|
Citat:
|
Dupa a mea umila parere, lucrurile sunt clare: cine sustine, fie si cu jumatate de gura, avortul, si totusi vrea copii, plingindu-se in dreapta si stinga...se pare ca nu a inteles mare lucru din a pretui Facatorul si, pe cale logica si sufleteasca deopotriva, si Viata creata si trimisa de el. Nu poti vrea un lucru, chipurile cu sete, si totusi fi de acord, mai tacit, mai explicit, cu distrugerea acelui lucru. Dumnezeu NU se numara printre fanii, cu atit mai putin NU este autorul haosului interior, entropiei psihice.
|
Da, eu voiam sa apara cineva care sa ne povesteasca din experienta sa directa cum s-a confruntat cu problema avortului in problema comunista sau post-comunista.
Sophia, imi pare rau ca te-ai intristat, dar eu nu prea te inteleg. Tot spui ca pe topicuri trebuie sa scrie oameni cu experienta in domeniu, in schimb, desi recunosti ca nu ai experienta in problema avortului - ca nu ai fost pusa in situatia aceasta niciodata - abordezi acest subiect si te superi pe cei care au alta parere. Laura, spre exemplu, a trecut indirect, ce-i drept, prin problema avortului. A deschis un topic candva, spunand ca trebuia sa fie avortata. Cred ca de aceea este ea si mai pornita spre acest subiect. Deci are cumva experienta. Noi, tinerii, mai ales cei nascuti singuri la parinti, avem cumva aceasta experienta indirecta a avortului si poate ca platim, in vreun fel, pentru acest stigmat pe care ni l-au transmis parintii si bunicii nostri. E dureros sa te gandesti ca puteai avea soarta unui avorton. Si atunci e normal sa punem intrebari batranilor si maturilor nostri, nu sa-i scuzam imediat, gandindu-ne ca au sacrificat o viata pentru o felie de paine in plus la masa. Acum degeaba se supara batranii si se plang ca nu mai are cine sa le plateasca pensiile. Daca nu s-ar fi facut atatea avorturi, poate nu ar mai fi fost in aceasta situatie. Te rog sa nu te superi pe mine, eu nu am nimic personal cu tine sau cu vreo persoana mai in varsta de pe strada, nu ma intereseaza pe mine personal cine cate avorturi a facut, dar e bine ca omul sa aiba niste pozitii clare in viata, altfel se chinuie foarte mult, confuz si de colo-colo, dupa cum bate vantul, fara sa stie pentru ce traieste, pentru ce face sau nu face copii... Fireste ca pozitiile oamenilor nu sunt la fel si ca trebuie sa ne intelegem unul pe altul, dar daca vezi ca pamantul e negru, nu poti sa spui ca e albastru, ca bate cumva lumina in el. Citat:
|
"... luati seama la pasarile cerului , ca nu seamana si nu string si ...."
Este a patra incercare de rapuns la parerea, ta adresata mie dar si celorlalti , pe care sper ca de data aceasta sa o duc la bun sfirsit .
