Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Intrebari utilizatori (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5063)
-   -   Dumnezeu nu este autor al raului (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=11770)

mihaila_alin 10.01.2011 13:53:37

Citat:

În prealabil postat de alyna26 (Post 321192)
adica melissa? au murit foarte multi copii si foarte multe femei in lagarele de concentrare, foarte multi nevinovati.

de parca,tu ai sti gresalele fiecaruia,Dumnezeu stie tainele fiecaruia.nu pentru ca au fost mai pacatosi decit noi.Cei peste care a cazut turnul siluamului nu au fost mai pacatosi decit voi spunea DL. IIsus. ce vreti voi sa scoateti la lumina sunt niste taine mari ale lui Dumnezeu.

Domnul sa va binecuvinteze.

Carmen FUNIERU 10.01.2011 13:59:14

Citat:

În prealabil postat de alyna26 (Post 321192)
au murit foarte multi copii si foarte multe femei in lagarele de concentrare, foarte multi nevinovati.

Dar cei 14 000 de prunci uciși de împăratul Irod, omorâți cu scopul de a ucide printre ei și pe pruncul Iisus, nu au fost tot suflete nevinovate?
Oare Hristos a fost vinovat de uciderea lor? Desigur că nu. Genocidul a fost produs de ura și invidia lui Irod.

Melissa 10.01.2011 14:08:28

Citat:

În prealabil postat de mihaila_alin (Post 321341)
ce vreti voi sa scoateti la lumina sunt niste taine mari ale lui Dumnezeu.

Pai da, exact ce spuneam si eu in primul mesaj postat pe acest topic.

Melissa 10.01.2011 14:14:14

Citat:

În prealabil postat de Carmen FUNIERU (Post 321344)
Dar cei 14 000 de prunci uciși de împăratul Irod, omorâți cu scopul de a ucide printre ei și pe pruncul Iisus, nu au fost tot suflete nevinovate?
Oare Hristos a fost vinovat de uciderea lor? Desigur că nu. Genocidul a fost produs de ura și invidia lui Irod.

Acum Alyna26 se va intreba si asta: de ce nu a oprit Dumnezeu si aceasta ucidere de prunci?
Ne invartim in jurul cozii.
Am mai spus, ceea ce pentru noi pare cumplit de incorect,pentru Dumnezeu care are motivatie pentru tot ce face,este foarte corect.Deci nu putem noi decripta aceste actiuni dumnezeiesti,oricat am vrea si ne-am stradui, pentru ca nu avem capacitati suficiente pentru a percepe cum functioneaza MINTEA DIVINA!

alyna26 10.01.2011 15:58:36

asta nu este un raspuns cu care sa convingeti pe cineva. motivul pentru care catolicii sunt mai apropiati de preotii lor, este faptul ca acestia discuta cu credinciosii si le explica pe inteles dilemele pe care le au. asta cu mintea noastra nu percepe, a fost tot timpul folosita pentru a evita un raspuns la care poate nu se stie a se raspunde. in loc sa-si apropie oamenii si sa le deschida sufletele, cu astfel de raspunsuri nu se intampla decat contrariul. pana nu o sa ne deschidem mintea si sa ne adaptam secolului in care traim, oamenii in loc sa se apropie de biserica se vor indeparta. daca am pus aceste intrebari a fost tocmai ca vreau sa gasesc raspunsuri potrivite pentru a convinge o alta persoana, credeam ca este posibil sa le gasesc aici dar din pacate in afara de umilinta si dogmatica, un raspuns clar este mai greu de obtinut.

alyna26 10.01.2011 16:10:26

multumesc delia inca o data pentru ca esti aproape singura care ai venit cu argumente concrete, acestea putand fi desprinse din pildele pe care ni le-ai impartasit. aproape tot restul imi pare rau sa va spun, dar daca va-ti afla in fata unui juriu sau a unui judecator, cu astfel de argumente ati pierde din start.
multumesc

alyna26 10.01.2011 16:12:33

Citat:

În prealabil postat de I.Calin (Post 321009)
Sper că suntem de acord că Dumnezeu a creat ființe raționale cu putere de decizie, libere să aleagă ceea ce vor și ce nu. N-a programat roboți sau androizi, destinați să înfăptuiască chiar și dreptatea, binele sau să le impună valorile creștine ca proceduri / rutine în creier. Creierul nu este, totuși, un (micro)procesor.

Doamne ajută!

de acord , multumesc si felicitari pentru ca stiti sa argumentati!

mihaila_alin 11.01.2011 09:56:46

Citat:

În prealabil postat de alyna26 (Post 321451)
asta nu este un raspuns cu care sa convingeti pe cineva. motivul pentru care catolicii sunt mai apropiati de preotii lor, este faptul ca acestia discuta cu credinciosii si le explica pe inteles dilemele pe care le au. asta cu mintea noastra nu percepe, a fost tot timpul folosita pentru a evita un raspuns la care poate nu se stie a se raspunde. in loc sa-si apropie oamenii si sa le deschida sufletele, cu astfel de raspunsuri nu se intampla decat contrariul. pana nu o sa ne deschidem mintea si sa ne adaptam secolului in care traim, oamenii in loc sa se apropie de biserica se vor indeparta. daca am pus aceste intrebari a fost tocmai ca vreau sa gasesc raspunsuri potrivite pentru a convinge o alta persoana, credeam ca este posibil sa le gasesc aici dar din pacate in afara de umilinta si dogmatica, un raspuns clar este mai greu de obtinut.

