Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Din Noul Testament (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5016)
-   -   o mica problema (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=11103)

tricesimusquintus 13.11.2010 11:04:56

Citat:

În prealabil postat de claudiuremus (Post 304365)
Buna seara tuturor.As dori sa arunc si eu un pic de lumina in acest caz.Nu are rost sa intru in polemici cu neoprotestantii ,ci vreau sa ma adresez initiatorului topicului cu urmatoarele precizari:
Toate traducerile Bibliilor ortodoxe -ca a fost de la 1688,ca a fost de la 1914,ca este versiunea lui Bartolomeu Anania,sau alte traduceri sinodale-s-au facut dupa Septuaginta,adica traducerea greceasca din aramaica veche a Vechiului Testament.Este cea mai pura traducere,ea facandu-se de catre 49 de traducatori,talmaci,impartiti in sapte echipe de cate sapte,locul fiind Alexandria.Dupa ce au terminat toti,s-au comparat traducerile si intr-o proportie covarsitoare au fost identice,ceea ce ne arata ca Duhul Sfant a fost acela care a lucrat in mod tainic .
In limba ebraica se obisnuia la vremea aceea sa se inlocuiasca deseori numeralul cardinal cu numeralul ordinal,sensul expresiei ramanand neschimbat,adica ,,intiiul" cu ,,unul".
Revenind la Noul Testament,pentru ca nu-i asa ,in Evanghelii ni se vorbeste de nastere,stim ca unele Evanghelii au fost scrise in greceste ,iar altele in ebraica.Comparand textele din ebraica cu cele din greaca veche,si acordandu-le cu Sfanta Traditie,practic este unul si acelasi lucru: Iisus a fost Unul si Intiiul nascut din Fecioara Maria.Fara nici un fel de dubiu.
Bine-nteles ca discutii pot fi la nesfarsit din partea carcotasilor,dar repet ,ma adresez tuturor celor care pastreaza Sfanta Traditie.

Așa cum m-am mai exprimat, nu doresc să abordez chestiunea "fecioriei eterne" a maicii Domnului care are sens doar în teologia ortodoxă și catolică, în rest din toate punctele de vedere este un concept contradictoriu dacă nu chiar absurd.
Vreau doar să atrag atenția asupra irelevanței Septuagintei (ca și a originalului ebraic veterotestamental, de altfel) în această discuție. Când vorbim despre fecioara Maria, ne referim strict la NT, respectiv doar la Evanghelii căci în FA și epistole nu o mai întâlnim cu acest atribut al fecioriei. Iar Evangheliile -așa cum se știe- au fost scrise în dialectul koine al limbii grecești, neexistând nicio dovadă ca la origine a existat o versiune aramaică (cu atât mai puțin ebraică).

zsuleica 15.11.2010 23:46:30

Citat:

În prealabil postat de codana (Post 304108)
carmen,io intaleg ase:
1.intai-nascut>>>mai sunt si alti copii
2.unul-nascut>>>nu mai sunt alti copii,
deci iaste o mica mare diferenta

eu inteleg asa:

intai-nascut = expresie care subliniaza faptul ca Maria nu a avut copii inaintea Lui, prin urmare expresie folosita pentru a intari ideea principala, anume ca Iisus s-a nascut din femeie fecioara.

claudiu-marius 16.11.2010 00:08:56

Citat:

În prealabil postat de zsuleica (Post 305578)
eu inteleg asa:

intai-nascut = expresie care subliniaza faptul ca Maria nu a avut copii inaintea Lui, prin urmare expresie folosita pentru a intari ideea principala, anume ca Iisus s-a nascut din femeie fecioara.