Incercarile de ieri si alaltaieri ... am renuntat la a le duce la bun sfirsit deoarece am considerat ca esti "prea rupta psihologic" incit nu mai poti vedea apa din pahar din cauza paharului, ci doar stai vlaguita de sete si te vaiti ca in curind ai sa mori de sete fara apa ! Am citit postarile toate inseriate de la a ta pt. mine si de departe spun ca ai in ele tot ceea ce este necesar ca sa te linistesti si sa nu mai ai anguase . Constat insa ca fiecare postare in care nu ti se da dreptate sau esti criticata nu iti smulge decit un necesar inceput pasnic de raspuns(ca sa dea bine la public si sa indreptateasca un nou atac) dupa care urmeaza o sarabanda intreaga de motive si explicatii dezavuabile prin care vrei sa te stringi si mai tare in surubul dreptatii tale , numai ale tale ! Te cunosc de 5 ani ... te observ tot de 5 ani ! Esti inscrisa pe o linie , pe o directie de la care nu te mai poti abate nici o lacrima , dar in care ai tendinta permanenta de a te infoca si a te infasura din ce in ce mai mult . Ai primit raspunsuri admirabile ... pacat ca legaturile tale nu iti vor permite sa le vezi si sa le intelegi ! La tine asta este boala veche , iar faptul ca marturisesti ca ai avea 50+ ani tradeaza prognosticul grav al starii. Apropos , de ce ai mintit in legatura cu virsta ta cind ai marcat datele biografice ? De cine iti era frica ? De cine te protejai ? Si cind sa te credem , acum, ca ai avea 50+ sau ce a fost pina acum ? Din punct de vedere al sanatatii duhovnicesti , ar fi mult mai bine sa nu ai 50+ pt. ca astfel ar exista si speranta indreptarii odata si o data ! Dar daca este adevarat ca ai 50+, prefer sa ma opresc cu discutia aici ... ai sa ai timp singura sa descoperi gravitatea realitatii prezente ! In alta ordine de idei , am sa spun citeva pareri absolut sincere si am sa te rog sa nu uiti ca eu nu sunt profet , ca nu pot prezice (nici macar partial) voia sau motivele de actiune a lui Dumnezeu legat de noi oamenii, dar cu toate acestea marturisesc ceea ce vad, asa cum vad eu lucrurile, rezultate din interactiunea mea(din "socializarea"mea) cu ceilalti, cu tine... ! Spuneam ca te cunosc de mult (o cunoastere amintita bine si in mod direct de catre Glykys : prin manifestarile omului in exteriorul sau , din care cea mai solida cale este cea o observarii gindirii si a ideatiei. Nu este musai sa stau cu tine in bloc si sa te vad zilnic pt. a putea spune ca te cunosc, nu este nevoie de asa ceva , caci daca eram orb si eram totusi vecini, la ce-mi mai folosea ca eram aproape !?) si te observ de tot asa de mult timp . Iti cunosc puterea de intelegere a lucrurilor si a lumii duhovnicesti si stiu ce pareri ai despre virtuti si pacate . Singura te-ai facut cunoscuta ! Prin viul tau grai ! Pe baza acestor lucruri , cu multa tristete si dragoste frateasca , imi permit sa iti spun ca : - pt. pacatele tale si pt felul de a fi caldicica in credinta (eu nu te-am rugat sa imi pui copy-paste pt. HABOTNIC , din dictionar ! Ai crezut ca nu am facut asta vreo data, sau ca eu singur nu sunt in stare de asa ceva ? Pai atunci exemplele similare amtemergatoare , la ce crezi ca ti le-am dat ? Intrebarea mea era mult mai profunda !), pt. modul pacatos in care in mod constient, voluntar, nu vrei sa pui marele accent pe "PACAT DE MOARTE" al AVORTULUI, si sa il vezi , sa il intelegi si sa il traiesti in toata viata ta ca atare , ci fiind ceva caldicel , preocupindu-te mult mai mult de "CE AJUTOR ARE NEVOIE PERSOANA DUPA UN AVORT"... Problema este cu adevarat , inainte de avort , nu dupa ! Desigur ca si dupa este ceva , dar tragedia in sine este inainte, cind se ia hotarirea de pruncucidere! - si inca pt modul tau viciat, defectuos , de a-i privi pe tineri si pe prunci in comparatie cu cei batrini, de a le gasi in mod singular , cit mai multe defecte fata de un standard stict personal al