In privinta asta sunt de acord cu tine.

Iarasi ai probleme serioase cu aritmetica dom` profet. Adauga si pe doamna Doriana la socoteala (pe langa "ucenic" si "penticostalul") chiar daca dumneaei, pentru ca a comunicat mai demult cu tine pe forumuri si te stie ce poama esti, ti le spune uneori mai direct... :))
Aici iti dau dreptate, asta e si opinia mea.
Pai trebuie sa te hotarasti:
- ori penticostalii sunt capabili sa discute intr-o "forma civilizata si de bun simt"
- ori penticostalii sunt niste agramati neghiobi inculti.
Te cam contrazici...

Auzi mai nea profetule, cand faci clasamentele, pe cei din tagma ta pe unde-i situezi? Pe cei care umbla precum niste vagabonzi spirituali (:58:) din biserica in biserica si considera ca niciuna nu e vrednica de ei pentru ca nu se ridica la inaltimea standardelor lor...

Deci, ce parere ai tu despre "independentii" de teapa ta, cand intra ei pe forumuri, discutiile mai pot ramane politicoase, se ridica nivelul comunicarii sau se intra intr-o nesfarsita mocirla?

Pai, din cate stiu, nu vreunul din cei trei penticostali de pe forum a postat o poezioara rautacioasa si imbecil de propagandistica impotriva tipului de inchinare din Bisericile Traditionale, ci anumit useri adventisti. Da, Trice e beton la istoria bisericii, lingvistica, omiletica (cred ca e in stare sa vorbeasca fluent greaca si latina) e tare in brand la faza asta, dar si Ala de jos stie muuult mai multe decat putem noi forumistii plus toata rasa umana de la inceput la sfarsit sa invatam, in toata eternitatea, si totusi cunoasterea aluia este REA. Adica rau folosita. Si, scuze, dar una e sa ataci, fie si (nu foarte) voalat, credinta ortodoxa/catolica, cum just a observat doamna ioanna in reportul acela, si altceva e sa vorbesti cautand ce ne uneste, precum ucenic si penticostalul. Si, cum spuneam mai sus, am audiat de curand, pe youtube, un pastor, prezbiter, sau ce rang are, un penticostal, care la un moment dat a citat din Pateric. Foarte natural si foarte logic in expunere a venit acea citare. Conform unor opinii de pe aici, ar fi trebuit la finele discusului sa fie deja mort, de la vreun bolovan sau glonte, sau macar niste rosii acolo, sau huiduieli. Nimic! Cum am zis, penticostalii au o deschidere ecumenica neobisnuita chiar in lumea (neo)protestanta, dublata de politete si intelegere. Si, apropos de educatie/politete/comprehensiune pur umana, astea nu sunt corelate cu diplomele. Cunosc oameni cu doctorat, grobiani rau... In fine, sa revin on-topic: granitele raman. Penti, adve, baptistii, crestinii dupa Evenghelie, etc. sunt neoprotestanti, oricat de civilizati si ecumenici sunt unii, fie ca persoane, fie ca si confesiuni as a whole. S-a vazut clar, si cu prilejul discutat pe topicul de fata. Insa poti inalta ziduri de piatra, si poti turna pereti de sticla...
P. S. Quod attinet "independentii" de tipul prietenului nostru Dansator-Fata tleilaxu, pai...sa fi trait ei pe vrema Sf. Ciprian, in Carthagena..sau a Sf. Vasile cel Mare, in Capadocia...sau a celui al carui nume este id-ul meu pe acest forum, in mica, dar spiritualizata cetate a Mopsuestiei....hehe...pai ar fi avut o maaare surpriza...Profetule, shed ur skin, ca vine maestrul Waff si te pune la colt, ca prea iti schimbi infatisarile...nu ai citit Dune? :P Pariez pe sansa mea de a terminsa serverul ftp pe care vreau sa il vand ca, dupa ce ii linguseste bine pe ortodocsi si pe adve, profetul celulozic de pe Tleilax One o sa ii porcaiasca si pe ei.
P. P. S. Toata faza cu "dansatori-fata", si aluzii din Dune, e cu dublu scop: inveselirea atmosferei, si e o aluzie complexa la multele id-uri si "infatisari" asumate de "independentul", id-uri gen "poesie noire", etc.

Ce vă mai place s-o daţi cu putere de gard!

