Mai ales de pacatul clevetirii ar trebui sa ne ferim; caci ne spun Sfintii Parinti: acesta e pricina pentru care cei mai multi crestini [sufletele lor de fapt] au fost osanditi dupa Judecata Particulara la caznele iadului.

In fapt acum cred si eu ca "mari erezii" a propovaduit Taica Visarion, care au dus la mantuirea multor suflete. Dar ar fi cu mult mai bine pentru noi toti sa nu acceptam ca parintele Visarion sa fie denumit eretic de blasfemiatorii sai [ a se vedea pilda din viata Avvei Agaton din Pateric, care accepta sa fie acuzat de orice pacat omenesc si primeste aceasta cu bucurie in suflet caci il ajuta la mantuire; in schimb nu accepta sa fie denumit eretic, adica lepadat din credinta cea dreapta intru Domnul].

Multumim si pentru dorinta exprimata la finalul mesajului tau, sora scumpa, caci de n-avem pacea sufletului, toti ne-am chinui in zadar cu cine stie ce probleme marunte si lipsite de interes duhovnicesc pe care ni le strecoara dracul in sufletele noastre. Asemenea si fratiei tale!

Romeo

Doamne, Iisuse Hristoase, Fiul lui Dumnezeu, miluieste-ma pe mine, pacatosul!

Ce-ar fi sa mutam acest topic la subforumul "Biserica Ortodoxa Romana" ?
 

Caci nici nu exista "visarionisti". Acestia nici macar nu sunt secta, sunt membri ai BOR. Iar parintele Visarion Iugulescu este ierodiacon al BOR, nu este eretic, deci nu-i bine sa ramana topicul acesta la subforumu "Alte Secte". Nu este corect dpdv ortodox.

Post cu folos duhovnicesc si smerenie...smerenie cat mai multa ca sa ne putem mantui sufletele!


Romeo

Doamne, Iisuse Hristoase, Fiul lui Dumnezeu, miluieste-ma pe mine, pacatosul!

Draga frate intru Hristos, Razvan, te rog sa ma crezi ca mi-au dat lacrimile la citirea celor scrise de tine si mai ales la propunerea ta; ma doare rau , dar rau sufletul sa vad ca parintele e catalogat drept eretic, mare dreptate ai in ceea ce ai scris dar noi care l-am cunoscut si incercam macar sa-i urmam invataturile nu putem decat sa postam si sa-i luam apararea "mamei" noastre care ne-a nascut duhovniceste asa cum a spus si fratele Geo;
daca toti ar avea un pic de bunavointa sa cerceteze asa cum ai facut fratia ta, sa cerceteze macar putin predicile si viata parintelui si nu sa asculte ce scriu asa zisii fosti ucenici....ar vedea ca s-ar folosi; dar pe langa acestea,au luat de bune ce si ce a scris parintele David care nu numai la adresa parintelui Visarion a adus vorbe de ocara ci si la alti mari parinti duhovnicesti catalogandu-i dupa numele pastorului lor: manditari, visarionisti etc. Dumnezeu sa-l odihneasca si sa-i ierte aceste pacate pentru ca probabil a avut pentru ce sa dea socoteala!
As mai vrea sa spun multe dar cuvintele mi se opresc si-mi fac un nod in gat, creandu-mi o stare de plans;in plus ma grabesc sa ajung la vecernie.
Doamne, toti suntem fapturile mainilor Tale, iarta-ne si ne miluieste pe toti dupa mare mila Ta!

Daca ar citi macar postarile scrise de mine in care am spus destul de multe si am explicat pe intelesul tuturor, si-ar da seama ca daca ei ii cred pe clevetitori sunt in inselare si in cadere din Har, de ce? pt ca "au plecat urechea clevetitorilor", adica au judecat si ei prin faptul ca au "muscat" clevetirile apoi ca au inceput si ei mai departe sa spuna cuvinte urate! Caderea din Har vine din aceea a neimplinirii poruncilor! Apoi legat de ce am tot scris ca sa cunoasca crestinii adevarul adevarat, nu am scris doar ca n-am avut ce face, ci fiecare daca vrea sa afle ceva bun, bunn gaseste, daca el cauta raul, raul gaseste, ca mi-am pus tot sufletul in ce am scris, cred ca simte asta cine citeste... Mila Domnului peste noi cu al Sau Har si a Sa iubire de oameni!!! AMIN!!!

