Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Biserica Romano-Catolica (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5029)
-   -   Catolicismul si ecumenismul (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=1284)

Miha-anca 05.10.2010 17:58:07

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 293441)

Ortodocșii care s-au reunit cu Biserica Catolică nu au fost forțați, ci au semnat o cerere care a fost aprobată. Actul fundamental este bine păstrat și se găsește și pe Internet, dar nu am acuma vreme să îl caut.

Ciudat ca spuneti acest lucru, infirmand istoria romanilor din Transilvania. Pr. Staniloae a scris f documentat despre Uniatism.
Probabil ca dispre catolici asa s-a parut, ca nu au fost fortati; dar dinspre romani adevarul este mult mai dureros. Atata timp cat a existat un general Bokow si martiri ortodocsi, care nu au acceptat convertirea cu pretul vietii, ma intreb de unde sfidarea aceasta a opozitiei si martirajului romanilor ortodocsi?!?

Dealtfel tot in aceeasi carte "Uniatismul in Transilvania", gasim si textul scris de romani la unirea cu BC. Il voi posta cat de curand aici.

Miha-anca 10.10.2010 00:40:20

Dupa cum am promis mai sus:
 
Iata textul romanesc principal din prima pagina:
"Noi mai jos scrisi, vladica, protopopii si popii bisericilor romanesti, dam in stire tuturor carora se cuvine mai vârtos tarii Ardealului:
+Cercand schimbarea cestii lumii inselatoare si nestarea si neperirea sufletelor carora in masura mai mare trebuie a fi decât toate, din buna voia noastra, ne unim cu Biserica Romei ce catolica si ne marturisim a fi madularele cestii Biserici sfinte catoliceasca a Romei, prin aceasta carte de lamurire a noastra si cu acele priveleghiomuri voim sa traim, cu carele traiesc madularile si popii cestii Biserici sfinte, precum inaltia sa imparatul si coronatul craiul nostru in milostenia decretumului inaltimei sale ne face partasi. Care mila a inaltii sale neavând a o leapada, cum se cade credinciosilor inaltii sale, aceasta carte de marturie si inaltii sale si tarii Ardealului o dam inainte. Pentru care mai mare tarie dam pecetile si scrisorile mainilor noastre. S-a dat in Balgrad in anii Domnului 1698, in 7 zile a lui octovrie".

Dupa acest text foarte general, urmeaza in aceeasi pagina post-scriptum-ul urmator, in care se afirma si pozitiv vointa protopopilor de a pastra toata credinta Bisericii Ortodoxe:

<< + Insa intr-acest chip ne unim si ne marturisim madulari sfintei catolicesti biserici a Romei, cum pre noi si ramasitele noastre dinobiceiul Bisericii noastre a Rasaritului sa nu neclateasca, ci toate taramoniile, sarbatorile, posturile, cum pana acum asa si de acum inainte sa fim slobozi a le tinea dupa calindarul vechi. Si pre cinstitul vladica nostru anastasie nime pana la moartea sintii sale sa n-aiba putere a-l clati din scaunul sfitii sale. Ci tocma de i s-ar tampla moarte, sa stea in voia soborului pe cine ar alege sa fie vladica, pre care sfintia sa papa si inaltul imparatul sa-l intareasca si patriarhul de supt biruinta inaltii sale sa-l irotoneasca si-n obiceiul si dregatoriile protopopilor caresunt si vor fi nici intr-un fel de lucru nime sa nu se amestece, ci sa tie cum si pana acum. Iar de nu ne vor lasa pre noi si pre ramasitele noastre intr-aceasta asezare, pecetile si iscaliturile noastre care am dat sa n-aibanici o tarie. Care lucru l-am dat intarit cu pecetea Mitropoliei noastre petnru mai mare marturie>>.
Urmeaza in aceeasi pagina pecetea Mitropoliei, dar fara nici o semnatura. In josul paginii a cincea, dupa semnaturile protopopilor, se afla acest codicil scris de mana lui Atanasie, dar fara semnatura lui, care nu apare nicaieri in document:
<< Si asa ne unim, acesti ce sriem mai sus cu toata legea noastra, Slujba Bisericii, leturghia, si posturile si carindarul nostru sa stea pe loc, iara sa n-ar sta pe loc acele, nici aceste peceti sa n-aibe nici o tarie asupra noastra si vladicanostru Anastasie sa fie in scaun si nime sa nu-l harbatuluiasca>>.

