Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Biserica Romano-Catolica (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5029)
-   -   Sinodul asupra familiei (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=17402)

GMihai 07.10.2015 19:31:53

Citat:

În prealabil postat de The Willful One (Post 602302)
https://youtu.be/kxjBvXTNX8g
http://www.resurrexitsicutdixit.com/

Intrebare simpla, si dupa cum ma cunosc ei, urmare a unor mari framantari, pentru bunii mei prieteni catolici, Mihnea si Mihai: daca, nu-tocmai-prin-absurd, nu neaparat la acest Sinod, ci in timp, Papa recunoaste, fie si ca fapt implinit, "casatoriile" homosexuale in Biserica, v-ati supune unei asemena decizii? Adica, ati vedea-o ca valida?
Multumesc mult.

Adriane, întrebarea nu este tocmai simplă, iar faţă de modul în care ai formulat-o, singurul răspuns pe care pot să îl dau este "nu ştiu".

În primul rând, ce înseamnă "Papa recunoaşte" ? Papa nu poate să modifice o dogmă, nu a făcut-o niciodată. El nu ia "decizii" în probleme dogmatice,decât atunci când îşi exercită, în numele Bisericii şi după consultarea Bisericii, prerogativa infailibilităţii. Ori, este hilar să ne imaginăm că un Papă ar putea proclama ca dogmă revelată infailibil faptul că două persoane de acelaşi sex se pot căsători sacramental.

În schimb, Papa sau Sinodul pot să emită anumite interpretări ale dogmelor, aşa cum a fost cazul la Sinodul Vatican II, interpretări care par, uneori, a veni în răspăr cu tradiţia Bisericii.

Există şi astăzi ultra-tradiţionalişti catolici care ţipă ca muşcaţi de şarpe "APOSTAZIE !!!", şi "SEDE VACANTE !!!!!" pentru că la Vatican II s-a admis posibilitatea mântuirii ne-catolicilor.

The Willful One 07.10.2015 20:01:56

Citat:

În prealabil postat de GMihai (Post 602363)
Adriane, întrebarea nu este tocmai simplă, iar faţă de modul în care ai formulat-o, singurul răspuns pe care pot să îl dau este "nu ştiu".

În primul rând, ce înseamnă "Papa recunoaşte" ? Papa nu poate să modifice o dogmă, nu a făcut-o niciodată. El nu ia "decizii" în probleme dogmatice,decât atunci când îşi exercită, în numele Bisericii şi după consultarea Bisericii, prerogativa infailibilităţii. Ori, este hilar să ne imaginăm că un Papă ar putea proclama ca dogmă revelată infailibil faptul că două persoane de acelaşi sex se pot căsători sacramental.

În schimb, Papa sau Sinodul pot să emită anumite interpretări ale dogmelor, aşa cum a fost cazul la Sinodul Vatican II, interpretări care par, uneori, a veni în răspăr cu tradiţia Bisericii.

Există şi astăzi ultra-tradiţionalişti catolici care ţipă ca muşcaţi de şarpe "APOSTAZIE !!!", şi "SEDE VACANTE !!!!!" pentru că la Vatican II s-a admis posibilitatea mântuirii ne-catolicilor.

Multumesc, Mihai. Consider destul de satisfacator raspunsul tau. Insa nu refer la dogme/forulari "ex cathedra". Ci la practici pastorale, si la recunoasteri, intai subtil ca exceptii regretabile, apoi de facto ca practici in neostoita extindere.
Pur si simplu asta ar fi dovada ca Domnul a inteles prin Biserica nu doar/nu in primul rand ierarhie. Stiu ca tu, inclusiv datorita meseriei, vei vedea acel "doar".
Cand si daca Hashem Elochim va modifica Tora, explicit si in vazul si auzul intregii planete, sau cel putin in fata fiilor lui Israel, atunci voi crede, evident. Dar cum in Singurul Cel Fara Inceput "nu e mutare sau umbra de schimbare"...
Totusi, in Levitic lucrurile sunt dumnezeiesc de clare. Sa zicem ca eu ajung, cumva, un legiuitor cu mare putere (vise, taica, vise). (Nu, nu ma gandesc la a fi un anemic, inutil si daunator parlamentar burghez ca astia ce sunt puzderie in Romania in special). Daca e vorba de interpretari, de exemplu, aprob pirateria soft din tot sufletul, dar jaful cu mana armata, nu. Si ami sunt multe astfel de nunate. Insa ceva spus de Hashem, in mod direct, clar, imperativ...trebuie sa fie cineva nebun sa se gandeasca macar sa o dea cotita.

Mihnea Dragomir 07.10.2015 23:05:14

Cuvantarea in fata Sinodului a cardinalului Sarah, lider informal al aripii conservatoare: "Ideologia de gen si islamismul sunt cele mai mari amenintari impotriva lumii".

Sursa aici.

The Willful One 07.10.2015 23:32:42

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 602390)
Cuvantarea in fata Sinodului a cardinalului Sarah, lider informal al aripii conservatoare: "Ideologia de gen si islamismul sunt cele mai mari amenintari impotriva lumii".

Sursa aici.

