoarea cand in practica rautatea si indiferenta la suferinta celuilalt este rodul lor. Cand aceste cuvinte omenesti se pun mai presus de dreptate, mai presus de Cuvantul Domnului, cand ucenicul trece drept maestru iar maestrul este pus pe locul 2. Sunt foarte frumoase cartile scrise in acesti 2000 de ani, dar daca in practica nu se verifica, tot degeaba. Degeaba se teoretizeaza Duhul Sfant cu darurile sale, Botezul si toate ritualurile omenesti daca in practica Duhul Sfant lipseste de la oameni, ei neavand roadele Duhului Sfant ci tot altele. Si tot degeaba sunt cuvintele omenesti daca din cauza lor oamenii nu mai stiu ca poruncile lui Dumnezeu sunt sfinte si in vigoare pana la sfarsitul lumii acesteia. Cum sa doreasca NP sa se ingroape in atatea teorii, dogme si carti daca rezultatul lor este pierderea esentialului? Iti spun sincer ca eu nu-mi dadeam seama ca aici se ajunsese in Ortodoxie, sa se nege poruncile lui Dumnezeu si sa se ajunga sa se considere crima ca fiind acceptata de Dumnezeu si chiar nimeni sa nu zica contrariul dintre ortodocsi. La asta nu ma asteptam, si eu ma plang ca-i discriminata femeia intr-o astfel de Biserica. Pai discriminarea femeii este nimic pe langa cele auzite pe aici. Atata luat peste picior ca sa constat ca acesti ortodocsi nu stiu cine este Mireasa Domnului, nu stiu ca Mireasa este Israelul infidel, Mireasa infidela vestita inca din VT, pe care Domnul o atrage in desert ca sa ii vorbeasca inimii, sa o seduca, sa o curateasca si sa o puna din nou la loc de cinste, nu stiu ca desertul este tocmai cel in care l-a chemat pe Avraam spunandu-i sa lase casa, parinti, datini ca va avea urmasi cat nisipul marii si ca acest nisip, barbati si femei, sunt mireasa care exact ca Avraam trebuie sa isi lasa parintii si datinile parintesti pentru a fi sedusa, cucerita si spalata de Iisus, iar cine isi iubeste parintii si datinile mai mult decat pe mire, nu-i vrednic de mire. Nu stiu ca acest desert reprezinta setea pe care o are omul de Dumnezeu, de iubirea Lui. Nu stiu ca astfel Mireasa, Israelul, nu mai sunt doar evreii, ci toti cei promisi lui Avraam, toti crestinii, barbati si femei. Toti sunt Mireasa infidela pe care Domnul o curata de pacatul infidelitatii sale fata de Domnul Sau. Absolut totul este in Biblie si te intrebi apoi de ce NP se intorc la origini. Mi se pare absolut normal. Este primul lucru care trebuie stiut si abia apoi celelalte. Cine nu stie cine ii este Mire si ce vrea acesta de la el, pai degeaba crede ca le stie pe celelalte ca nu-i sunt de nici un folos tocmai pentru ca le-a pus mai presus de mire, tocmai pentru ca nu s-a dezbracat de ele pentru a merge in desertul inimii sale si a se lasa acolo convertit de mirele sau, Hristos. Acum ii chiar multumesc lui Dumnezeu ca m-a ferit de toata aceasta Traditie milenara care este pusa mai presus de Mire si m-a adus la credinta prin El, prin Cuvantul Sau din Evanghelie, asa cum este si normal sa se intample. *Pana acum am apreciat Ortodoxia tocmai pentru frumusetea scrierilor sale, o vedeam ca pe o bijuterie, o comoara a crestinatatii, si pe aceasta as fi vrut sa o aprofundez aici. In schimb, in timp, s-a produs tocmai contrariul, am vazut capcana ascunsa in spatele acestei bijuterii: a inlocuit treptat treptat adevarata Bijuterie, Imparatia Cerurilor. Acum nu se mai vorbeste despre Imparatia Cerurilor ci despre oameni, care ce a mai scris, iar Cuvantul Domnului din Biblie a ajuns sa irite si sa fie considerat greu de priceput si inca se recomanda abandonarea lui pe motiv ca nu l-am pricepe. Concluzia mea finala este ca le dau dreptate NP. Numai bine Miha! |
Probabil "chipul cioplit" si alte asemanari nu se refera la icoane si statui ci la alte reproduceri si reprezentari. Si mai ales se pune accentul pe inchinarea la aceste reproduceri printro inchinare care sa inlocuiasca inchinarea la Domnul.
