Nu m-ai inteles. Am facut aceasta afirmatie cu gandul ca Ortodoxia fiind calea cea adevarata e mult incercata sub toate aspectele, pe cand cei care sunt cu invataturi gresite normal ca nu mai sunt loviti(nu fumeaza, se ajuta etc) de vreme ce de buna voie s-au lepadat de credinta, parerea mea.

Uneori lucrurile explicate doar conceptual nu sint f. bine intelese.
"Eu ramin in voi si voi in mine" nu se refera doar la crednta sau la a face doar parte dintro comunitate religioasa-biserica- caci simpla subordonare sub tutela unei biserici nu asigura automat mintuirea/desavirsirea/roada.
Multa roada se refera la evolutia spirituala care necesita atit binecuvintari divine cit si conduita -respectind si manifestind inaltimea sprirituala-morala.
Asa incit esenta lui Iisus in noi este sub forma calitatilor si a conduitei, cu cit esti mai inaltat spiritual cu atit aduci roada prin faptele si simtirea ta.
Insa si Duhul Sfint este in noi locuind si lucrind catre curatarea hainelor spirituale si pentru a realiza harurile si harismele. Cu cit noi manifestam mai bine calitatile si cu cit ele sint mai aproape de desavirsire sau chiar desavirsite cu atit duhul este in asura sa manifeste daruri si harisme, lucrari mai mari chiar si decit ale lui Iisus dupa cum adevarat spunea.
Partea din Tatal care locuieste in noi prin calitati si ca spirit/constiinta este deasemea cuprinsa in Iisus.

Din acest punct de vedre al binelui lumii ca manifestare a lui Dumnezeu intro forma partiala a Sa Iisus este si in biserica creata de El si in toate care se inchina Creatorului si in necredinciosii aceia care implinind Legea firii de la sine (moralitatea, detasarea, etc) sint mai aproape de Dumnezeu si deci mai placuti Lui decit credinciosii care nu o implinesc.

In VT scrie ca neamurile (alte religii in afara de cea mozaica) sint judecate dupa legamintul lor si care in esenta trebuie sa fie unul similar adica sub forma doctrnei careia trebuie sa i se supuna. Judecarea neamurilor cu partinire din partea preotilor care uita primul legamint are deci o natura partinitoare si este osindita.

In ceea ce priveste faptul ca unele mladite s-au suparat fara motiv pe alte mladite pline de iubire si au plecat fara prea mare avere doctrinara ..aici trebuie studiata istoria , in special a dogmei vechi si a faptelor Inchizitiei , interdictia detinerii bibliei de catre mireni etc ,
Nu de prea mult bine au plecat ei ci tot din vina papalitatii si a catolicismului barbar si criminal.
Asa incit ele trebuiesc judecate cu mai multa intelegere ca pe niste copii nevoiti sa fuga de acasa pentru a supravietui rautatii parintilor.
Ca sa ii acuzi acum ca nu vin la ortodoxie sau inapoi la catolicism nu are nici un rost si nici o finalitate concreta iar situatia in sine este o incercare pentru fiecare. Caci altfel certitudinile interioare ale omului de rind care simte in inima raspunsul la rugaciune catre Ea nu pot fi cu usurinta transferate pe cuvint de onoare celor care inca o vad doar ca pe un simplu om de rind.
In primul rind nici catolicismul nici ortiodoxia nu pot explica in detaliu (sau nu vor) de ce o considera pe Fecioara Imparateasa cerului si de ce atunci "cind Iisus binecuvinteaza din ceea ce este al Tau/Ei ia" precum si alte atribute pe care doar Duhul Sfint le are. Poate nu intimplator si Ea la rindul sau a fost nacuta tot din fecioara insa identitatea divina a ei trebuia secretizata in mod necesar la acea vreme. Autoritate care transpare din fapul ca ea stia si intelege misiunea/lucrarea lui Iisus care a inceput la nunta din Cana chiar daca El a pretins diplomatic ca inca nu ar fi timpul-realitatile dovedind ca timpul a fost si ca Ea are dreptate. Diplomatic pentru ca El nu avea cum sa nu stie dar trebuia spus asa ca sa ne pice noua fisa de Cine asculta El in privinta lucrarilor divine. Restul atitudinilor fiind deasemenea diplomatice.
In Evaghelia dupa Toma El pe drumul spre un alt sat aratind spre Ea ii spune unui tinar discipol :"Uite mama ta!"