Nasterea Domnului(zamislirea) sa petrecut in chip suprafiresc ( a se vedea in sf Scriptura buna vestire Sf Ioan Damaschinul spune:"Pururea fecioara ramane deci,si dupa nastere fecioara,neapropiindu-se nicidecum de barbatpana la moarte"

zsuleica 16.11.2010 00:40:41

Citat:

În prealabil postat de claudiu-marius (Post 305581)
Nasterea Domnului(zamislirea) sa petrecut in chip suprafiresc ( a se vedea in sf Scriptura buna vestire Sf Ioan Damaschinul spune:"Pururea fecioara ramane deci,si dupa nastere fecioara,neapropiindu-se nicidecum de barbatpana la moarte"

dar nu te contrazic. era doar pentru userul de mai sus care lasa sa se inteleaga ca intai-nascut implica automat existenta unui al doilea nascut.

tricesimusquintus 16.11.2010 07:01:25

Citat:

În prealabil postat de claudiu-marius (Post 305581)
Nasterea Domnului(zamislirea) sa petrecut in chip suprafiresc ( a se vedea in sf Scriptura buna vestire Sf Ioan Damaschinul spune:"Pururea fecioara ramane deci,si dupa nastere fecioara,neapropiindu-se nicidecum de barbatpana la moarte"

Am o întrebare. Dacă maica Domnului a fost o sfântă -și eu am convingerea că chiar a fost o sfântă- cum și-a îndeplinit ea două din misiunile unei femei în Israel?
- aceea de a naște cât mai mulți copii (de preferință băieți).
- aceea de a se achita de obligațiile conjugale față de soț (1 Cor.7,3).

Mihnea Dragomir 16.11.2010 08:11:10

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 305605)
Am o întrebare. Dacă maica Domnului a fost o sfântă -și eu am convingerea că chiar a fost o sfântă- cum și-a îndeplinit ea două din misiunile unei femei în Israel?
- aceea de a naște cât mai mulți copii (de preferință băieți).
- aceea de a se achita de obligațiile conjugale față de soț (1 Cor.7,3).

Toată viața Sf Fecioare a fost în întregime condusă de Dumnezeu. Ea însăși îi spune Arhanghelului vestitor că este roaba Sa. Or, a fost planul lui Dumnezeu ca Isus să nu aibă frați și surori de sânge, dar să aibă mulți frați și surori după adopție. Atâta cât putem noi pricepe planurile lui Dumnezeu, acest lucru El l-a dorit ca să nu existe vreo sminteală în privința pretenției cuiva că ar fi "os din osul lui Isus", așa cum vedem că suferă Martorii lui Iehova, care, ca și dv, nu cred în pururea fecioria Maicii Domnului, ci cred într-o Descendență la modul propriu.
Deci, sfințenia nu constă în a face cât mai mulți copii, ci a face voia Domnului, care poate fi specială pentru persoane speciale, alese de El. Foarte mulți sfinți și sfinte nu au nici măcar un copil după trup.
În ceea ce privește a doua întrebare: obligația conjugală este față de soțul care cere aceasta. Este permis ca soții să se abțină de la relații matrimoniale dacă amândoi doresc aceasta, în special din iubire față de Domnul. Un număr destul de mare de sfinți, unii regi, au urmat acest fel de căsătorie, căreia i se mai spune "căsătorie albă" sau "iosefină". În sfârșit, ortodocșii mai au un argument suplimentar: după părerea lor, Iosif nu a fost soțul Mariei, iar Sfânta Familie nu a existat. Legătura lor a fost de logodnă. Iar într-o logodnă nu numai că nu există "obligație conjugală", ci legătura trupească este oprită.

tricesimusquintus 16.11.2010 08:45:37

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 305612)
așa cum vedem că suferă Martorii lui Iehova, care, ca și dv, nu cred în pururea fecioria Maicii Domnului, ci cred într-o Descendență la modul propriu.

Nu știu ce înțelegeți dvs. prin "Descendență la modul propriu", însă dacă aceasta înseamnă cumva o naștere în urma legăturii maicii Domnului cu Iosif, vreau să neg cu hotărâre o atare teorie pusă în cârca adventiștilor!

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 305612)
Deci, sfințenia nu constă în a face cât mai mulți copii, ci a face voia Domnului, care poate fi specială pentru persoane speciale, alese de El. Foarte mulți sfinți și sfinte nu au nici măcar un copil după trup.

Nici n-am afirmat că sfințenia ar consta în facerea de copii mulți, de asemenea știu că au existat destui sfinți celibatari. Nu uitați însă că sf. Maria era angajată într-o legătură sfântă a căsătoriei și în calitate de soție avea obligații ce decurg din aceasta.

