Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Despre suflet, duh si starea omului in moarte (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=11275)

grasu77 05.09.2011 18:27:36

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 397040)
N-am sa mai repet ce am spus.

Din ambele versete rezulta ca trupul poate fi viu, insa sufletul mort, nu?. De ce legati atunci sufletul de trup? de ce trebuie sa aiba aceeasi stare:ambii vii sau ambii morti? de ce nu admiteti si ipoteza inversa: trup mort si suflet viu? In Ezechiel 18:27 se refera clar la sufletul omului,(care e mort, adica in intuneric) nu la om,doar nu-i mort.

Intelegem diferit conceptul de "suflet". De aici pornesc multe neintelegeri. Am explicat versetul din Ezechiel 18:27, intr-o postare mai sus. Voi veni cu detalii si argumente. Acum trebuie si eu sa ies.

P.S. Scuze pentru omiterea raspunsului.

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 397040)
I'm out. Numai bine!
p.s "isi intoarce" nu se refera la o viata ulterioara dupa moarte, ci ACUM, sufletul sau se poate anima, poate fi viu.

Intr-adevar, nu este vorba despre o viata ulterioara, dupa moarte. Intrebare: care din cele doua morti (descrise in Scriptura) poate fi evitata prin pocainta? Moartea intaia sau moartea a doua? De moartea intaia (din care este inviere) toti "avem parte" (si pacatosi si sfinti). Sau, este cineva care nu moare? Dar, de moartea a doua (pedeapsa pacatului) "nu beneficiaza" cei care s-au pocait si s-au intors de la calea lor. Ei raman in viata vesnic. Nu mai mor. Repet: se pune in discutie moartea a doua.

preamultadezbinare 05.09.2011 20:20:23

Ezechiel 18:27(de fapt 18:20-32)se refera la viata DE AICI SI DE ACUM.Daca vrei sa traiesti,faci bine(le).E o avertizare la adresa poporului evreu,care se abatuse de la calea lui Dumnezeu.Daca te intorci de la calea ta gresita,vei trai,daca nu,vei muri.

preamultadezbinare 05.09.2011 20:37:36

Dati-mi exemple din VT de existenta a "sufletului"dupa moarte in rai sau in iad,dar sa fie IAD,nu "locuinta mortilor"!!!Locuinta mortilor e pamantul!Cat despre"rai",pe unde apare in VT?

stefan florin 05.09.2011 21:14:31

Citat:

În prealabil postat de grasu77 (Post 396990)
Nu se termina in coada de peste, pentru toti cititorii forumului. Unii vor fi manati de Duhul, sa cerceteze Scripturile. Cred ca asta este de fapt adevarata problema de care ti-e frica.

P.S. Eram acuzat de prozelitism. Marturisesc ca obiectivul meu principal este sa-i provoc pe cat mai multi la cercetarea Sfintei Scripturi, rupti de traditii si invataturi filozofice.




Uite prietene ce zice Biblia

"Nu vă temeți de cei ce ucid trupul, iar SUFLETUL nu pot să-l ucidă; temeți-vă mai curând de acela care poate și SUFLETUL și trupul să le piardă în gheena." (Matei 10:28)

"Cunosc un om în Hristos, care acum paisprezece ani - fie în trup, nu știu; fie în afară de trup, nu știu, Dumnezeu știe - a fost răpit unul ca acesta până la al treilea cer.
Și-l știu pe un astfel de om - fie în trup, fie în afară de trup, nu știu, Dumnezeu știe,
Că a fost răpit în rai și a auzit cuvinte de nespus, pe care nu se cuvine omului să le grăiască." (2 Corinteni 12: 2-4)

"Însuși Dumnezeul păcii să vă sfințească pe voi desăvârșit, și întreg duhul vostru, și SUFLETUL, și trupul să se păzească, fără de prihană, întru venirea Domnului nostru Iisus Hristos." (1 Tesaloniceni 5:23)

Astept sa ma combati (daca ai cu ce). Doamne ajuta!

stefan florin 05.09.2011 21:15:47

Citat:

În prealabil postat de preamultadezbinare (Post 397105)
Dati-mi exemple din VT de existenta a "sufletului"dupa moarte in rai sau in iad,dar sa fie IAD,nu "locuinta mortilor"!!!Locuinta mortilor e pamantul!Cat despre"rai",pe unde apare in VT?

Am eu o intrebare pentru tine.
Care este echivalentul termenului Haides din NT in VT?

stefan florin 05.09.2011 21:29:12

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 397118)
Uite prietene ce zice Biblia

"Nu vă temeți de cei ce ucid trupul, iar SUFLETUL nu pot să-l ucidă; temeți-vă mai curând de acela care poate și SUFLETUL și trupul să le piardă în gheena." (Matei 10:28)

"Cunosc un om în Hristos, care acum paisprezece ani - fie în trup, nu știu; fie în afară de trup, nu știu, Dumnezeu știe - a fost răpit unul ca acesta până la al treilea cer.
Și-l știu pe un astfel de om - fie în trup, fie în afară de trup, nu știu, Dumnezeu știe,
Că a fost răpit în rai și a auzit cuvinte de nespus, pe care nu se cuvine omului să le grăiască." (2 Corinteni 12: 2-4)

"Însuși Dumnezeul păcii să vă sfințească pe voi desăvârșit, și întreg duhul vostru, și SUFLETUL, și trupul să se păzească, fără de prihană, întru venirea Domnului nostru Iisus Hristos." (1 Tesaloniceni 5:23)

Astept sa ma combati (daca ai cu ce). Doamne ajuta!


