Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Focul iadului (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=14689)

costel 19.03.2012 17:45:24

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 435297)
acceptiunea mea este acceptiunea biblica, conform careia "focul vesnic" nu are rol educativ sau de purificare ci un rol de curatare a ceea ce este rau, asta e sensul expresiei care se deduce din Scripturi, alt sens eu nu am gasit.

Pai normal ca "focul" de dupa judecata universala nu este nici educativ si nici purificativ, de aceea este numit si vesnic. El este doar suferinta, adusa de faptul ca omul nu mai poate iubi si primi iubire.

iuliu46 20.03.2012 21:23:06

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 435611)
Sper ca iti dai seama ca si eu ma lovesc de aceasta situatie.
Dar in sens opus ...

Pai pentru tine mai exista o sansa. :1:

„adevăratul ateism «existențial», care arde de ură împotriva unui Dumnezeu nedrept și nemilos, este o stare de spirit; este o încercare autentică de a te război cu adevăratul Dumnezeu ale Cărui căi sunt atât de inexplicabile chiar și celor mai credincioși dintre oameni și care se sfârșește cu o revelație orbitoare a Celui pe care ateul autentic Îl caută cu adevărat. Hristos Însuși lucrează cu aceste suflete. Antihrist nu trebuie căutat mai întâi printre marii nihiliști, ci printre mărunții susținători care Îl au pe Hristos numai pe buze. Nietzsche, prin faptul că s-a numit pe sine Antihrist, și-a dovedit de fapt teribila foame de Dumnezeu …” Serafim Rose - Nihilismul

Profetul de carton 20.03.2012 21:33:20

Citat:

În prealabil postat de costel (Post 435654)
El este doar suferinta, adusa de faptul ca omul nu mai poate iubi si primi iubire.

textul biblic spune ca pucioasa aceea aprinsa arde pe pacatosi si pe demoni. H2SO4.

osutafaraunu 25.03.2012 11:11:26

Vești bune despre Iad
 
încă o Bună Vestire

Cuvântul Evanghelie înseamnă "veste bună", Biblia este plină de vești bune, este E v a n g h e l i e. Chiar și subiectul Iadului, dacă e înțeles corect, este o veste bună. De-a lungul timpului au existat neînțelegeri semnificative cu privire la acest subiect.

În Mat.26,38, când Iisus Se afla în Grădina Ghetsimani, a spus "Întristat este sufletul Meu până la moarte". Comparați aceste cuvinte cu Mat.10,28. Este clar, atunci când sufletul moare, experimentezi "Iadul". Pe cruce, Iisus a îndurat pentru noi această experiență îngrozitoare - moartea a doua! Mai degrabă Iisus ar merge în Iad pentru tine, decât să trăiască în Cer fără tine!
Aceasta este vestea bună despre Iad. Ce Mântuitor minunat! Lăudat să fie El!

ludovic 04.04.2012 16:48:49

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 436833)
încă o Bună Vestire

Cuvântul Evanghelie înseamnă "veste bună", Biblia este plină de vești bune, este E v a n g h e l i e. Chiar și subiectul Iadului, dacă e înțeles corect, este o veste bună. De-a lungul timpului au existat neînțelegeri semnificative cu privire la acest subiect.

În Mat.26,38, când Iisus Se afla în Grădina Ghetsimani, a spus "Întristat este sufletul Meu până la moarte". Comparați aceste cuvinte cu Mat.10,28. Este clar, atunci când sufletul moare, experimentezi "Iadul". Pe cruce, Iisus a îndurat pentru noi această experiență îngrozitoare - moartea a doua! Mai degrabă Iisus ar merge în Iad pentru tine, decât să trăiască în Cer fără tine!
Aceasta este vestea bună despre Iad. Ce Mântuitor minunat! Lăudat să fie El!