Sa nu uitam ca in acea vreme oameni conform profetiilor vremii asteptau si pe Duhul Sfint sa vina impreuna cu Mesia (Mangaietorul/Sfinta Sfintelor):"Cine zici ca esti Mesia sau Mangaietorul?" .
Unele reevlatii calugaresti din Dobrogea (maicute) din anul 1912 arata ca cheia mintuirii din vremea incercarii credintei in vremurile din urma v sta in versetul "Mesia si Mangaietorul vor veni de doua ori pe pamint." inca nu am aflat unde anume se gaseste sau se gasea aceast verset fie el si apocrif.
O alta fisa care ar trebui sa ne pice este legata de asazisa erezie a arhiereului Nicodim din secolul 2 sau 3 care s-a prefacut din porunca lui Dumnezeu a fi Duhul Sfint si care spunea ca nu pentru contemporani este ci pentru cei din vremurile din urma ale Judecatii.
In VT nu exista expresia/apelativul "Mingaietorul" asa incit asteptarea Lui si termenul in sine trebuie ca era derivata din alte carti si profetii mai noi la vremea aceea -astazi probabil apocrife sau definitiv pierdute in arderile apocrifelor dupa Niceea si care inca nu au apucat sa fie adaugate cartilor de baza ale VT ori ca exista deja un verset si care ulterior a fost scos din interes dogmatic de ambele parti.
Asa cum unele taine transpar in mod neoficial din apocrife (incluisv cea a Mariei) in mod oficial ele transpar din oda "Bucurate Marie!".

In unele ramuri sufi Ea este vazuta ca una din intruparile Duhului Sfint iar despre Iisus ca inrtupare divina paterno-fliala spun ca va veni deasemenea inca odata pe pamint intrupat ca sa preia conducerea religioasa unica a pamintului direct de la Dumnezeu insusi (prezentat ca Duhul Sfint).

Faptul ca o ramura religioasa produce sfinti nu demonstreaza ca doar ea ii poate produce si nimeni alta -si apoi dupa cum spunea un sfint ortodox: "Cind biserica noastra nu produce sfinti ea produce farisei."

Cele doua Biserici cu siguranta cunosc si alte taine si fapte istorice dar nu doresc divulgarea lor findca la rindul lui spiritul fariseic propriu ar avea de pierdut.
Imaginati-va ca lumea ar afla ca Fecioara este Duhul Sfint automat spiritul critic fundamentalist care abia asteapta motiv de discordie ar ataca pe toti cei care nu i se inchina promitindu-le iadul si acuzindu-i de hula impotriva Duhului Sfint.
Insa pericolul este si mai mare findca unii care stiu tainele- pentru a opri ofensiva fanatica- ar avea tentatia sa dezvaluie ca hula la care face referire Apocalipsa nu se refera la fosta intrupare a mamei divine ci la contestarea si demonizarea prezentei a uneia viitoare- promisa in realitate si de Iisus in legatura cu calauzirea pe mai departe , zugravita si in simbolistica Cortului care vine sa locuiasca cu oamenii- legat si de acele 42 de luni de calcare in picioare a curtii exterioare din Apocalipsa
si poate si in alte mai vechi versete cu referire la Dumnezeu si la razboiul care se porneste impotriva Sa atunci cind i-si va arata slava in ochii popoarelor ca sa adune laolata toate popoarele intro singura religie si intro noua orinduire sociala (Imparatia sfintlor care urmeaza a se intinde apoi treptat pe intreg pamintul.) (Ezechiel 38/39;Isaia 66,Daniel)
Dealtfel mai sint si alte versete in VT care sugereaza prezenta lui Dumnezeu pe pamint inainte de venirea lui Iisus :
-Savaot rege ca lupta cu dusmanii Lui si care ii va invinge si in razboi dar mai ales cu urgia (cele 3 zile intuneric) fiind prezent in timpul urgiei.
-la urgie urmind a avea loc si semnele venirii Mielului prin intunecarea Soarelui si a Lunii facuta rosie.
-Razboiul pornit de Gog si ai lor fanatici (impotriva lui Dumnezeu) razboi care "va dura pina la urgie."
-Blestemul de moarte al sfintilor lui Dumnezeu impotriva dusmanilor Lui , sfinti care vor purta alt nume si comparati cu copilul nascut nasteptat (femeia care era insarcinata/dar si Femeia care era insarcinata din Apoc.)- blestem posibil si cu efecte concrete datorita darului justitiar al sfintilor dintotdeauna si al evenimentelor justitiare care tocmai sint iminente.
-pustiirea locasului sfint din doua directii (Gog si ai lui si imparatul din Grecia) Imparat care azi nu poate fi militar ci religios caci armatele din Kittim (Europa deci si Grecia) vor lupta de partea lui Dumnezeu.
Dumnezeu va avea de partea Lui "7 arhierei si 10 comandanti" care pot fi 7 patriarhi (mai putin cel din Grecia) si 10 corpuri de armata."
-in Ezechiel 20 Dumnzeu jura pe viata Lui ca El insusi cu brat puternic si cu mina ridicata zbierind va turna urgia.