dute la duhovnic,sau la manastire si vei primi raspunsuri autorizate.de la niste laici nu vei primi decit aprecieri ale lor sau dogmatica cum ai spus.chestia cu "deschiderea mintii" numai Dumnezeu o face nu omul

MariS_ 11.01.2011 11:02:22

Dumnezeu nu este autor al raului
 
Dumnezeu nu este autor al raului, numai ca VT poate fi citit cu doua chei:
cu o cheie ce pune accent pe dreptate si care foloseste o pedagogie a fricii
si cu o cheie ce pune accent pe mila si care se foloseste de o pedagogie a
iubirii. Exista Sf. Parinti care se folosesc de prima cheie si exista si aceia
care o utilizeaza pe ultima. Insusi Iisus, in predica de pe munte, arata cele
doua chei de interpretare:
38. Ați auzit că s-a zis: "Ochi pentru ochi și dinte pentru dinte".
39. Eu însă vă spun vouă: Nu vă împotriviți celui rău; iar cui te lovește peste obrazul drept, întoarce-i și pe celălalt.
40. Celui ce voiește să se judece cu tine și să-ți ia haina, lasă-i și cămașa.
41. Iar de te va sili cineva să mergi o milă, mergi cu el două.
42. Celui care cere de la tine, dă-i; și de la cel ce voiește să se împrumute de la tine, nu întoarce fața ta.
43. Ați auzit că s-a zis: "Să iubești pe aproapele tău și să urăști pe vrăjmașul tău".
44. Iar Eu zic vouă: Iubiți pe vrăjmașii voștri, binecuvântați pe cei ce vă blestemă, faceți bine celor ce vă urăsc și rugați-vă pentru cei ce vă vatămă și vă prigonesc,
45. Ca să fiți fiii Tatălui vostru Celui din ceruri, că El face să răsară soarele și peste cei răi și peste cei buni și trimite ploaie peste cei drepți și peste cei nedrepți.
46. Căci dacă iubiți pe cei ce vă iubesc, ce răsplată veți avea? Au nu fac și vameșii același lucru?
47. Și dacă îmbrățișați numai pe frații voștri, ce faceți mai mult? Au nu fac și neamurile același lucru?
48. Fiți, dar, voi desăvârșiți, precum Tatăl vostru Cel ceresc desăvârșit este.

Matei, 5.

"Ati auzit ca s-a zis ........ Eu insa va spun voua..."
Dinte pentru dinte, sa urasti pe vrajmasul tau sau intoarce si celalalt obraz si iubeste
pe vrajmasul tau. Par a fi doi dumnezei sau macar o contradictie in Dumnezeu. Odata
spune intr-un fel si altadata altfel. Pe multi ii smintesc aceste versete. Cele care arata
cu adevarat caracterul lui Dumnezeu sunt ultimele, dar ambele sunt "bune" ca pedagogie.
Pentru un om care nu stie decat de frica sau pentru un stadiu incipient al omenirii sunt
bune metode ale pedagogiei fricii, in schimb pentru altii si pentru alt stadiu se folosesc
alte metode. Acum, sunt totusi multi care spun asa: daca Dumnezeu nu este manios si
nu omoara atunci de ce Potopul si de ce Sodoma si Gomora. Aici e vorba de altceva,
omenirea de dinainte de potop degenerase la modul extrem, asa cum a fost si pe timpul
Sodomei si Gomorei, cand oamenii nu numai ca luau viciile pe post de virtuti si invers,
dar se coborasera atat de mult si de rau incat au ajuns sub nivelul de animalitate. Chiar
animalele erau mai bune decat oamenii, cei care nu mai stiau decat de violenta si vicii.
Dumnezeu a fost "obligat" sa intrerupa cursul spre degenerare completa si sa inceapa
un nou inceput, luand cateva exmplare dintre oameni, cei ramasi neatinsi. Nu se putea
incepe o lume noua cu oameni degenerati. Dar acestea au fost exceptii si nu regula si se
datorau rautatii oamenilor si nu intentiei lui Dumnezeu care, chiar si asa, i-a tot asteptat
rabdator sa se indrepte.
Har, smerenie si jertfa de sine.

alyna26 11.01.2011 21:40:52

Citat:

În prealabil postat de MariS_ (Post 321812)
Aici e vorba de altceva,
omenirea de dinainte de potop degenerase la modul extrem, asa cum a fost si pe timpul
Sodomei si Gomorei, cand oamenii nu numai ca luau viciile pe post de virtuti si invers,
dar se coborasera atat de mult si de rau incat au ajuns sub nivelul de animalitate. Chiar
animalele erau mai bune decat oamenii, cei care nu mai stiau decat de violenta si vicii.
Dumnezeu a fost "obligat" sa intrerupa cursul spre degenerare completa si sa inceapa
un nou inceput, luand cateva exmplare dintre oameni, cei ramasi neatinsi. Nu se putea
incepe o lume noua cu oameni degenerati. Dar acestea au fost exceptii si nu regula si se
datorau rautatii oamenilor si nu intentiei lui Dumnezeu care, chiar si asa, i-a tot asteptat
rabdator sa se indrepte.
Har, smerenie si jertfa de sine.

multumesc MariS, asa se argumenteaza si se sustine o idee, dar mai am o intrebare pentru tine, am inteles cu potopul si sodoma si gomora, dar nu am inteles inca cel de-al doilea razboi mondial, mai exact lagarele de concentrare, gen auschwitz.


Ora este GMT +3. Ora este acum 16:27:55.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.