batrinilor "vrednici" si in asteptare de indreptatire" certa si permanenta... Bine a aratat Ovidiu ca mereu te plingi de altii, mai ales de copii si tineri fara ca de tine sa te fi plins vreodata ... - si inca pt. felul voluntar (asa vreau eu , este bine cum zic eu...) ales de a te indulcii cu pacatele pina la starea in care nu le mai vezi bine conturul incit ai ajuns sa fi mai buna decit sfintii care au facut canoanele si cei care in scrierile lor , inafara de canoane, au invata cum trebuie sa ne comportam cu pacatele ... sa le scoatem fara preget si din radacina din sufletul nostru si sa nu ne indulcim cu ele nici macar o jumatate de minut ...pt. faptul ca preferi dulcegaria pacatului (aici am vorbit doar despre avort si copii dar cite pozitii ai avut de-a lungul timpului in postarile tale !)respingind satrea hotarita de lupta cu el , pe care o dezavuezi considerindu-o a fi habotnicie(Yasmina a arata bine cum se pune problema luptei si a atitudinii generale cu ceea ce este pacat) - si ca si pt. alte pacate pe care le-ai facut dar nu le-ai marturisit nici o data considerindu-le a fi viata fireasca si nu stare de cadere A INGADUIT DUMNEZEU SA TI SE LEGE PINTECELE SI SA NU GUSTI DIN BUCURIA DE A AVEA COPII PINA... Daca este asa(eu imi spun doar o parere, cum vad eu lucrurile, fara a da nici o garantie nimanui , ca nu sunt profet !) si daca vei mai continua intocmai , pina nu te vei marturisi curat-curat de toate, toate, pacatele facute si pina nu vei plinge din adincul sufletului pt. acestea savirsite, este f. posibil ca pintecul tau sa nu rodeasca . Si peste toate acestea , sa te fereasca Dumnezeu de incercarea dragostei tale pt. copii, si sa ti se ingaduie o sarcina la 57+ de ani , cu evolutie normalasi un fat sanatos,ca atunci vei vedea tu , din nou pusa in corzile duhului, daca il vei lasa si vei avea o noua si nepatata dragoste pt. copii sau vei considera ca esti prea batrina ca in loc de "bunico" sa ti se spuna "mama". Sa te fereasca Dumnezeu(pe tine si pe toata lumea, incepind cu vrasmasii nostrii !!) de asmenea incercare , ori de altele si mai rele de care ma si tem sa amintesc aici ! Bunul Dumnezeu sa te apere si sa te fereasca el , pt. ca tu deocamdata ai alte pareri despre pacate si lupta cu ele , preferind sa nu fi HABOTNICA ! Mai am un singur lucru de precizat , desi eu insumi am mai spus acesta de mai multe ori, si multi alti frati au facut asemenei mie, doar ca legaturile care le avem pe noi , din cauza pacatelor noastre, nu ne mai ingaduie sa mai vedem bine, sa mai auzim f. bine , sa mai gindim lesne . " Luati aminte la pasarile cerului care nici nu seamana si nici nu aduna in jitnite , dar pe care ...." Luati acest exemplu scripturistic si iubiti-l, socotiti-l la dreapta lui valoare duhovniceasca si extrapolati-l la toata viata voastra, voi cei care credeti ca daca nu ati mincat usturoi nici o data nu puteti vorbi despre usturoi (evident ca acest afront este la adresa altora si nu la propria persoana). La fel sa faca femeile despre menstra, despre gravidie, despre nastere, despre cresterea copiilor, despre avort, despre arta culinara ca si despre orice lucru legat de ele. Sa nu mai uitati nici o data in viata voastra ca: - cele mai frumoase si inaltatoare pagini dar mai ales invataturi despre familie au fost scrise tocmai de catre calugari (un singur exemplu : Sf. Ioan gura de aur !)cei care nu au cunoscut faptic (ci prin altfel de cunoastere) aceasta taina . - cei mai buni vindecatori si tamaduitori de boli , in lumea noastra , sunt medicii , fara ca ei sa fi facut toata suma de boli pe care o invata . Si ei vorbesc bine , chiar mai bine decit bolnavii insasi, si indruma bine pe oameni . Atit de bine incit sunt primii cautati la boala ! - cei mai buni cunoascatori si specialisti in gastronomie sunt barbatii , fara ca ei sa fi mincat in mod curent si periodic