Scump frate Geo,

In vederea mutarii acestui subiect al "visarionistilor" de pe subforumul "Secte si culte" pe subforumul "Biserica Ortodoxa Romana", cer ingaduinta fratiei tale de a deschide acest subiect pe care l-as intitula "Parintele ierodiacon Visarion Iugulescu", cu doua sau trei mesaje pe care le-ai scris aici si in care prezentai mai pe larg invatatura acestui parinte, prezentata ucenicilor sai. In plus, as sugera, daca si fratia ta esti de acord, sa continuam acest subiect pe subforumul "Biserica Ortodoxa Romana".

Romeo

Mai bine, desi parintele Visarion nu a fost duhovnic, la subforumul "Mari Duhovnici si Predicile lor". Domnul fie cu tine, frate Geo si cu toti cei drept-credinciosi!

Romeo

Sintetizând:
- există mici abateri ale "lucrării", dar care "nu pot fi catalogate drept erezii";
- abaterile sunt totuşi "abateri de la ortodoxie", motiv pentru care unii dintre adepţi au fost "îndepărtaţi din lucrare"
- abaterile aparţin numai unor sfetnici de-ai părintelui, aleşi de el şi numiţi "epitropi";
- străjeru "a dorit să vadă vreo abatere, dar n-a văzut", deşi pretinde că ele există şi că aparţin doar epitropilor;
- străjeru ne recomandă ("pentru a apara cat putem Credinta noastra Ortodoxa") să nu vedem răul adus de "lupii" cei dinăuntru (presupunând că el există) ci doar pe cel adus de "lupii" dinafară ("protestanţii, spiritiştii, ocultiştii, vrajitorii" şi - din nou (!) - "spiritiştii").

Problema pe care o ridică aceşti "mişcărişti" ai Ortodoxiei (Visarioniştii nu sunt singurii; mai sunt şi "Ostaşii" de la Deva, şi Pucioşii, şi Maitreyştii, şi Ioneştii, şi Ucenicii Sfântului Ilie, şi Dogarii, şi Desankiştii, şi Messianicii, etc., etc.) este problema "drobului de sare": ea este mult mai complexă decât pare, dar în acelaşi timp este extrem de simplă: EI SUNT SEMINŢELE SCHISMEI ÎN BISERICĂ! Să ne amintim de lecţiile istoriei: oare "tudoriştii" n-au fost şi ei la început "buni ortodocşi"? Cum de au devenit ei neoprotestanţi pentru vecie? Oare Tudor Popescu nu era un bun preot creştin ortodox, care a vrut numai binele Bisericii (lui)?

În general, întemeietorii acestor "lucrări" şi "mişcări" centrifuge (inclusiv ierodiaconul Visarion Iugulescu!) au fost oameni de bună credinţă, sinceri în convingerile lor, devotaţi Ortodoxiei şi plini de râvnă. Ei au încercat de jos în sus, prin mijloace proprii (prima greşeală!) să corecteze unele neajunsuri observate de ei în Biserică. În acest scop, ei au făcut multe, sau chiar foate multe fapte bune, dar au creat şi inovaţii formale (a doua greşeală!) legate de portul creştinesc, de relaţiile sociale, de conduita exterioară, sau de administraţie [exemplu: numirea acestor "Epitropi (şi Epitropiţe !) ai Lucrării" de către Tăicuţu' Visarion]. În felul acesta au apărut două, trei sau mai multe categorii de creştini [de exemplu: creştine fără batic pe cap şi creştine mai cu moţ, dar cu batic pe cap (ziua şi noaptea, nu numai la rugăciune). Alt exemplu: creştinii care cântă la slujbe numai cântări aprobate de biserică, şi creştini care cântă la slujbe şi alte cântări, "mult mai frumoase şi mai înălţătoare şi mai folositoare" decât primele]. Apoi, unii dintre ei au venit şi cu "mici ajustări" care vizau aspecte dogmatice (a treia greşeală!) . Apoi, treptat, liderii mişcărişti au scăpat frâiele din mână. Ucenicii lor au luat-o razna şi n-au mai putut fi controlaţi. Unii s-au organizat de-a binelea în secte (exemplu: facţiunea schismatică neoprotestantă de la Deva a "Oastei Domnului"). Neoprotestantismul a pătruns aşadar în Biserica Ortodoxă nu din exterior (căci acest lucru nu s-a dovedit a fi posibil!) ci din interior! Şi acum vin admiratorii lor şi zic: Întemeietorii de "Lucrări" şi de "Mişcări" şi de "Oşti" n-au nici o vină! Vina aparţine exclusiv ucenicilor lor! Ei şi numai ei sunt vinovaţi de micile-marile abateri! Să nu-i mai denigrăm, că nu ei au greşit, ci să ne concentrăm deci numai pe pericolele care vin din exterior!