In Ioil se arata ca urgia este al treilea semn iar despre semn care va fi dat se vb si in Isaia 66.
daca este vorba de un semn intreit celelalte doua nu pot fi decit razboiul si pustiirea locasului din Ierusalim.

Mozaicii impietriti vor intra ultimii in aceasta viitoare religie unica dupa ce toate celelalte popoare au intrat cind isi vor da seama ca alt Dumnezeu nu este (in afara de Cel prezent in mijlocul lui Israel) si astfel nu se vor mai face de rusine intre neamuri. (combinatie a doua versete Ioil/NT)

In aceasta situatie treimea albita si lamurita se refera la treimea ramasa in viata pe pamint dupa cele doua secerari a cite o treime -odata cu sfirsitul Judecatii prin legarea celui rau si a binecuvintarilor , a inceperii vremurilor frumoase promise lipsite de incercari sau suferinta.
in care Impratia sfintilor/Mielului va incepe sa domneasca pe pamint in toata puterea cuvintului.
Asa incit cei selectionati sa ramina in aceste mii de ani care vor urma vor fi capabili as invete lectiile spirituale doar din bine si exemple pozitive caci nimic rau nu va mai fi ceea ce inseamna despre rau se va invata doar teoretic si ca astfel generatia adamica va apune si va incepe o noua generatie lipsita de tendinte negative capabila sa implinesca binele.
iar ceilalti "nedesavirsiti care mor in Domnul" (nazuitori cu patimi) si care nu invie alaturi de mortii care nu invie in urma Judecatii vor veni si ei abia peste miile de ani respective.

Deocamdata referitor la semnele biblice se poate spune ca inmultirea cutremurelor si a altor catastrofe locale se implinesc deja insa dintre semnele care vestesc venirea lui Iisus doar Isusii falsi au avut loc siinca au de vreo 20 de ani asa incit e de asteptat ca sa apara si celelalte semne si evenimentele anterioare lor.

http://ro.wikipedia.org/wiki/Mahdi
http://en.wikipedia.org/wiki/Mahdi

In unele versiuni ale profetiei lui Sundar Singh -implinita deja partial -este urmatorul pasaj: "Poporul evreu va fi aproape singurul care se va opune cu îndârjire influenţei binefăcătoare crescânde a poporului român cunoscător al Tainelor Dumnezeieşti, dar în finalul acestei lupte se va convinge chiar el că adevărul susţinut de poporul român este una cu Dumnezeu şi apoi nu va mai lupta împotriva Duhului Sfint." Din care s-ar putea intelege ca Romania va marturisi prezenta si propovadui invatatura lui Dumnezeu insusi venit sau prezentat ca Duhul Sfint.

Probabil ca lucrurile se vor desfasura intro anumita succesiune conform altei profetii in care "Focul va fi pregatit in Tara Fagaduintei scinteia va fi aprinsa in Ierusalim si in Sion iar torta va arde in Europa de unde va lumina intreaga lume."

Cati serpi, frate, cati lupi...
Mai bine ne-am vedea de propriile noastre patimi si pacate si de aproapele ce are nevoie de noi.

Aveti dreptate, trebuie pornit de la definitii.

Biserica Universala - toti cei care apartin lui Hristos, crestini din din toate veacurile, de pe tot pamantul.
Biserica Locala - credinciosii apartinatori unei biserici dintr-o oarecare localitate.

Bisericile locale pot fi ortodoxe, catolice, lutherane, adventise sau penticostale. In ele pot exista credinciosi sau necredinciosi, mielusei, oi si capre, sfinti, pagani si atei. Biserica locala nu este Trupul lui Hristos. Doar credinciosii adevarati din biserica locala apartin Trupului lui Hristos.

