Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Botezul (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5017)
-   -   ingeras sau nu (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=12113)

Nicole_Alma 11.02.2011 18:55:28

Citat:

În prealabil postat de anna21 (Post 336259)
Eu raman "traznita" cand citesc rapunsurile astea.
Am intrat in conflict cu fondul inconstient, pulsional al unora, ca altfel nu-mi explic. Nu vad ratiune, ca sa nu mai vorbesc de invatatura crestina.




Dar nu vad UNDE scrie ca un copil mort devine inger.
Eu asta contest, sunt uimita ca dupa nu-s cate mesaje tot nu se intelege ce spun.

Dupa logica ta, cu copiii care devin ingeri:
- o femeie care pierde 5 sarcini are 5 ingeri pazitori!
-o femeie nebotezata caruia ii mor copii dobaneste ingeri pazitori
(atentie: cf. invataturii crestine, omul primeste un inger pazitor la Sf. Botez. altfel.. nu are! sunt randuiti ingeri pt natii, popoare orase etc.. dar ingeri individuali se primesc la Sf. Botez pt calauzire in viata si dupa moarte)
-avortul poate fi considerat producere de "ingeri", deci de ce ar fi condamnat?
-etc.. se poate continua pe aceeasi linie.

Sunt surse destule chiar pe acest site despre ce sunt ingerii.

Cat despre comentariile tale ca nu sunt crestina adevarata.. ce sa zic? Cred ca un crestin trebuie sa stie macar catehismul de baza, ca altfel notiunea de crestin e lipsita de continut: crezi in ce? daca nu stii invatatura crestina.
Sau iti ghidezi viata dupa ce.. daca habar nu ai?

Am explicat in postarea anterioara cum cum sta treaba cu "ingerii" si mamicile de "ingeri"

Daca eu nu sunt crestina pt ca sunt sufleteste alaturi de niste oameni aflati in suferinta...Dumnezeu sa ma ierte!

Noesisaa 11.02.2011 18:55:42

Sigur ca exista ingeri pazitori. Doar ca ei nu sunt copilasi care au murit inainte de vreme...sunt chiar ingeri creati de Dumnezeu pentru exact scopul acesta, de a fi companioni si pazitori ai oamenilor.

Eu cred ca este bine, chiar si in perioadele de mare tristete, sa stam cu picioarele bine ancorate pe pamant si sa nu inventam noi categorii de ingeri. Mai bine sa accepti ca este mama de copilas care a murit prea devreme si sa te increzi in marea mila a lui Dumnezeu cum ca are El grija si de copilasul tau, asa cum e el, copilas-pui de om, si nu ingeras.

Nicole_Alma 11.02.2011 18:59:15

Citat:

În prealabil postat de anna21 (Post 335925)
1. Ti se pare tie ca acuz pe cineva?
Chiar arata-mi.


Revin: ideea cu "ingeri pazitori" nu apare nicaieri in conceptia crestina ortodoxa (cel putin din cat stiu eu) si consecintele sunt dezastroase: mamele se "mangaie" singure cu acest gand si nu mai cauta mangaiere in Tainele bisericii (spovedanie, impartasanie etc)

.

Acum am inteles: tu numesti "ingeri pazitori" copilasii dusi dintre noi prea devreme. Nu stiu de unde pana unde... Ingerul pazitor e cu totul altceva, nicidecum un copilas decedat...

N-are rost sa continuu, am fost destul de explicita...cred.

anna21 11.02.2011 19:09:59

Citat:

În prealabil postat de Nicole_Alma (Post 336269)
Acum am inteles: tu numesti "ingeri pazitori" copilasii dusi dintre noi prea devreme. Nu stiu de unde pana unde... Ingerul pazitor e cu totul altceva, nicidecum un copilas decedat...

N-are rost sa continuu, am fost destul de explicita...cred.

Daca te "oboseai" sa-mi citesti postarile inaintre de a raspunde, intelegeai exact la ce ma refer din prima mea postare.
Am spus clar ce critic, am explicat si de ce..
Dar evident ca motivele "sfintei indignari" a altora nu sunt legate de continutul mesajelor mele.

(eu nu gasesc ca mintirea sau ascunderea adevarului ar fi o manifestare a iubirii.. ).

anna21 11.02.2011 19:18:31

Citat:

În prealabil postat de Nicole_Alma (Post 335159)
Nimeni nu este in masura sa judece pe nimeni si NIMENI NU STIE UNDE SE DUC ACESTI COPILASI DUPA CE SE STING, dar noi nu putem decat sa speram ca acesti copilasi inocenti vor ajunge ingerasi placuti Domnului. SPERANTA inseamna NADEJDE, iar nadejea este una dintre cele 3 mari virtuti.
.

