Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Biserica Ortodoxa in relatia cu alte confesiuni (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5028)
-   -   Mijlocitori intre om si Dumnezeu? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=10486)

Eugen7 30.08.2010 12:46:33

Citat:

În prealabil postat de iustin10 (Post 283299)
Deci in concluzie putem spune : "sfinte ajutama?" sau chiar "sfinte...milueste-ma"?
Si daca primim ajutor,cine ne-a ajutat de fapt? Ei insisi,sau Dumnezeu?

Evident ca Dumnezeu ne-a ajutat prin mijlocirea sfantului, caci Dumnezeu asculta cu precadere rugaciunile sfintilor. Sfintii nu pot fi despartiti de Hristos pentru a carui slujire au trait si traiesc si a carui slava exclusiva o cauta.
Noi crestinii ortodocsi ne rugam sfintilor si ingerilor sa ne ajute cu puterea lui Dumnezeu intru slava lui Dumnezeu. Suntem perfect constienti ca mantuirea si viata ne vine doar de la Hristos Iisus, " Domnul este minunat intru sfintii sai" (Psalmul 67,36) caci "Prin sfinții care sunt pe pământul Lui minunată a făcut Domnul toată voia întru ei. " (Psalmul 15,3)

georgeval 30.08.2010 20:37:49

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 283359)
Și nu l-ați întrebat dacă această nimicire va fi instantanee, ori va avea o durată în timp? Poate v-ar fi adus lămuriri pentru liniștea dvs. sufletească.

Nu m-a lamurit. Ba chiar m-a contrariat. Mi-a spus ca nimicirea va fi ca o sentinta data de Dreptul Judecator.

iustin10 30.08.2010 22:47:51

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 283550)
Evident ca Dumnezeu ne-a ajutat prin mijlocirea sfantului, caci Dumnezeu asculta cu precadere rugaciunile sfintilor. Sfintii nu pot fi despartiti de Hristos pentru a carui slujire au trait si traiesc si a carui slava exclusiva o cauta.
Noi crestinii ortodocsi ne rugam sfintilor si ingerilor sa ne ajute cu puterea lui Dumnezeu intru slava lui Dumnezeu. Suntem perfect constienti ca mantuirea si viata ne vine doar de la Hristos Iisus, " Domnul este minunat intru sfintii sai" (Psalmul 67,36) caci "Prin sfinții care sunt pe pământul Lui minunată a făcut Domnul toată voia întru ei. " (Psalmul 15,3)

Multumesc mult pt lamuriri.
Deci milueste-ma,inseamna 'ajuta-ma' ,iar nu neaparat 'infaptuieste'

tricesimusquintus 31.08.2010 09:36:40

Citat:

În prealabil postat de georgeval (Post 283714)
Nu m-a lamurit. Ba chiar m-a contrariat. Mi-a spus ca nimicirea va fi ca o sentinta data de Dreptul Judecator.

Nu prea am înțeles. Eu știu că termenul de "judecată" în originalul grecesc are trei sensuri, corespunzând celor trei faze ale judecății: faza preliminară de instrucție, faza în care se dă sentința și faza finală în care are loc executarea sentinței.

Eugen7 31.08.2010 10:35:15

Citat:

În prealabil postat de iustin10 (Post 283768)
Multumesc mult pt lamuriri.
Deci milueste-ma,inseamna 'ajuta-ma' ,iar nu neaparat 'infaptuieste'

Bineinteles, nici un sfant (sau inger bun) nu face altceva decat voia lui Dumnezeu! Nici un sfant (sau inger bun) nu are putere in sine ci doar de la Dumnezeu... asta nu inseamna ca sfintii (si ingerii buni) sunt niste marionete si nu au personalitate si vointa proprie, nicidecum, ci doar ca in tota activitatea si viata lor isi unesc voita lor cu cea a lui Dumnezeu cautand exclusiv slava lui Dumnezeu.

Sfantul pavel Spune clar "Așa să ne socotească pe noi fiecare om: ca slujitori ai lui Hristos și ca iconomi ai tainelor lui Dumnezeu. 2. Iar, la iconomi, mai ales, se cere ca fiecare să fie aflat credincios. " (I corinteni 4,1-2)

Multumim lui Hristos Iisus Domnul si Dumnezeul nostru pentru ca ne da viata si ne calauzeste prin Duhul sau cel Sfant care din Tatal purcede.

georgeval 31.08.2010 19:42:18

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 283859)
Nu prea am înțeles. Eu știu că termenul de "judecată" în originalul grecesc are trei sensuri, corespunzând celor trei faze ale judecății: faza preliminară de instrucție, faza în care se dă sentința și faza finală în care are loc executarea sentinței.

Si prin aceasta speculatie terminologica Dumnezeu va urmari anumite etape ale timpului? Adica cei din iad vor si suferi, dar vor fi si nimiciti. Chiar daca vor fi nimiciti dupa un timp mi se pare contradictoriu. Libertatea le este anulata.
Iata o afirmatie potrivita a Parintelui Staniloae.
"Eternitatea iadului indică misteriosul paradox al libertății celui care nu poate găsi adevărata viață în libertatea comuniunii și de aceea nici nu vrea să o caute. Iar misterul cel mare pe partea lui Dumnezeu e că Dumnezeu nu-1 distruge pe cel ce păcătuiește, chiar dacă preștie necăința lui veșnică, ci îl respectă chiar așa. E o veșnică păstrare a omului în relație cu Dumnezeu. Nici omul nu poate uita cu totul pe Dumnezeu, nici Dumnezeu nu vrea să uite pe om, oricum ar fi el."