Orice facţiune fundamentalistă pseudo-ortodoxă are în ea germenii mândriei şi ai schismei. Promotorii ei nu pot fi absolviţi de urmări, nici măcar după moartea lor. De aceea marii duhovnici şi teologii au fost mereu sceptici când au auzit de apariţia uneia sau alteia dintre mişcările puritane care vor să corecteze din temelii Ortodoxia, ajunsă (după părerea lor) la un impas intolerabil. De aceea, poziţiile intransigente ale păr. Ilie Cleopa, a păr. Arsenie Papacioc, a păr. Sofian Boghiu, a păr. Petre David şi a păr. David Pestroiu faţă de cele mai mici "devieri" sau "abateri" ale acestor "mişcărişti în piei de miei" şi "lucrători pe la spate" sunt corecte şi binevenite. Ele sunt un semnal de alarmă pentru ce a fost şi pentru ce va urma în mod inevitabil în Biserică, dacă toleranţa este greşit înţeleasă de membrii ei.

Biserica a păstrat întotdeauna calea moderată de-a lungul veacurilor, ferindu-se de excese, al căror rezultat inevitabil este căderea în suficienţă şi în mândrie.

Atitudinea aparent tolerantă a unor ierarhi faţă de aceşti "mişcărişti" şi "lucrători" (pe la spate) este una înţeleaptă, dar nu trebuie înţeleasă greşit, ca fiind încurajatoare. Ea lasă o portiţă de întoarcere oilor celor rătăcite - doar atât!
Faptul că episcopul X a binecuvântat cartea Y, arătând că este bună în conţinutul ei, este doar un gest de dreptate şi de bunăvoinţă, dar el nu trebuie speculat şi nu-l legitimează pe autorul cărţii în toate acţiunile şi luările lui de poziţie, ci numai în ceea ce a scris în cartea respectivă.

Mulţimea de credincioşi care a fost îndrumată către Hristos şi Biserica Ortodoxă, de-a lungul a zeci de ani, de către părintele Ierodiacon Visarion Iugulescu, nu se poate compara cu mişcările pe care le menţionaţi. Consider că aduceţi acuzaţii grave nefondate.
Iar faptul că într-un viitor unii dintre ucenici s-ar putea îndepărta de ortodoxie, nu putem şti. Făcând presupuneri logice putem sta cu teama că şi unii dintre adepţii părintelui diacon Petre David s-ar putea îndepărta de ortodoxie.
Un păstor bun nu are numai ucenici buni, există desigur şi excepţii.

Discuţia se poartă în special pe fapte trecute, nu pe cele viitoare. Este evident încă că orice abatere care ţine de trecut sau se săvârşeşte în prezent nu poate avea urmări pozitive nici în viitor.

Nu se poate nega că păstorul Visarion a făcut multe lucruri bune în Biserică, ceea ce s-a mai spus. Dar din învăţătura lui au ieşit, din păcate, şi sminteli. Împărţirea creştinilor în "buni" şi "mai puţini buni", "împlinitori" şi "mai puţin împlinitori", "drepţi" şi "mai puţin drepţi", făcută doar pe criterii subiective care ţin de îmbrăcăminte, de râvnă personală sau de inovaţii în practica liturgică, nu duce la unitate în biserică, ci la mândria că "noi suntem ucenici şi suntem mai altfel decât ceilalţi", iar de aici la dezbinare.

"Iar cine va sminti pe unul dintr-aceştia mici care cred în Mine, mai bine i-ar fi lui să i se atârne de gât o piatră de moară şi să fie afundat în adâncul mării. Vai lumii, din pricina smintelilor! Că smintelile trebuie să vină, dar vai omului aceluia prin care vine sminteala."(Matei 18,6-7)

Aici s-au luat în discuţie în special acele cazuri particulare descrise prin expresia "există mici abateri " săvârşite de unii adepţi ai ierodiaconului Visarion, despre care s-a mai spus în continuare că " Multi din ei au fost chiar dati afara din "lucrare" tocmai din cauza abaterilor de la ortodoxie." Este vorba aşadar despre "abateri" care ţin deja de trecut, nu cele care s-ar putea să se înregistreze în viitor.