Faci 2 erori in ceea ce spui, incerc sa le enumar:
1)Sufletul nu moare, asta stiu ca este conceptia adventista, insa Biblia spune altceva
2)Moartea a doua intra in efect abia dupa judecata asa cum e prezentata ea in Apocalipsa 21. Pana atunci toti cei ce au murit sunt in locuinta mortilor, deci Hristos nu avea cum sa experimenteze moartea a doua.

osutafaraunu 04.04.2012 17:42:39

Citat:

În prealabil postat de ludovic (Post 438674)
Faci 2 erori in ceea ce spui, incerc sa le enumar:
1)Sufletul nu moare, asta stiu ca este conceptia adventista, insa Biblia spune altceva

Nu este doar concepția adventistă, este concepția biblică în general. Dacă Biblia într-adevăr spune că "sufletul e nemuritor", timp de trei ani de când solicit un verset în acest sens s-ar fi găsit cineva să mi-l dea. În schimb, până să se închidă topicul de profil, am adus 19 (!!) versete care spun că sufletul moare:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1068
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1134
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1143
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1151
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1155
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1227
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1243
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1266
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1267
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1349
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1380
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1425
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1437
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1451
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1473
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1511
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1545
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1570
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1671
Așa că nu doresc să mai revin asupra subiectului...

Citat:

În prealabil postat de ludovic (Post 438674)
2)Moartea a doua intra in efect abia dupa judecata asa cum e prezentata ea in Apocalipsa 21. Pana atunci toti cei ce au murit sunt in locuinta mortilor, deci Hristos nu avea cum sa experimenteze moartea a doua.

Hristos este Cel ce a ridicat păcatul lumii, nu cel ce a păcătuit, ca să mai treacă prin procesul judecății. Trebuie să recunoaștem că nu avea cum să treacă etapele din Apocalips 20 și 21. Ar fi trebuit să stea în mormânt cel puțin 3.000 de ani (2.000+ Mileniul) și ar fi trebuit să dispară pentru totdeauna în focul final. Asta ar fi dus la pieirea tuturor oamenilor (drepți și nedrepți deopotrivă) și bineînțeles la... colapsul Universului! Absurd.

Illuminatu 04.04.2012 19:59:37

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 438692)
Nu este doar concepția adventistă, este concepția biblică în general. Dacă Biblia într-adevăr spune că "sufletul e nemuritor", timp de trei ani de când solicit un verset în acest sens s-ar fi găsit cineva să mi-l dea.

"7.Iar în ziua cea dintâi a săptămânii, când noi ne-am adunat să frângem pâinea, Pavel, care avea să plece a doua zi, a stat cu ei de vorbă și și-a prelungit cuvântul până la miezul nopții.
8.Iar în odaia de sus, unde eram adunați, erau multe făclii aprinse.
9.Dar un tânăr cu numele Eutihie ședea la fereastră și a fost prins de somn în timp ce Pavel vorbea îndelung; și, doborât de somn, a căzut jos de la catul al treilea; și l-au ridicat mort.
10.Dar Pavel s'a coborât și s'a aplecat peste el și l-a luat în brațe și a zis: „Nu vă tulburați, căci sufletul său este în el“.
11.Și dacă s'a suit și a frânt pâinea și a mâncat, a vorbit cu ei mult, până'n zori; și așa a plecat.
12.Iar pe tânăr l-au adus viu, și nu puțin s'au mângâiat." Fapte 20.


"21.Și a suflat de trei ori asupra copilului și L-a chemat pe Domnul, zicând: „O, Doamne, Dumnezeul meu, sufletul acestui copil să se întoarcă în el!“
22.Și așa s'a făcut, și copilul a dat glas;
23.iar el l-a coborât în casă din odaia de deasupra și i l-a dat mamei sale. Și a zis Ilie: „Vezi, fiul tău trăiește“. 3 Regi 17.

catalin2 04.04.2012 20:42:49

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 438692)
Nu este doar concepția adventistă, este concepția biblică în general. Dacă Biblia într-adevăr spune că "sufletul e nemuritor", timp de trei ani de când solicit un verset în acest sens s-ar fi găsit cineva să mi-l dea. În schimb, până să se închidă topicul de profil, am adus 19 (!!) versete care spun că sufletul moare:

Mai exact o multime de useri au adus argumentele dar din cauza ca nu se potriveau cu conceptia adventista niciunul nu era bun, ba avea virgula mutata, ba trebuia inteles in alt sens, etc. La fel e toata filozofia adventista, nu exista niciun citat macar care sa sprijine vreo doctrina adventista. Totul e doar rastalamcirea Sfintei Scripturi, schimbarea sensului cuvintelor si frazelor, etc.

osutafaraunu 04.04.2012 21:17:46

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 438720)
Mai exact o multime de useri au adus argumentele dar din cauza ca nu se potriveau cu conceptia adventista niciunul nu era bun, ba avea virgula mutata, ba trebuia inteles in alt sens, etc. La fel e toata filozofia adventista, nu exista niciun citat macar care sa sprijine vreo doctrina adventista. Totul e doar rastalamcirea Sfintei Scripturi, schimbarea sensului cuvintelor si frazelor, etc.

Cele 19 texte date de mine (mai sunt încă și altele) vorbesc clar despre moartea sufletului fără "virgulă mutată" și fără sens schimbat; acestea nu pot fi contestate și nici nu au fost...:3: au fost doar evitate. E și normal! Sunt prea multe ca să tragem concluzia că Scriptura se contrazice. Respectiv că contrazice cele 2-3 texte (care oricum nu afirmă în clar: "sufletul e nemuritor").

ludovic 05.04.2012 17:43:41

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 438692)
Nu este doar concepția adventistă, este concepția biblică în general. Dacă Biblia într-adevăr spune că "sufletul e nemuritor", timp de trei ani de când solicit un verset în acest sens s-ar fi găsit cineva să mi-l dea. În schimb, până să se închidă topicul de profil, am adus 19 (!!) versete care spun că sufletul moare:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1068
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1134
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1143
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1151
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1155
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1227
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1243
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1266
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1267
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1349
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1380
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1425
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1437
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1451
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1473
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1511
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1545
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1570
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1671
Așa că nu doresc să mai revin asupra subiectului...

Nu insist asupra subiectului, dar fac o analiza la primul verset pe care l-ai pus, cel din Geneza 12:13 :
"Spune, rogu-te, ca esti sora mea, ca sa-mi mearga bine din pricina ta, si sufletul meu sa traiasca datorita tie."

Dupa spusele tare lui Avraam ii era frica ca sufletul lui va fi omorat de catre egipteni dar Domnul Hristos spune in Matei urmatoarele :
"Nu va temeti de cei ce ucid trupul, dar care nu pot ucide sufletul; ci temeti-va mai degraba de Cel ce poate sa piarda si sufletul si trupul in gheena. "

Cu alte cuvinte un om nu are nici o putere ca sa "ucida" sufletul altui om, numai Dumnezeu poate face asta. In Biblie termenul de suflet e folosit si pentru a identifica un om , deoarece sufletul e cel ce da viata trupului.
In Matei 10 se face distinctie clara intre trup si suflet.

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 438692)
Hristos este Cel ce a ridicat păcatul lumii, nu cel ce a păcătuit, ca să mai treacă prin procesul judecății. Trebuie să recunoaștem că nu avea cum să treacă etapele din Apocalips 20 și 21. Ar fi trebuit să stea în mormânt cel puțin 3.000 de ani (2.000+ Mileniul) și ar fi trebuit să dispară pentru totdeauna în focul final. Asta ar fi dus la pieirea tuturor oamenilor (drepți și nedrepți deopotrivă) și bineînțeles la... colapsul Universului! Absurd.

Pai te cam contrazici, daca Domnul Iisus nu a trecut pe la judecata nu ai cum sa spui ca a suferit moartea a doua. Moartea a doua intervine in urma judecatii.


Ora este GMT +3. Ora este acum 02:21:51.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.