The_Fallen 31.08.2010 19:59:38

Citat:

În prealabil postat de Raoul (Post 281842)
La I Corinteni 6,2 scrie ca: "Au nu știți că sfinții vor judeca lumea?"

Credeam ca o judeca Dumnezeu Tatal, sau Iisus cand stau toti in dreapta si in stanga lui si pe unii ii face capre si pe altii oi.

georgeval 31.08.2010 20:02:00

Citat:

În prealabil postat de iustin10 (Post 283768)
Multumesc mult pt lamuriri.
Deci milueste-ma,inseamna 'ajuta-ma' ,iar nu neaparat 'infaptuieste'

Iata si o precizare a Parintelui Staniloae.
" De aceea Maicii Domnului îi cerem incomparabil mai des decât tuturor sfinților să se roage pentru noi și pentru toți ai noștri. Totdeauna, după două tropare adresate lui Dumnezeu, al treilea e adresat ei. Dacă fiecărui sfânt i se dedică o zi principală în anul bisericesc pentru cinstire și laudă, Maica Domnului este lăudată în fiecare zi, deși are și câteva sărbători la fel de importante dedicate ei în mod deosebit. Apoi, ei nu i se cere numai să se roage lui Hristos pentru noi, ci i se cer și ei însăși multe lucruri. Ei ne adresăm cu cereri ca acestea: "Tu mântuiește pe robii tăi de toate nevoile"; "Stăpână, ajută-ne, milostivindu-te spre noi"; "Aleargă, Stăpână, Născătoare de Dumnezeu, și ne izbăvește pre noi de primejdii"; "Numai la tine nădăjduiesc și alerg sub acoperământul tău"; "Prea Sfântă Născătoare de Dumnezeu, în vremea vieții mele nu mă lăsa pe mine, ajutorului omenesc nu mă încredința, ci tu însăți mă apără și mă mântuiește". Necontenit se repetă refrenul: "Prea Sfântă Născătoare de Dumnezeu, mântuiește-ne pre noi" (soson imas). Niciodată nu i se spune însă: "Miluiește-ne pre noi" (eleison imas). Prin această expresie, adresată numai lui Dumnezeu, se afirmă credința că noi depindem întru totul de mila lui Dumnezeu. "Mântuiește-ne" adresat Maicii Domnului nu are sensul de mântuire, ca operă înfăptuită de Hristos, ci de "scăpare" sau "izbăvire" din diferite greutăți, necazuri, primejdii, ispite, care însă au și ele o legătură cu mântuirea.
"

Eugen7 01.09.2010 15:47:26

Citat:

În prealabil postat de georgeval (Post 284116)
Iata si o precizare a Parintelui Staniloae.
" ... noi depindem întru totul de mila lui Dumnezeu. "Mântuiește-ne" adresat Maicii Domnului nu are sensul de mântuire, ca operă înfăptuită de Hristos, ci de "scăpare" sau "izbăvire" din diferite greutăți, necazuri, primejdii, ispite, care însă au și ele o legătură cu mântuirea.
"

foarte bine subliniat acest aspect al crestinismului ortodox. Subscriu la cele afirmate.

tricesimusquintus 01.09.2010 21:17:26

Citat:

În prealabil postat de georgeval (Post 284105)
Si prin aceasta speculatie terminologica Dumnezeu va urmari anumite etape ale timpului?

N-aș crede că Dumnezeu face "speculații terminologice", aceasta este o caracteristică mai degrabă umană. Exemplu: este derutantă terminologia folosită de dvs. ortodocșii numind Iad atât "locuința morților" (sheol/hades), cât și "iezerul de foc". Etapizarea temporală reiese din Scriptură, din moment ce judecata (prima fază a judecății) începe înainte de vremea sfârșitului, apoi judecata finală, culminând cu faza executorie.

Citat:

În prealabil postat de georgeval (Post 284105)
Adica cei din iad vor si suferi, dar vor fi si nimiciti. Chiar daca vor fi nimiciti dupa un timp mi se pare contradictoriu.

Nu e deloc contradictoriu dacă nimicirea va fi la sfârșit, timpul de chin durând o perioadă. Nu mă întrebați cât căci nu știu, logic ar fi să dureze funcție de gravitatea păcatelor. Îmi veți spune -și bună dreptate- că orice păcat e grav, totuși nu cred că Dumnezeu va pedepsi la fel pe un păcătos și pe diavol, autorul păcatului.

Citat:

În prealabil postat de georgeval (Post 284105)
Libertatea le este anulata.

Nu prea am înțeles rostul noțiunii de libertate în Iad. Soarta păcătoșilor este hotărâtă în momentul închiderii harului (Apocalips 22,11). După acest moment final nu mai este timp de pocăință, chiar dacă ar mai avea la dispoziție un miliard de ani păcătoșii nu se vor mai pocăi, decât eventual formal de frică. Dar aceea nu mai este pocăință.


Ora este GMT +3. Ora este acum 09:40:31.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.