"Abaterile" aveau ca îndemn lăuntric tocmai propensiunea liderului "mişcării" spre inovaţii, prezentate ucenicilor ca "îndreptări ale credinţei". Unii dintre ucenici s-au simţit motivaţi să contribuie şi ei la inovarea credinţei, să pună umărul duhovnicesc la schimbarea în bine şi aşa s-a ajuns la "mici abateri". Iar despre "păstori" şi despre "prooroci", Domnul a zis: "După roadele lor îi veţi cunoaşte" (Matei 7: 16, 20). Cei care acceptă sau voiesc să-şi facă "ucenici", răspund de toţi ucenicii şi de toate faptele lor. Cei care nu se simt în stare, n-ar trebui să se facă "învăţători" cu "ucenici". Căci zice Domnul: "Şi tată al vostru să nu numiţi pe pământ, că Tatăl vostru unul este, Cel din ceruri. Nici învăţători să nu vă numiţi, că Învăţătorul vostru este unul: Hristos."(Matei 23,10)

Deci dacă îi zicem cuiva dintre păstori "tată", sau "taică", sau "învăţătorule", am călcat îndemnul Scripturii.

Iar Sfântul Iacov spune:
"Nu vă faceţi voi mulţi învăţători, fraţii mei, ştiind că (noi, învăţătorii) mai mare osândă vom lua." (Iacov, 3,1)

Or, despre părintele Petre David nu se poate spune aşa ceva. Mai întâi, el n-a urmărit şi n-a admis să aibă "ucenici" ai săi, dar a făcut mulţi ucenici ai lui Hristos. Cel care însă admite "ucenici" ai săi în jurul său, nu-L copiază pe Hristos, ci I Se substituie. Căci Hristos a spus să nu avem alt Învăţător în afară de El, deci nimeni să nu-şi facă "ucenici" pentru sine.

Orice "mişcare" care zice că păstrează învăţătura Bisericii, dar este constituită ca organizare paralelă cu organizarea Bisericii, creează vanităţi personale şi sădeşte neîncredere în infailibilitatea Bisericii. Cei care au admis "ucenici mişcători" în jurul "mişcării" lor, care să le promoveze învăţătura lor "mişcătoare", au greşit prin simpla slăbiciune de a-i accepta ca atare. Lent şi imperceptibil, "mişcarea" lor a devenit adesea o adevărată "mişculaţie".

Nu din învăţătura bună a părintelui au ieşit unele "sminteli", ci din interpretarea greşită dată de câteva persoane. Aceştia nu se pot numi însă ucenici ai părintelui şi sunt doar nişte excepţii. Ucenic înseamnă o persoană care ascultă şi împlineşte sfaturile părintelui.
Iar faptul că un credincios se consideră ucenic al unui anumit părinte duhovnicesc (preot sau doar diacon), prin care el personal a cunoscut credinţa, nu înseamnă nicidecum o dezbinare în biserică. De exemplu părintele Ilie Cleopa , părintele Sofian Boghiu, părintele Arsenie Boca, au avut şi au ucenici. Înseamnă oare aceasta o dezbinare în biserică?
Părintele Visarion nu a smintit pe nimeni, ci din contră a fost un model de trăitor al credinţei ortodoxe. Într-adevăr a "mişcat" oameni prin trăirea sa, dar nu a făcut-o paralel cu Biserica, ci în cadrul Bisericii, fiiind un slujitor al ei.
Părintele nu s-a considerat niciodată lider sau învăţător şi nu a căutat să-şi facă adepţi. Acestea sunt doar nişte păreri eronate ale unor "binevoitori" care nici măcar numele nu l-au spus.
Scopul părintelui a fost mântuirea semenilor săi, îndrumarea lor către Hristos şi către Biserică. El nu a făcut inovaţii , ci a adăpat sufletele oamenilor din izvorul curat al învăţăturii Sfinţilor Părinţi. Predicile sale arată lămurit acest fapt: http://ierodiaconvisarion.ro/