textul de mai sus este extras din cartea Pr. Staniloae "Uniatismul in Transilvania".
La cerere voi pune si "traducerea" latineasca, in care textul cuprinde si ascultarea de cele 4 punte florentine, cu care romanii nu sunt de acord, conform textului in limba romana.

Erethorn 10.10.2010 12:59:49

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 295696)
textul de mai sus este extras din cartea Pr. Staniloae "Uniatismul in Transilvania".
La cerere voi pune si "traducerea" latineasca, in care textul cuprinde si ascultarea de cele 4 punte florentine, cu care romanii nu sunt de acord, conform textului in limba romana.

Va rog sa ne indicati de unde, din textul in limba romana, ati tras dumneavoastra aceasta concluzie nastrusnica, ca nu ar fi fost de acord cu ascultarea de punctele florentine ?!

Miha-anca 10.10.2010 20:29:36

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 295757)
Va rog sa ne indicati de unde, din textul in limba romana, ati tras dumneavoastra aceasta concluzie nastrusnica, ca nu ar fi fost de acord cu ascultarea de punctele florentine ?!

Dar unde scrie ca au fost de acord cu ascultarea de punctele florentine?!?

Erethorn 11.10.2010 08:20:25

"din buna voia noastra, ne unim cu Biserica Romei ce catolica si ne marturisim a fi madularele cestii Biserici sfinte catoliceasca a Romei"

Exista, draga doamna, ceva ce se numeste implicatie logica. Daca ma unesc cu Sfanta Biserica Catoliceasca a Romei, inseamna ca sunt de acord cu dogmele acestei Biserici, nu ?!

Miha-anca 11.10.2010 20:34:48

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 295949)
"din buna voia noastra, ne unim cu Biserica Romei ce catolica si ne marturisim a fi madularele cestii Biserici sfinte catoliceasca a Romei"

Exista, draga doamna, ceva ce se numeste implicatie logica. Daca ma unesc cu Sfanta Biserica Catoliceasca a Romei, inseamna ca sunt de acord cu dogmele acestei Biserici, nu ?!

Raspunsul este: NU! Se pare ca nu ati citit si P.S.:

"<< + Insa intr-acest chip ne unim si ne marturisim madulari sfintei catolicesti biserici a Romei, cum pre noi si ramasitele noastre din obiceiul Bisericii noastre a Rasaritului sa nu ne clateasca, ci toate taramoniile, sarbatorile, posturile, cum pana acum asa si de acum inainte sa fim slobozi a le tinea dupa calindarul vechi. Si pre cinstitul vladica nostru Anastasie nime pana la moartea sintii sale sa n-aiba putere a-l clati din scaunul sfitii sale. Ci tocma de i s-ar tampla moarte, sa stea in voia soborului pe cine ar alege sa fie vladica, pre care sfintia sa papa si inaltul imparatul sa-l intareasca si patriarhul de supt biruinta inaltii sale sa-l irotoneasca si-n obiceiul si dregatoriile protopopilor caresunt si vor fi nici intr-un fel de lucru nime sa nu se amestece, ci sa tie cum si pana acum. Iar de nu ne vor lasa pre noi si pre ramasitele noastre intr-aceasta asezare, pecetile si iscaliturile noastre care am dat sa n-aibanici o tarie. Care lucru l-am dat intarit cu pecetea Mitropoliei noastre pentru mai mare marturie>>.
Urmeaza in aceeasi pagina pecetea Mitropoliei, dar fara nici o semnatura. In josul paginii a cincea, dupa semnaturile protopopilor, se afla acest codicil scris de mana lui Atanasie, dar fara semnatura lui, care nu apare nicaieri in document:
<< Si asa ne unim, acesti ce sriem mai sus cu toata legea noastra, Slujba Bisericii, leturghia, si posturile si carindarul nostru sa stea pe loc, iara sa n-ar sta pe loc acele, nici aceste peceti sa n-aibe nici o tarie asupra noastra si vladicanostru Anastasie sa fie in scaun si nime sa nu-l harbatuluiasca>>.