Biserica Universala nu este ortodoxa sau catolica sau (neo)protestanta.
Ea nu are nici un astfel de nume. Se numeste Biserica lui Dumnezeu, Mireasa lui Hristos, Locasul lui Dumnezeu, Trupul lui Hristos.

Mantuirea nu o da Biserica. Hristos este Cel care a platit pentru mantuirea noastra si Cel care ne-o ofera in dar, prin credinta.
Neoprotestantii nu merg intr-o biserica pentru ca biserica respectiva ar fi mantuitoare. Ei cred ca, în momentul convertirii, au fost incorporati in Biserica Universala si, ulterior, trebuie sa fie parte dintr-o biserica locala pentru a creste spiritual, pentru a se inchina Domnului in comun, a se indemna la dragoste si la fapte bune, dupa cum scrie Biblia.


Nu cunosc nici un neoprotestant si nici o doctrina neoprotesanta care sa sustina ca Maica Domnului nu ar face parte din Biserica.
Haideti sa asezam lucrurile la locul lor: neoprotestantii nu i se inchina Maicii Domnului dar in nici un caz nu o "hulesc", nu o "sfideaza", nu o "scot din Biserica", nu o "ignora". Dimpotriva, o considera o sfanta aleasa de Dumnezeu sa dea nastere Fiului Sau.

Acuzatiile ortodocsilor "neoprotestantii o necinstesc pe Maica Domnului" seamana cu ale neoprotestantilor "pentru ortodocsi icoanele sunt idoli".

Aveti dreptate.
In acelasi timp, restaurarea prin har a unui crestin se reflecta in moralitatea lui. Daca un om se converteste la Hristos, primirea lui Hristos in inima va fi reflectata in viata lui: nu se va mai imbata, nu va mai curvi, nu va mai dracui, nu...etc. Dimpotriva ii va iubi pe oameni si pe Dumnezeu.

Daca cineva merge la biserica, se pretinde crestin dar traieste in aceleasi blestematii ca si lumea care nu-L cunoaste pe Domnul, este un pagan, indiferent ca se numeste ortodox sau penticostal.

Probabil scrii si lucruri interesante, dar le amesteci cumplit cu alte conceptii, new-age, gnostice si altele. Si pentru ca sunt si mesaje lungi nu citesc decat foarte rar ceea ce scrii.

Biserica lui Hristos e una singura, nu pot fi mai multe. De ce ar trebui sa fie mai multe, nu e suficienta una? In Biserica pot incapea toti oamneii pamantului, nu exista o limita sa spunem ca a devenit prea aglomerata si mai trebuie sa cream cateva bisericute.
Asadar daca e doar una de ce stati in alte adunari? Biserica lui Hristos e Biserica ortodoxa, celelalte sunt adunari care au o filozofie frumoasa asemanatoare cu cea crestina. Din pacate nu au har si nu au Sfinte Taine.

Biserica lui Hristos este una singura, biserici locale sunt multe dar am o impresie ca dumneavoastra confundati termenii.

Confuzia va apartine in exclusivitate.

Bisericile locale care compun Biserica, sunt Bisericile Ortodoxe, nu diferite pseudo-biserici eretice.

[quote=penticostalul;370437]

Neoprotestantii nu merg intr-o biserica pentru ca biserica respectiva ar fi mantuitoare. Ei cred ca, în momentul convertirii, au fost incorporati in Biserica Universala si, ulterior, trebuie sa fie parte dintr-o biserica locala pentru a creste spiritual, pentru a se inchina Domnului in comun, a se indemna la dragoste si la fapte bune, dupa cum scrie Biblia. QUOTE]



Iertati-ma, dar nu inteleg deloc urmatorul aspect: daca sustineti ca ulterior convertirii, neoprotestantii trebuie sa faca parte dintr-o biserica locala, pentru a creste spiritual, care e motivul pentru care dupa convertire nu optati pentru Biserica ortodoxa pentru a creste spiritual in ea, pentru a va inchina in comun, pentru a va indemna la dragoste si fapte bune, dupa cum scrie Biblia?

Daca ati fi trait pe vremea apostolilor si ati fi fost un nou convertit la Biserica lui Hristos, credeti ca atunci cand v-ati fi dus la rugaciunea in comun, ati fi intalnit-o la Biserica si pe Maica Domnului?
Cu siguranta, mergea si Ea la Biserica nou infiintata.