Valuri de.. ipocrizie?

adri-ionela 11.02.2011 19:53:31

Citesc si ma minunez.... nici nu vreau sa ma gandesc ce este in sufletul celei care a deschis acest subiect, cand citeste genul acesta de postari.
Imi amintesc, cand am scris aici povestea mea, si am vazut cate persoane mi-au raspuns, ca am plans. Am citit fiecare rand, fiecare parere de zeci de mii de ori. Orice cuvant scris pentru mine era important, orice vorba frumoasa parca imi alina sufletul.
In astfel de momente, orice cuvant si orice alinare este importanta.
Oare reprosurile si gandurile negre pe care si le face aceasta mamica nu sunt de ajuns? Chiar credeti ca de asa ceva are ea nevoie?
Nu trebuie sa-mi raspundeti mie....ci voua.....

Nicole_Alma 11.02.2011 20:13:36

Citat:

În prealabil postat de nicole_alma
Nimeni nu este in masura sa judece pe nimeni si NIMENI NU STIE UNDE SE DUC ACESTI COPILASI DUPA CE SE STING, dar noi nu putem decat sa speram ca acesti copilasi inocenti vor ajunge ingerasi placuti Domnului. SPERANTA inseamna NADEJDE, iar nadejea este una dintre cele 3 mari virtuti.

Citat:

În prealabil postat de anna21 (Post 336279)
Valuri de.. ipocrizie?

Am zis eu ceva legat de copilasi ca ar deveni ingeri pazitori? Sau heruvimi, sau serafimi, sau alte puteri ceresti? Am explicat deja la ce fel de ingerasi ma refeream.
Eu am pornit de la afirmatia ta:ideea cu "ingeri pazitori" nu apare nicaieri in conceptia crestina ortodoxa care m-a contrariat.

Ipocrizie? In fiecare om exista o doza de ipocrizie...la unii mai mare...la altii mai mica.
Nu stiu cine e mai fatarnic: cel care ii judeca pe cei din jur si se bate cu pumnul in piept ca e bun crestin sau cel care e isi manifesta nadejdea in Dumnezeu si in bunatatea acestuia aratata fata de copilasii morti inainte de vreme?

Nicole_Alma 11.02.2011 20:15:36

Citat:

În prealabil postat de adri-ionela (Post 336300)
Citesc si ma minunez.... nici nu vreau sa ma gandesc ce este in sufletul celei care a deschis acest subiect, cand citeste genul acesta de postari.
Imi amintesc, cand am scris aici povestea mea, si am vazut cate persoane mi-au raspuns, ca am plans. Am citit fiecare rand, fiecare parere de zeci de mii de ori. Orice cuvant scris pentru mine era important, orice vorba frumoasa parca imi alina sufletul.
In astfel de momente, orice cuvant si orice alinare este importanta.
Oare reprosurile si gandurile negre pe care si le face aceasta mamica nu sunt de ajuns? Chiar credeti ca de asa ceva are ea nevoie?
Nu trebuie sa-mi raspundeti mie....ci voua.....

Eu sincer imi cer scuze! Nu mai vreau sa mai postez nimic aici.

Dumnezeu sa aiba grija de noi si de copilasii care au plecat dintre noi prea devreme!

Yasmina 12.02.2011 08:59:08

Compasiunea pt mamica indurerata care a deschis threadul este una,si combaterea ideii acesteia comform noi-nascutii morti devin ingeri,este alta...sa nu le incurcam!

Ii intelegem durerea,i se poate intampla sorei noastre,prietenei noastre,colegei de serviciu,vecinei...si pentru toate cred ca avem ceva cald de spus si o imbratisare plina de compasiune,nu cred ca are nimeni de pe forum inima impietrita la durerea cuiva...Cred ca unele persoane s-au alarmat mai mult decat era nevoie si au dramatizat dand un raspuns pur emotional.
Eu nu pot decat sa-i doresc sa aibe multa mangaiere din partea Maicii Domnului si sa-si gaseasca linistea in rugaciune si in dialog cu EL;eventual daca exista posibilitati poate frecventa un psihoterapeut o vreme,pt a-si inabusi sentimentele puternice de vinovatie.

Despre ingeri,asa cum s-a mai spus,originea lor nu-si are provinienta in sufletele copiilor morti la nastere,avortati spontan sau voit-fiind mai mult o superstitie de origine populara,decat un fapt spiritual de origine ortodoxa.

happy.angel 12.02.2011 09:15:32

dvxxdfhjkhgcf


Ora este GMT +3. Ora este acum 06:37:04.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.