Porunca suna asa: "Să nu-ți faci chip cioplit și nici un fel de asemănare a nici unui lucru din câte sunt în cer, sus, și din câte sunt pe pământ, jos, și din câte sunt în apele de sub pământ! Să nu te închini lor, nici să le slujești" Deci exista lucruri care trebuie respectate fara a fi nevoie de o reprezentare sau facuta asemanare. Iar acestea se afla si in cer si pe pamint si in apele de sub pamint. Deci este vorba de lucruri. Iar ele nu trebuie slujite cu aceeasi spujire pe care o datoram lui Dumnezeu. Daca exista icoane facatoare de minuni inseamna ca nu icoanele trebuie slujite ci Dumnezeu care face prin ele aceste minuni insa icoanele oamenilor simpli sau statuile chipului lor nu pot face minuni daca ei nu sint mari sfinti. Exista o profetie calugareasca rusa care spune ca "in vremurile din urma ale Judecatii foarte multi credinciosi nu vor crede in Fecioara insa in acele zile marturie pentru ea vor sta toate icoanele ei care fara exceptie toate vor face minuni." Necredinta in Fecioara nu este posibila din partea crestinilor decit daca Ea este ori defaimata la nivel oficial -lucru putin probabil dar nu chiar imposibil- ori daca Ea vine din nou pe pamint ca om obisnuit si va fi pusa intro situatie de a nu fi recunoscuta chiar in conditiile in care chipul Sau va face minuni. Probabil ca aceste minuni nu vor fi evidente pentru toata lumea ori vor fi puse pe seama celui rau fiind la rindul Ei demonizata. Mai exista o profetie calugareasca egipteana mult mai veche care spune ca Ea in vremea Judecatii se va intoarce in Ierusalim calcind cu pasul strazile cetatii. |
sectanti
SECTANTI asa se numesc indiferent cat de "binevoitori " sunt.sau par a fi.numindu-se sectanti,nu avem noi nici o tangenta cu ei,pentru ca nu suntem noi aceia curatiti de rele ca sa -i indreptam pre ei. "nici el nu stia",se referea cineva la un calugar de la Cozia....Nu era d-le treaba lui . probabil treaba lui era la bucatarie,sau la lumanari,nu toti sunt atat de "inteligenti"ca si voi cei de alta confesiune... Noi suntem mai smeriti frate draga ce sa facem?noi ascultam de glasul sfintilor parinti,de glasul preotilor nostri, asa cum sunt ei,cu scaderile si calitatile lor,caci si ei sunt oameni... noi suntem spre curatire nu suntem curati,cum nimeni cat traieste pre pamant,in trup nu poate fi sfant.
|
Citat:
multa iubire ps nu va doresc asta , ci faceti ca fiul risipitor si intoarceti/va la ea .... nu o mai jigniti si nu o mai calcati in picioare caci jigniti ADEVARUL si se stie MULTA IUBIRE PS tu esti cum eram eu cindva .... prinsa in propriile tale ILUZII , CONCEPTE si alte bazaconii FARA SA CUNOSTI PROFUNZIMEA ORTODOXIEI ... te grabesti si strici totul .... ia/o incet si vei intelege ca ortodoxia este SINGURA ADEVARATA ... si nu e un cliseu ci O REALITATE .... multa iubire |
Tu habar nu ai ce inseamna ortodox si vorbesti ca sa nu taci. Daca ai fi ortodox, adica drept maritor, ti-ar fi Hristos Mire, insa dupa roadele tale, altcineva te stapaneste.
|
Citat:
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
Din partea mea cel putin ai raport la admin. |
Citat:
Citat:
Citat:
Citat:
Citat:
Citat:
Citat:
|
| Ora este GMT +3. Ora este acum 04:45:34. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.