tot ceea ce ei pregatesc in restaurantele ori cantinele lor ! - cei mai buni reparatori si meseriasi ai autovehiculelor nu sunt posesorii acestora , ci cei care se pricep , au scoala sau au o invatatura a lor , specialistii in domeniu , fara a fi necesar ca masinile lor personale sa fi fost nevoite sa fi patit toate defectele din lume . Sa ma iertati dvs. toate femeile , ca si barbatii deopotriva, si renuntati la aceasta marca a prostiei umane (si eu ma jenez sa insir aici numele mai ales ale surorilor care s-au evidentiat cu aceasta atitudine impardonabila ... poate ca totusi , in ultimul ceas, vor intelege adevarul si realitatea, renuntind la mindria maladiva !) care se tot perpetueaza aici pe forum deoarece nu va face cinste deloc . Intelegeti o data ca a vorbi prostii , legat de orice subiect, este o stare rusinoasa chiar si pt. cei care au exeprienta practica a faptului inedit , dar ca nu este neaparat nevoie sa experimentezi orice lucru ca sa poti si vorbii corect si in cunostinta de cauza despre el !!!! Sau mai clar : este mult mai probabil ca o femeie care a nascut sa vorbeasca mult mai multe prostii despre experienta ei atunci cind incearca sa faca pe atotstiutoarea/desteapta si eroina(deoarece o gravida nu traieste musai toate-toate simptomele nasterii cunoscute de medicina indiferent de tipul de femeie !) , pt. ca vezi doamne, ei chiar i s-a intimplat , decit un medic care cunoaste bine toate manifestarile posibile din timpul nasterii la oricefel de femeie ! S.a.m.d. |
urmarea pasarilor ceriului !
Dar sa ne intelegem bine sora ... si surorilor, eu nu sustin aici un alt pacat , acela de a vorbi toate prostiile care ti se par tie stiintifice sau posibile despre un moment prin care nu ai trecut , doar de dragul privilegiului ca nu este musai sa maninci usturoi ca sa poti vorbi despre el !
Cei care au o motivata si certificata cunostiinta despre ceva , poate negresit vorbi despre el fara a fi si musai sa il petreaca(inca un exemplu : fizicienii, exobiologii, chimistii, inginerii si toata liota de specialisti de la NASA, ei pregatesc echipajele de cosmonauti si ii avertizeaza si ii invata in legatura cu ce au acestia de intimpinat in cosmos , fara ca ei sa fi fost verodata pe acolo !... si o fac de multe ori execelent de bine !) ! Principiul pueril (iacata , tot copii !!!) ; "... ce ma certi tu , ca tu nu esti mama mea?!" nu isi are niciodata locul in viata de toate zilele . Si ma surpride ca asemenea atitudini apar in mod expres la oamenii care se vor a fi receptati ca si culti sau virtuosi (preutese, mame, femei , etc). Hm ! Nu e clar ? Mindria bat-o vina ! Am vorbit din suflet si am spus totul din convingere si din interes sincer fata de fratii forumisti .... si din atita dragoste cita am putut stringe eu in aceste momente ! Nu am dorit sa pun pe nimeni la punct si nici sa atrag atentia cuiva ci cel mult sa trezesc macar niste pareri, opinii ori poate chiar ginduri care sa duca spre ceva folositor . Dar daca am reusit sa trezesc numai fronda , sau daca numai asta ati putut germina citind postul meu ... atunci va rog ca in primul rind sa ma iertati , iar apoi sariti-l si nu mai zaboviti nici odata peste el . Considerati-l ca este ceva de la un nepriceput, un rau intentionat si ca nimeni nu detine adevarul etern . Desi , tot mai bine este sa ramii pe ginduri si sa doresti sa cauti Adevarul , cum se lasa El cautat si nu , deloc, cum vrem doar noi ... ca de fiecare data schimbam rolurile si incercam sa il adaptam pe Adevar la noi si nu invers ! NB: spune mai sus T.Mopsuestia ca fara sa sti ce faci poti sustine avortul chiar si printr-o pozitie cu "jumatate de gura" . Este deosebit de necesar, vital, sa cercetezi indreptarele de spovedanie si sa iti sapi adinc cugetul inainte de spovedanie,in legatura cu pacatele, tale deoarece Dumnezeu te poate lega (realitatea