Numai cine nu vrea sa inteleaga, nu intelege.

Erethorn 11.10.2010 22:08:55

"toate taramoniile, sarbatorile, posturile, cum pana acum asa si de acum inainte sa fim slobozi a le tinea dupa calindarul vechi"

Si asa a si ramas, toate posturile, Liturghia, calendarul au ramas cele rasaritene. De aceea se si numeste Biserica Greco Catolica, pt. ca a pastrat ritul.

Miha-anca 12.10.2010 02:29:57

Cand au greco-catolicii sarbatoarea Pastilor, comparatic cu romano-catolicii: concomitent sau la alta data, conforma cu caledarul vechi, la care se face referinta in cererea de aderare?!?

Cum se tin posturile: la fel de sever, ca inainte de a deveni catolici, sau asa cum tin azi romano-catolicii?

...asta, ca sa vedem in ce masura s-au respectat cele cerute de romani.

Mihnea Dragomir 12.10.2010 08:58:23

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 296338)
Cand au greco-catolicii sarbatoarea Pastilor, comparatic cu romano-catolicii: concomitent sau la alta data, conforma cu caledarul vechi, la care se face referinta in cererea de aderare?!?

Din păcate, calendarul greco-catolic prevede ținerea Paștelui după calendarul vechi. Cererile unor grupuri de credincioși de a se modifica data Paștelui au rămas fără ecou, Sf Sinod nici nu a deschis această discuție. În trecutul nu prea îndepărtat, chiar și comunitățile romano-catolice din Moldova au primit indult să își sărbătorească paștele după calendarul iulian.

Citat:

Cum se tin posturile: la fel de sever, ca inainte de a deveni catolici, sau asa cum tin azi romano-catolicii?
Potrivit ultimelor reglementări în materie, în BRU există patru posturi: două mari (al Paștelui și al Crăciunului) și două mici (al Sf Maria și al Sf Apostoli). Sunt zile de post și toate miercurile și vinerile de peste an. Prin "post" se înțelege, de regulă, abținerea de la carne. Fac excepție: prima și ultima săptămână din Sfântul și Marele Post al Paștelui, când este permisă numai hrana vegetală uscată (xyrofagia) și Vinerea Mare, când se face ajunare până seara. Noile reglementări, concretizate prin decretul de anul trecut al PF Lucian, au înăsprit considerabil postul, punctul de vedere care a prevalat în dezbaterile Sf Sinod fiind acela că este nevoie de mai multă penitență. Porunca postului privește persoanele sănătoase, care au împlinit vârsta de 14 ani.

Sursa: http://www.bru.ro/documente/decret-p...ajunul-in-bru/

Mihnea Dragomir 24.02.2011 07:28:14

Prin "ecumenism" nu trebuie înțeles că preoții catolici au liber să oficieze împreună cu preoții despărțiți de Biserică. Un caz foarte recent, petrecut în California ilustrează că se pot face erori din pre mult zel ecumenic. Preotul unei parohii de acolo a concelebrat cu un pastor presbiterian, atrăgându-și pedeapsa promptă și severă a suspendării a divinis din partea episcopului său.
Neinspiratul preot și-a făcut în mod public mea culpa, printr-o scrisoare adresată enoriașilor săi și, să sperăm, după un timp episcopul îi va da din nou permisiunea de a sluji la Sf Jertfă:
http://www.calcatholic.com/news/news...2-336941012909


Ora este GMT +3. Ora este acum 02:24:44.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.