Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Grija de cei morti (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=11756)

nutucutu 07.01.2011 17:01:20

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 320378)
Eu nu vă recomand nicio slujbă și nicio carte din biserica mea. Vă recomand doar Sfânta Scriptură. Am putea avea astfel o bază comună de discuție - dacă bineînțeles considerați și dvs. Scriptura ca fiind inspirată de Dumnezeu.

Conform Sfintei Scripturi cea mai mare porunca este sa Il iubim pe Dumnezeu din toata inima, din tot sufletul si din tot cugetul nostru, iar pe aproapele nostru ca pe noi insine. Deci, daca ne rugam pentru cei decedati, ca Dumnezeu sa le ierte pacatele, este o fapta de iubire pe care noi, cei care ne ghidam dupa Sfinta Scriptura, o facem. A lua o persoana cu autostopul, a-i ajuta pe copii vecinilor sa-si faca temele, a te da la o parte in trafic in fata celui grabit si agasant, etc, etc etc sint fapte de iubire pe care le-am putea face, insa nu sint specificate in Sfinta Scriptura. Cu toate astea noi incercam sa le facem. In Sfinta Scriptura e scris ca cea mai mare porunca din lege este iubirea, iar noi asta facem. Incercam sa-l iubim pe aproapele nostru si sa-i facem bine, chiar daca este decedat.

cristian67 07.01.2011 17:12:15

Asta putem face
 
Toți cei care dorim să ne arătăm dragostea față de cei morți si să le dăm un ajutor real, putem să o facem cel mai bine prin rugăciuni pentru ei, si mai ales prin pomenirea lor la Liturghie, când părticelele care sunt scoase pentru vii si pentru morți sunt amestecate în Sfântul Potir cu cuvintele: „Spală, Doamne, păcatele celor ce s-au pomenit aici cu Sfânt Sângele Tău, pentru rugăciunile Sfinților Tăi.” Nu putem face nimic mai bun si mai de seamă pentru morți decât să ne rugăm pentru ei, făcându-le pomenirea la Liturghie. Au mereu nevoie de aceasta, si mai ales de-a lungul celor patruzeci de zile, când sufletul răposatului porneste pe calea sălasurilor vesnice. Trupul nu simte atunci nimic: nu vede pe cei apropiați care sunt adunați laolaltă, nu miroase mireasma florilor, nu aude cuvântările de îngropăciune.
Dar sufletul simte rugăciunile făcute pentru el si este recunoscător celor care le fac si este duhovniceste alături de aceia.
O, rude si apropiați ai morților! Faceți pentru ei cele ce le sunt de folos si cele ce sunt în puterile voastre. Folosiți banii, nu pentru împodobirea cea din afară a sicriului si a mormântului, ci pentru a ajuta pe cei în nevoi, pentru pomenirea celor care v-aufost apropiați siau murit, pentru biserici, unde se fac rugăciuni pentru ei. Faceți milostenie pentru cei morți, purtați de grijă pentru sufletele lor. Înaintea noastră atuturor,seaflă aceeasi cale, si cât vom dori si noi, la rândul nostru, să fim pomeniți în rugăciune! De aceea să fim si noi milostivi față de cei morți.
De îndată ce cineva a răposat, chemați grabnic un preot, ca să facă „Rugăciuni la iesirea sufletului”, care se citesc tuturor crestinilor după moarte.Încercați, dacă vă stă în putință, să faceți slujba de înmormântare în biserică, si să secitească Psaltirea la căpătâiul celui ce a murit, până la înmormântare. Nu este nevoie ca înmormântarea să se facă cu multe amănunte, dar bineînțeles că trebuie să fie întreagă, fără prescurtări. Nu vă gândiți acum la voi si la cele ale voastre, ci la cel care a răposat, de care vă despărțiți pentru totdeauna. Dacă în biserică se află țiva morți în acelasi timp, primiți, dacă se propune, săvârsirea slujbei de înmormântare pentru toți laolaltă. Este mai bine ca o înmormântare să se slujească pentru doi sau mai mulți răposați în acelasi timp, când rugăciunea celor apropiați, care se află adunați, va fi cu mult mai înfocată, decât dacă slujbele de înmormântare se fac pe rând, si din pricina lipsei de timp, ele sunt scurtate. Slujba trebuie să fie întreagă pentru că fiecare cuvânt al rugăciunii pentru răposat este ca o picătură de apă pentru omul cel însetat. În chip foarte hotărât, rânduiți de îndată slujbele pentru pomenirea de-a lungul celor patruzeci de zile, adică pomenirea zilnică la Liturghie pentru perioada de patruzeci de zile. De obicei, în bisericile unde se fac slujbe zilnic, răposatul a cărui înmormântare a avut loc acolo, este pomenit vreme de patruzeci de zile si chiar mai mult. Dar dacă slujba de înmormântare are loc într-o biserică, în care nu au loc slujbe zilnic, rudele trebuie să se îngrijească de pomenirea de patruzeci de zile acolo unde se fac slujbe zilnic. Este la fel de bine să trimiteți contribuții pentru pomenirea la mânăstiri, ca si la Ierusalim, unde are loc rugăciune permanentă la Locurile Sfinte. Dar pomenirea pentru patruzeci de zile trebuie începută îndată după moarte, când sufletul are nevoie în chip deosebit de ajutor prin rugăciune, si de aceea trebuie începută pomenirea în locul cel mai apropiat unde se fac slujbe zilnic.
Să neîngrijim de ceicareauplecat în lumea cealaltă înaintea noastră, ca să facem pentru ei toate cele ce ne stau în putință, amintindu-ne că „fericiți cei milostivi, că aceia se vor milui”.