Si ar mai fii ceva prietene grasu77

"Pentru că și Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepți, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul,
Cu care S-a coborât și a propovăduit și duhurilor ținute în închisoare,
Care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aștepta, în zilele lui Noe..."
(1 Petru 3:18-20)

Prietene, daca Hristos ca om a fost mort, iar suflarea lui de viata s-a dus la Dumnezeu (suflare de viata fara constiinta, asa cum ai afirmat tu pe topicul DESPRE VICLENIA SECTANTILOR), atunci cum Hristos s-a putut cobori sa propovaduiasca duhurilor inchise si mai ales CU CE dat fiind faptul ca in acel timp era mort cu trupul? Doamne ajuta!

preamultadezbinare 06.09.2011 10:05:55

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 397121)
Am eu o intrebare pentru tine.
Care este echivalentul termenului Haides din NT in VT?

"Locuinta mortilor"-asta este echivalentul.Pamantul,unde sunt ingropati toti mortii,de la inceputurile omenirii.

Savonarola 06.09.2011 10:29:16

Citat:

În prealabil postat de grasu77 (Post 397051)
Intelegem diferit ...

Domnule adventist, nu sunteți aici ca să ne faceți cateheza adventistă. Am adus câteva obiecții la așa-zisa voastră doctrină "biblică" pe baza versetului Matei 10:28 "Nu vă temeți de cei ce ucid trupul, iar sufletul nu pot să-l ucidă; temeți-vă mai curând de acela care poate și sufletul și trupul să le piardă în gheena." V-am invitat și vă mai invit o dată să comentați acest verset și ceea ce se deduce din el, și anume faptul că omul este făcut din trup și suflet, că la moarte acestea se despart, trupul murind iar sufletul continuând să existe, să trăiască. Încercați să vă concentrați pe astfel de obiecții, pentru că altfel tot forumul vede cum vă eschivați, și implicit cum fugiți de a recunoaște că sunteți în înșelare.

osutafaraunu 06.09.2011 11:21:56

Citat:

În prealabil postat de Savonarola (Post 397213)
Domnule adventist, nu sunteți aici ca să ne faceți cateheza adventistă. Am adus câteva obiecții la așa-zisa voastră doctrină "biblică" pe baza versetului Matei 10:28 "Nu vă temeți de cei ce ucid trupul, iar sufletul nu pot să-l ucidă; temeți-vă mai curând de acela care poate și sufletul și trupul să le piardă în gheena." V-am invitat și vă mai invit o dată să comentați acest verset și ceea ce se deduce din el, și anume faptul că omul este făcut din trup și suflet, că la moarte acestea se despart, trupul murind iar sufletul continuând să existe, să trăiască. Încercați să vă concentrați pe astfel de obiecții, pentru că altfel tot forumul vede cum vă eschivați, și implicit cum fugiți de a recunoaște că sunteți în înșelare.

Domnule Savonarola, așa-zisele dumneavoastră obiecții și-au găsit răspunsul și nu o dată din partea adventiștilor de pe acest forum; problema e că nu au fost reținute.

Bref, antropologia biblică recunoaște doar formula trup+suflare de viață= suflet [viu], niciunde în Biblie nu veți întâlni formulări de genul "suflet nemuritor", ori "despărțirea sufletului de trup la moarte". Aceasta e problema de fond de la care vă eschivați continuu pe acest forum. Cel puțin de doi ani de când urmăresc postările pe subiect.

Savonarola 06.09.2011 12:02:17

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 397227)
așa-zisele dumneavoastră obiecții și-au găsit răspunsul și nu o dată din partea adventiștilor de pe acest forum

Nu am văzut niciunde răspunsuri la obiecțiile pe care le-am adus pe baza versetului Matei 10:28 "Nu vă temeți de cei ce ucid trupul, iar sufletul nu pot să-l ucidă; temeți-vă mai curând de acela care poate și sufletul și trupul să le piardă în gheena.". Acolo Hristos spune clar niște lucruri, iar din acelea se deduc altele, pentru cei care au minte și nu au suferit un proces de spălare de creier adventistă, și anume constituția umană din trup și suflet, precum și continuitatea existenței sufletului după moartea trupului. La acestea nu ați răspuns nimic nici un adventist. Adevărul este că nici nu aveți ce să răspundeți. Nu ați face decât să confirmați ceea ce toată lumea vede, și evident eșecul doctrinei voastre, care nu este biblică, ci este adventistă, white-istă.

Mă scuzați. Până acuma v-am suspectat de fanatism și spălare de creier (suferită de dvs). Acum vă suspectez ȘI de altceva, de cu totul altceva. Vă au cumva adventiștii la mână cu ceva ? Ceva financiare, profesionale, sociale ? Ați depus cumva jurăminte secrete, condiționate cu blesteme și răzbunări grele ? Ce bun să cîștigi toate acestea dar să îți pierzi SUFLETUL ??


Ora este GMT +3. Ora este acum 14:31:35.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.