este ca : ingaduie sa fi legat !) pt. lucrui pe care nici nu ai gindi vreodata ca le-ai facut . Referitor chiar la pacatul avortului , colectia de canoane ortodoxe (de exemplu cartea parintelui Cleopa dupa care spovedea el insusi) spune ca cel care aude de un avort si ortodox fiind nu invata pe acea femeie sa nu faca avort ca este pacat de moarte, ori ca adopta tactica ursului (se face ca nu a auzit ca de, ce se baga el in casa altcuiva), ori ca incuviinteaza fapta verbal sau fizic (insoteste gravida la spital sau cabinet), ori ca isi propaga in public parerea cum ca avortul este chiar si uneori necesar ... deci daca face toate acestea sau si altele asemenatoare , atunci are aceiasi canonisire ca si femeia avortoare . Iar acum , ginditi-va surorilor si fratilor , cite asemenea situatii nu ni se intimpla intr-o viata . Sa nu credeti ca a fi vinovat de avort te faci numai atunci cind faci tu unul . Mai mult, acest pacat al pruncuciderii, nemarturisit dar mai ales necanonisit este penetrant de ADN si trece de la genitori la copii pina la al 7 -lea neam , ajungindu-se ca trag nepotii si stranepotii pt. niste pacate de care nici macar nu au habar ! |
Citat:
Dar se pare ca ti-a scapat acest amanunt pe drum si de aici supararea si revolta ca iti da tie lectii un copil. Acum teoretic,si un copil ar putea sa ne dea lectii daca are o intelepciune iesita din comun sau este vreun viitor Sfant. Si drept sa spun,ai o conceptie gresita in ceea ce priveste relatia Varsta=Experienta=Intelepciune-care nu este general valabila. Adica sa nu asumi din start ca oricine in varsta este si un munte de intelepciune iar orice tanar, un prostanac care se impiedica in propriile picioare.Iar lectia smerenei ne invata ca oricand putem invata CEVA de la CINEVA pe care-l consideram inferior noua. Ti-am dat de inteles ca eu nu sunt suparata,ca dovada ca nu am mai spus nimic despre acest subiect in atatea luni,dar am interactionat cu tine,am scris pe trhreaduri deschise de tine,nu te-am ocolit caci, repet nu sunt suparata! In plan psihologic,cred ca tu esti suparata pe reprezentantele generatiei tinere si ai deschis acest thread nu pt a cere iertare cat pt a stabili ca ai fost jignita de postarile unui user si a vedea ce spune comunitatea despre asta. Scuza-ma daca gresesc! Daca relatiile pe forum ar fi grija mea si singurele motive de suparare,usoara viata as mai avea :) Am spus ca-ti inteleg durerea,pt ca la nivel empatic poti intelege sau experimenta doar intr-o frantura drama celuilalt;desigur nu o traiesc cu intensitatea ta...Dar mereu imi spun ca nerodirea copiilor este o durere mult mai acceptabila decat alte atrocitati,adica pe o scara a durerilor omului asta ar fi mai blanda si mai ales, de indreptat prin ADOPTIE! Si ce este mai important,sa traiesti toata viata in suparare,sensibilitate exagerata,amaraciune sau sa te consolezi,sa cauti solutii si te ingrijesti de sufletul tau? |
Citat:
dar , asa cum am mai spus, pt. pacatele noastre , noi ne purtam ceas de ceas legaturile care nu ne mai lasa sa vedem Adevarul ! Iar acest lucru nu este putin , cu copii ! |
Citat:
Dar am avut noroc cu niste rude credincioase,care au aflat de situatia mamei si au vb cu ea.Au promis ca vor ajuta ele cu cresterea copilului si chiar si material numai sa nu se faca pacate in familie. Si s-au tinut de cuvant!Nu mi-a lipsit nimic cat am fost copil si toti ma iubeau si ma rasfatau de parca eram os princiar :) Daca ma iubeste mama acum si ma considera indispensabila?Intrebati-o pe dansa :) Nu trebuie sa ai experienta cu avortul ca sa realizezi ca nu este un lucru bun,cum nu trebuie sa ajungi sa ucizi un om mai intai ca sa realizezi ca ai facut un pacat grav,caci de aia suntem inzestrati cu judecata ca sa intelegem lumea mai intai teoretic si sa ne pazim de pericole. |
Fratilor, dar chiar nu vorbim toti limba romana aici?