De curiozitate va intreb: ati fi fost curios sa vorbiti cu Cea care L-a purtat in pantece pe Cel neincaput, sa o vedeti si cunoasteti pe Cea de la care Unul din Sfanta Treime si-a luat trup material?

Ati fi fost curios sa o cunoasteti si sa vorbiti cu Cea care purtandu-L in pantecele Ei pe Cel neincaput, s-a umplut de Duhul Sfant?

Ati fi fost curios sa cunoasteti o asemenea faptura in care tot harul dumnezeirii S-a salasluit si care a ramas pe veci impregnata de mireasma de har a Celui pe care L-a purtat in Ea?

Ati fi fost curios sa cunoasteti si sa vorbiti cu o asemenea faptura careia i s-a intamplat o asemenea experienta de asa o magnitudine mega-cosmica: experienta de a-L purta in pantece pe Stapanul Universului si de a-L fi hranit, ingrijit, tinut in brate si de a-L fi leganat pe Unul din Treime ce tine tot Universul ?

Credeti ca ati fi simtit ceva neobisnuit in preajma acestei fapturi uimitor de smerita si discreta?

Probabil ca dvs. cand aveti un necaz, ii rugati pe prietenii de la Adunarea dvs. sa se roage lui Hristos pt. dvs.
Dar daca ati fi trait in perioada apostolilor si ati fi frecventat Biserica unde se ruga si Maica Domnului si daca ati fi avut o problema, un necaz, o incercare, si mergand la Biserica sa va rugati, v-ati fi intalnit acolo cu aceasta faptura discreta, smerita si plina de har care e Maica Domnului, i-ati fi spus si Ei de necazul ce va apasa?
Ati fi rugat-o si pe Ea, ca atunci cand se roaga Fiului Ei, sa Il roage sa va ajute? Ati considera ca Maica Domnului e faptura cea mai intim legata de Dumnezeu, ati considera ca rugaciunea Ei catre Hristos e cea mai puternica din Univers?
Dar dupa mutarea ei cu Trupul la Cer alaturi de Hristos, considerati ca ramane cea mai apropiata fiintial de Dumnezeu si in acealasi timp cea mai fierbinte rugatoare pentru oameni?

Daca ati fi frecventat Biserica unde mergea si Maica Domnului, daca ati fi cunoscut-o in timpul vietii, dupa ce Hristos a luat-o la El, v-ati fi adus aminte de Ea, i-ati fi pus fotografia (daca ar fi existat aparate foto pe vremea aia) la loc de cinste? Ati fi aratat fotografia Ei si noilor convertiti? Le-ati fi spus si lor ca rugaciunea Ei catre Hristos e cea mai puternica?

Cand s-ar fi aniversat Bunavestirea sau Adormirea Ei, i-ati fi dedicat macar si Ei un cantec, ceva, in amintirea Celei care ni L-a nascut pe Unul din Treime?

Banuiesc ca fratilor si surorilor de la adunarea dvs. le cantati "La multi ani!" de ziua lor. Nu zic sa-i fi cantat si Maicii Domnului "La multi ani" cand ar fi fost aniversarea Ei, dar macar ceva acolo, un cantec de multumire si lauda, daca tot se roaga neincetat catre Fiul Ei pentru noi ?

Ati fi facut asa ceva daca ati fi trait pe vremea apostolilor si ati fi cunoscut-o pe Maica Domnului? Merita din partea noastra macar atata cinste daca tot ni L-a nascut pe Unul din Treime si se roaga pt. noi?

Intr-o adunare in care simplii credinciosi se aduna pentru "a creste spiritual in ea, pentru a se inchina in comun, pentru a se indemna la dragoste si fapte bune, dupa cum scrie Biblia?" (ca sa va citez exact), cum considerati slujbele si rugaciunile de lauda si cantarile prin care credinciosii o roaga pe Maica Domnului sa se roage pentru noi?

a) inutile. Hristos nu tine cont de ce-i spune Mama Sa

b) de mare folos - rugaciunea Maicii Domnului L-a facut pe Hristos sa-si schimbe planurile la nunta din Cana Galileii, desi nu atunci avea de gand sa faca prima minune

c) e problema Ei daca alta treaba n-are decat sa se roage. oricum eu vorbesc direct cu Hristos in rugaciune, ce rost are sa mai vorbesc si cu Ea?

Cum considerati rugaciunea Maicii Domnului pentru noi comparativ cu rugaciunea fratilor, surorilor si pastorilor dvs. de la adunare, conform indemnului "rugati-va unii pentru altii"?