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 305612)
În ceea ce privește a doua întrebare: obligația conjugală este față de soțul care cere aceasta. Este permis ca soții să se abțină de la relații matrimoniale dacă amândoi doresc aceasta, în special din iubire față de Domnul.

Adevărat, prin consens poate exista o abstinență temporară, aceasta nu explică abstinența permanentă (atenție: când vorbim de o căsătorie, nu de un celibat!). Chiar Scriptura pomenește de o asemenea abstinență temporară:
"Să nu vă lipsiți unul de altul, decât cu bună învoială pentru un timp, ca să vă îndeletniciți cu postul și cu rugăciunea, și iarăși să fiți împreună, ca să nu vă ispitească satana, din pricina neînfrânării voastre." (1 Cor.7,5)
Dar observați că și în acest caz, Cuvântul Domnului sfătuiește (ca să nu zic poruncește) să nu ne lipsim (άποστερέω = a lipsi, a jefui de) privilegiile intime ale căsătoriei.

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 305612)
Un număr destul de mare de sfinți, unii regi, au urmat acest fel de căsătorie, căreia i se mai spune "căsătorie albă" sau "iosefină".

Acum haideți să nu amestecăm lucrurile. Căsătoriile formale dictate de rațiuni politice nu intră în cadrul discuției noastre. Să nu uităm că atât Maria cât și Iosif erau niște sfinți adevărați ce au pus la baza logodnei lor afecțiunea și iubirea reciprocă nu niște interese politice.

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 305612)
În sfârșit, ortodocșii mai au un argument suplimentar: după părerea lor, Iosif nu a fost soțul Mariei, iar Sfânta Familie nu a existat. Legătura lor a fost de logodnă. Iar într-o logodnă nu numai că nu există "obligație conjugală", ci legătura trupească este oprită.

Dacă nu se renunță la acest "argument", legătură lor tinde să devină un concubinaj, care știm că în Scriptură este echivalat cu curvia! Sper că nici un ortodox n-ar dori să se creadă așa ceva despre maica Domnului și sf. Iosif

zsuleica 16.11.2010 14:07:18

Fecioara Maria a fost data in protectia lui Iosif. Ortodocsii il vad pe Iosif mai degraba ca pe un batran care a primit ca porunca din partea lui Dumnezeu grija si protectia Fecioarei in misiunea unica data ei, si nu o casatorie obijnuita prin care cei doi ar avea obligatii conjugale unul fata de celalalt,,, tocmai datorita faptului ca misiunea ei pe pamant a fost unica, deci cu totul diferita de misiunea celorlalte femei in lume.

claudiu-marius 16.11.2010 14:36:24

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 305605)
Am o întrebare. Dacă maica Domnului a fost o sfântă -și eu am convingerea că chiar a fost o sfântă- cum și-a îndeplinit ea două din misiunile unei femei în Israel?
- aceea de a naște cât mai mulți copii (de preferință băieți).
- aceea de a se achita de obligațiile conjugale față de soț (1 Cor.7,3).

Omule scuze da ti sa dus placa de baza cu placa de surf la mare ....lasa-ne cu dementele tale te rog frumos ca nu are rost vezi-ti de confesiunea ta.M-am saturat de ijuriile tale aduse Maicii Domnului si Sfintilor

tricesimusquintus 16.11.2010 15:03:58

Citat:

În prealabil postat de zsuleica (Post 305693)
Fecioara Maria a fost data in protectia lui Iosif. Ortodocsii il vad pe Iosif mai degraba ca pe un batran care a primit ca porunca din partea lui Dumnezeu grija si protectia Fecioarei in misiunea unica data ei, si nu o casatorie obijnuita prin care cei doi ar avea obligatii conjugale unul fata de celalalt,,, tocmai datorita faptului ca misiunea ei pe pamant a fost unica, deci cu totul diferita de misiunea celorlalte femei in lume.

Dacă Scriptura ar aminti toate aceste elemente, aș crede. Însă ea tace la acest capitol, cum de altfel tace și cu privire la icoane, moaște, parastase, și alte multe idei profund străine de învățătura lui Hristos.


Ora este GMT +3. Ora este acum 16:30:01.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.