tricesimusquintus 07.01.2011 17:21:04

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 320390)
Pai practica acesta in BOR,BC si alte confesiuni crestine exista.Ea are radacini in Bibile dupa cum v-am oferit versetele,,necanonice'',care este adevarat nu sunt dogmatice.Dar ,,crestina'' este totusi putin mai greu de demonstrat,fiindca intradevar argumente din NT in favoarea ei sunt mai putine dar totusi sunt,si un alt temei in favoarea ei este faptul ca exista inca de pe vreme a apostolilor,si nu este o inventie a Bisericii,ea are asa cum au spus alti frati ortodocsi o traditie in BO si BC,vezi masa ce se da dupa inmormantare(,,pomana''-popular-),parastasul,pomenirea la Sf Liturgie,privegherea etc.Si invierile din morti facute de sfinti,,mult poate rugaciune staruitoare a dreptului''(Iac,nu mai retin cat) ,arata totusi ca izbavirea mortilor ,este posibila si prin interventia celor vi.

Practica aceasta este o invenție omenească, ea nu este nici poruncită de Hristos, nici validată de practica apostolilor. Dacă ar fi s-ar reflecta în FA și în epistole, fiind o chestiune importantă, "de viață și de moarte"-la propriu. Îmi veți replica din nou, și uite așa ne depărtăm de topic... vedeți de ce e important să fim consecvenți și punctuali?

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 320390)
Acuma argumente din NT:

În sfârșit intrăm în miezul problemei după 4 pagini de bătut apa-n piuă! Vedeți că nu e greu?

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 320390)
1,,Este si pacat de moarte nu zic sa se roage si pentru acela''(ioan,5,16)
,deci vedem ca doar pt pacatul de moarte suntem datori a nu ne ruga.

1a. Nu e Evaghelia după Ioan, ci epistola 1 Ioan 5,16 (partea a doua)
2a. Versetul (întreg) la o citire mai atentă spune tocmai invers: să se roage pentru păcatul "nu de moarte", și să nu se roage (mă rog, apostolul formulează altcumva ideea- nu asta e important) pentru cel de moarte.
3a. Nu este vorba despre oameni morți, ci păcate care conduc la moarte (la niște oameni vii care n-au murit încă).

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 320390)
2,,....impreuna cetateni cu sfinti si casnicii lui Dumnezeu,ziditi pe temelia apostolilor si a proorocilor,piatra cea din capul unghiului fiind insusi Hristos"'(Efes.,2,20),vedem comuniunea noastra cu sfinti,apostoli ,proorci etc.Dar in NT indemnul la rugaciune este unul universal si continuu,dominat de legea iubirii,care nu are limite.

Unde este aici rugăciunea pentru cei morți?
Aș avea mai multe de comentat la acest verset (de fapt sunt două Efes.2,19-20), însă trebuie să plec acum la Biserică.
Vă doresc un sabat plăcut!

nutucutu 07.01.2011 19:29:35

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 320378)
Eu nu vă recomand nicio slujbă și nicio carte din biserica mea. Vă recomand doar Sfânta Scriptură. Am putea avea astfel o bază comună de discuție - dacă bineînțeles considerați și dvs. Scriptura ca fiind inspirată de Dumnezeu.

Din recomandarile dumneavoastra din Sfinta Scriptura, pentru a avea o baza comuna de discutie, unde scrie ca NU trebuie sa ne rugam pentru morti?

o nestiutoare_ 07.01.2011 19:54:38

Citat:

În prealabil postat de nutucutu (Post 320490)
Din recomandarile dumneavoastra din Sfinta Scriptura, pentru a avea o baza comuna de discutie, unde scrie ca NU trebuie sa ne rugam pentru morti?