Ce v-a casunat pe mine ca eu sustin avortul? De unde ati scos asta? Chiar ma ingroziti! Acum mai scrie si Zaharia mai sus ca ma preocupa mai mult ce se intampla dupa avort. Inca o data: NU SUNT DE ACORD CU AVORTUL!!!!!!!!!!! EU MILITEZ PENTRU A FI CONSILIATE SI AJUTATE PERSOANELE CARE SE AFLA IN FATA ACESTEI DECIZII INAINTE DE AVORT SA FIE AJUTATE SA NU FACA AVORT!!!! SUNT SITUATII DISPERATE IN CARE OAMENII SE GANDESC LA AVORT SI NU-SI VOR COPILUL. EI TREBUIE AJUTATI SA GASEASCA ALTE SOLUTII DECAT AVORTUL!!!!! FIECARE INDIVIDUAL: Acum este clara pozitia mea? Mai vreau sa spun cuiva doar un singur lucru: la o sarcina de obicei participa doua persoane. Chiar si la 57 ani... De ce da Dumnezeu copii la unii si la altii nu, e numai voia Lui. Altceva: Vad ca voi stiti ce au facut parintii vostri si chiar ca ati trecut pe langa avort. Eu una nu stiu. Cine stie, oi fi trecut si eu. Sunt multe necunoscute. @Yasmina - inca o data am deschis acest fir ca sa fac pace. S-a ajuns pana la urma la alte prostii si nu e vina mea. Vreti sa ma faceti praf cu orice pret. Si ai dreptate, sunt lucruri mai rele. sa ne fereasca Dumnezeu. Am mai spus si repet: nu pot sa adopt. Nu indeplinesc niste conditii, nu am nici bani. Nu am cum. Pur si simplu. @glykys - am abordat eu problema avortului? Sunt altii care au deschis acele fire de discutie, nu eu. Eu am raspuns la unul la un moment dat cu parerea mea. Am scris-o mai sus cu litere mari ca sa priceapa toti. In rest pe mine nu ma preocupa acest subiect. Eu am scris despre moduri in care se poate ajunge la un copil. In rest - nimeni nu ma stie decat prin ceea ce scriu eu aici. Numai Dumnezeu ma stie cu adevarat cum sunt eu si El ma poate judeca. Si am incheiat subiectul. |
Imi pare rau Sophia ca eu una am probleme in a intelege ce doresti sa exprimi,si ca multi de aici am inteles ca interventia ta despre avort include un anumit grad de toleranta si chiar intelegere asupra impamantenirii acestui fenomen,deoarece spuneai ca nu trebuie sa ne bagam in vietile oamenilor,in lucruri delicate ca acestea.
Eu as sustine tocmai contrariul si asa cum dat exemplul despre mama mea,poti vedea care au fost rezultatele altor oameni"care s-au bagat in treburile delicate"ale mamei.Uite ca ei au impiedicat un avort.Unul mai putin. Eu iti doresc multa pace sufleteasca,liniste si numai bine! Din partea mea iti spun cu sinceritate ca nu exista suparare sau resentimente,deci nu avem ce imparti. Si la fel,nu fii suparata pe mine daca exprimarea mea in scris mai lasa de dorit uneori! |
| Ora este GMT +3. Ora este acum 02:49:43. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.