Nu am raspuns pentru ca prezentarea ta mi s-a parut din categoria " indoctrinare ortodoxa impotriva neoprotestantilor":
E posibil sa ma fi inselat si tu sa nu fi incercat sa indoctrinezi ci doar sa nu fi stiut urmatoarele:

- Toti neoprotestantii iubesc, apreciaza si ii sunt recunoscatori lui Dumnezeu pentru Crucea lui Hristos. Atunci cand Crucea lui Hristos = Jertfa lui Hristos.
- Multi neoprotestanti romani au (sau au avut) o aversiune fata de semnul crucii sau de cruce ca instrument de tortura.

De ce multi penticostali resping inchinarea prin semnul crucii?
- in perioada cand cultul penticostal a fost in ilegalitate, timp de aproape 30 de ani, multi penticostali au fost persecutati.
In multe cazuri interogatoriul suna in felul urmator:

" - Voi va inchinati la cruce si la icoane?"
" - Nu!" venea raspunsul.
" - De ce?"
" - Noi ne inchinam doar lui Dumnezeu, orice alta inchinare e inchinare la idoli. Noi nu ne inchinam idolilor."

Asa se face ca, in perioada ilegalitatii, pentru refuzul de a-si face semnul crucii multi penticostali au suferit batai, batjocuri, torturi, inchisoare iar unii dintre ei au murit in urma acestor tratamente.

Astazi, dupa aproape 100 de ani abordarile s-au mai nuantat:

- ortodocsii afirma ca ei nu se inchina la icoane ci tot in exclusivitate singurului Dumnezeu adevarat...
- semnul crucii de fapt este tot o inchinare adusa singurului Dumnezeu adevarat...

- Daca in in 1932 un penticostal si-ar fi facut semnul crucii el ar fi aratat prin aceasta ca se leapada de credinta penticostala si, in conceptia lui, ca se inchina crucii.
- Vladimir Pustan in 2012 facandu-si semnul crucii, nu s-a inchinat crucii si nici nu a abjurat credinta penticostala. A fost un gest de politete, de captare a atentiei auditoriului spre mesajul biblic pe care il avea de transmis sau de inchinare adusa lui Dumnezeu.


Penticostalii care vor sa manipuleze insa, pot licita acum:
- Bunicii noștri au îndurat bătăi, scuipat, bocanci în spate și stat pe genunchi pe coji de nucă cu mâinile sus. De ce? Pentru că au refuzat să-și facă cruce. Pustan s-a lepadat de credinta.

Ortodocsii care vor sa manipuleze pot iesi si ei la interval:
- vedeti ce spun penticostalii? Oare ce ii deranjeaza pe acesti indivizi? Crucea Lui Hristos! O noutate? Nu prea. Desi si-au pus cruci in si pe "casele de adunare", Biblii, ostilitatea lor fata de Crucea Lui Hristos ramane. Oare de unde sau mai ales de la cine le vine aceasta ura?

Aceasta e pozitia mea, domnule Alin:
- Iubesc Crucea lui Hristos pentru ca ea a fost calea de rascumparare a pacatelor intregii omeniri.
- Daca semnul crucii inseamna inchinare adusa crucii il resping cu fermitate. Oricat de pretioasa ar fi Crucea, singurul care merita inchinarea este Dumnezeu.
- Daca semnul crucii este inchinare adusa lui Dumnezeu pot sa-l fac acum cand inchei aceasta postare: " In numele Tatalui, al Fiului si al Sfantului Duh, Amin!"

pai este sau nu este?! hotaraste-te!

Ce scriu eu e prea complicat pentru tine, profetule... :4:
Las-o asa!

nu cred ca e chiar atat de complicat, ce cred eu cu tarie, deci sunt ferm convins este ca dumneata inca nu ti-ai format o parere despre Scripturi, despre cum trebuie sa fi eu crestin, despre viata in general; esti influentabil si nestatornic, te iei dupa unul, dupa altul, dupa cum bate vantul si reprezinti tu insuti un teren de nisip alunecos.

Acesta este motivul pentru care ti-am zis: "las-o asa!".
Pentru ca nu ai cum sa intelegi acum. Poate mai tarziu.
Pace...

Domnul penticostal, va rog eu frumos raspundeti la intrebarea cu crucea..

Sunteti si dvs. alergic la simbolul crucii?

Nu e ironie, doar curiozitate (buna, zic eu).