Eu chiar nu stiu sa scrie undeva...pana la urma,ca si crestini ce-L marturisim pe Hristos,stim ca nu viata pamanteasca este cea adevarata,ci viata vesnica,pe care o primim dupa merit.
Prin rugaciunile in ajutorul celor adormiti,noi Ii cerem lui Dumnezeu sa-i ierte,sa-i odihneasca,daruindu-le Imparatia Sa.Pentru stradania si credinta celor vi,Domnul ne asculta rugaciunile,usurandu-le(celor adormiti)existenta...

tricesimusquintus 07.01.2011 21:54:16

Citat:

În prealabil postat de nutucutu (Post 320404)
Conform Sfintei Scripturi cea mai mare porunca este sa Il iubim pe Dumnezeu din toata inima, din tot sufletul si din tot cugetul nostru, iar pe aproapele nostru ca pe noi insine. Deci, daca ne rugam pentru cei decedati, ca Dumnezeu sa le ierte pacatele, este o fapta de iubire pe care noi, cei care ne ghidam dupa Sfinta Scriptura, o facem. A lua o persoana cu autostopul, a-i ajuta pe copii vecinilor sa-si faca temele, a te da la o parte in trafic in fata celui grabit si agasant, etc, etc etc sint fapte de iubire pe care le-am putea face, insa nu sint specificate in Sfinta Scriptura. Cu toate astea noi incercam sa le facem. In Sfinta Scriptura e scris ca cea mai mare porunca din lege este iubirea, iar noi asta facem. Incercam sa-l iubim pe aproapele nostru si sa-i facem bine, chiar daca este decedat.

Apreciez înclinarea ta spre lirism și-mi pare rău că trebuie să-ți tai elanul... Cel decedat nu mai este aproapele nostru, este mai degrabă "departele" nostru căci ne desparte un Abis! Aproapele nostru este cel de lângă noi care are nevoie de ajutorul și sprijinul nostru - așa cum frumos ai spus mai sus...

tricesimusquintus 07.01.2011 21:55:41

Citat:

În prealabil postat de nutucutu (Post 320490)
Din recomandarile dumneavoastra din Sfinta Scriptura, pentru a avea o baza comuna de discutie, unde scrie ca NU trebuie sa ne rugam pentru morti?

Citat:

În prealabil postat de o nestiutoare_ (Post 320504)
Eu chiar nu stiu sa scrie undeva...pana la urma,ca si crestini ce-L marturisim pe Hristos,stim ca nu viata pamanteasca este cea adevarata,ci viata vesnica,pe care o primim dupa merit.
Prin rugaciunile in ajutorul celor adormiti,noi Ii cerem lui Dumnezeu sa-i ierte,sa-i odihneasca,daruindu-le Imparatia Sa.Pentru stradania si credinta celor vi,Domnul ne asculta rugaciunile,usurandu-le(celor adormiti)existenta...

Eu chiar nu înțeleg: ce rost au divagațiile acestea atâta vreme cât nu s-a răspuns la esențiala întrebare: Care este argumentul biblic valid în sprijinul rugăciunii pentru morți?

nutucutu 08.01.2011 11:20:42

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 320555)
Eu chiar nu înțeleg: ce rost au divagațiile acestea atâta vreme cât nu s-a răspuns la esențiala întrebare: Care este argumentul biblic valid în sprijinul rugăciunii pentru morți?

Eu nu stiu ce rost au divagatiile acestea atita vreme cit nu s-a raspuns la esentiala intrebare: care este argumentul biblic sa ajuti un batrin sa treaca strada? Deci, conform parerii dumneavoastra, pentru ca nu e trecut in Biblie acest lucru, eu nu trebuie sa fac acest lucru. Multumesc, m-am lamurit pe deplin: rugaciunile pentru morti trebuie sa le facem pentru ca astfel respectam cea mai mare porunca din lege: sa-l iubim pe aproapele nostru ca pe noi insine, aproapele nostru fiind decedat dau nu.

Mi-ati mai aratat inca o data ca credinta mea e corecta pentru simlul fapt ca respectam Sfinta Scriptura, cum ar fi si citatul de mai jos din Ioan4, 7-8. Multumesc pentru ca imi intariti credinta.

''7. Iubiților, să ne iubim unul pe altul, pentru că dragostea este de la Dumnezeu și oricine iubește este născut din Dumnezeu și cunoaște pe Dumnezeu.
8. Cel ce nu iubește n-a cunoscut pe Dumnezeu, pentru că Dumnezeu este iubire.''

camy_d 08.01.2011 12:33:50

Unde sunt versetele care spun că NU trebuie să ne rugăm pentru morți?

Seraphim7 08.01.2011 14:43:05

Citat:

În prealabil postat de camy_d (Post 320678)
Unde sunt versetele care spun că NU trebuie să ne rugăm pentru morți?

A catea oara nu i-am cerut si eu contrargumente,dar d-l tricesimusquintus este intradevar un foarte bun critic,trebuie sa recunoastem,dar argumente bibilice nu prea are nici dansul.


Ora este GMT +3. Ora este acum 21:39:08.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.