Foarte just. Si, as adauga distrugerea tehnolatra a naturii vii non-sentiente si a celei umane, deopotriva. Oricum, islamismul, daca nu ar fi sprijinit de cai troieni precum Frau Merkel, sau Hussein Obama, nu ar fi nici pe departe asa puternic.

iuliu46 18.10.2015 00:16:21

O romanca pune punctul pe i :

"Misiunea bisericii este sa salveze suflete. Radacina raului este pacatul. Nu disparitatea veniturilor sau schimbarile climatice. " :71:


https://www.lifesitenews.com/news/ro...-in-presentati

Mihnea Dragomir 18.10.2015 09:11:54

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 603027)
O romanca pune punctul pe i :

"Misiunea bisericii este sa salveze suflete. Radacina raului este pacatul. Nu disparitatea veniturilor sau schimbarile climatice. " :71:

Da, excelenta interventia doamnei doctor Anca Maria Cernea, fiica militantului taranist Ioan Barbus, pe care am avut onoarea de a-l cunoaste. Interventia ei la lucrarile Sinodului merita citata:

"Sanctitatea Voastră, Părint›i Sinodali, frat›i s™i surori,

Reprezint Asociat›ia Medicilor Catolici din Bucuret™ti. Apart›in Bisericii Greco-Catolice din România.

Tatăl meu a fost un lider politic cres™tin, închis de comunis™ti timp de 17 ani. Părins›ii mei se logodiseră, dar nunta lor a avut loc abia după 17 ani. Mama l-a as™teptat pe tata în tos›i acei ani, des™i nici măcar nu s™tia dacă el mai era în viat›ă. Au fost fideli în mod eroic lui Dumnezeu s™i legământului lor. Exemplul lor arată că harul lui Dumnezeu poate învinge situat›ii sociale îngrozitoare, precum t™i sărăcia materială.

Noi, ca medici catolici, care apără viat›a t™i familia, vedem această bătălie ca fiind una spirituală. Sărăcia materială s™i consumismul nu sunt principalele cauze ale crizei familiei. Cauza principală a revolut›iei sexuale t™i culturale este ideologică.

Maica Domnului de la Fatima a spus că rătăcirile Rusiei se vor răspândi în întreaga lume. Aceasta s-a făcut mai întâi sub o formă violentă, marxismul clasic, prin uciderea a zeci de milioane de oameni. Acum se face mai ales prin marxismul cultural. Există o continuitate între revolut›ia sexuală a lui Lenin, Gramsci, S™coala de la Frankfurt s™i ideologia actuală a drepturilor €žgay€ť s™i a genului. Marxismul clasic pretindea restructurarea societăt›ii printr-o preluare violentă a proprietăt›ii.

Acum revolut›ia merge mai adânc, încercând să redefinească familia, identitatea sexuală s™i natura umană.

Această ideologie se autointitulează "€žprogresistă"€ť. Dar ea nu este altceva decât vechea ofertă a S™arpelui, ca omul să preia controlul, să-i ia locul lui Dumnezeu, să caute mântuirea aici, în această lume. Este o rătăcire de natură religioasă, gnostică. Datoria păstorilor este să o recunoască s™i să avertizeze turma în privint›a acestui pericol.

"€žCăutat›i mai întâi împărăt›ia lui Dumnezeu s™i dreptatea Lui s™i toate acestea vi se vor adăuga vouă"€ť Misiunea Bisericii este mântuirea sufletelor. Răul, în această lume, vine din păcat. Nu din "€žinegalitatea veniturilor"€ť sau din "€žschimbările climatice"€ť.

Solut›ia este: Evanghelizarea. Convertirea. Nu cres™terea controlui guvernamental. Nu guvernul mondial. Aces™tia sunt astăzi principalii agent›i care impun marxismul cultural nat›iunilor noastre, sub forma controlului populat›iei, a sănătăt›ii reproductive, a drepturilor gay, a educat›iei gender etc.

Lumea de azi are nevoie nu de îngrădirea libertăt›ii, ci de libertatea adevărată: eliberarea de păcat. Mântuirea.

Biserica noastră a fost suprimată de ocupat›ia sovietică. Dar niciunul dintre cei 12 episcopi ai nos™tri nu s™i-a trădat comuniunea cu Sfântul Părinte. Biserica noastră a supraviet›uit datorită hotărârii lor s™i exemplului lor de rezistent›ă fat›ă de teroare s™i închisori. Episcopii nos™tri au cerut oamenilor să nu cedeze lumii. Să nu coopereze cu comunis™tii.

Acum noi avem nevoie ca Roma să spună lumii: "€žFacet›i pocăint›ă s™i întoarcet›i-vă la Dumnezeu, căci s-a apropiat împărăt›ia cerurilor"

Nu doar noi, laicii catolici, dar s™i mult›i cres™tin-ortodocs™i sunt îngrijorat›i s™i se roagă pentru acest Sinod. Pentru că, spun ei, dacă Biserica Catolică cedează în fata spiritului lumii acesteia, celorlalt›i cres™tini le va fi foarte greu să-i reziste."

Sursa

Scurt si la obiect. Percutant. Corespunde pe deplin principiului evanghelic "ce este da, da. Ce este nu, nu".

Copacel 18.10.2015 14:04:14

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 603031)
Tatăl meu a fost un lider politic cres™tin, închis de comunis™ti timp de 17 ani.

Hmm, cumva a facut parte din Partidul Taranesc de la vremea respectiva?
Citat:

Maica Domnului de la Fatima a spus că rătăcirile Rusiei se vor răspândi în întreaga lume.
Mai nush cum este cu ratacirile insa azi Rusia este impotriva homosexualilor
iar Apusul este pro si ii promoveaza efervescent.
Citat:

Aceasta s-a făcut mai întâi sub o formă violentă, marxismul clasic, prin uciderea a zeci de milioane de oameni.
Culmea este ca acest curent a fost inventat in laboratoarele Europei.
Hmm Bufnitza iti spune ceva ? Bavaria ?
Citat:

Acum revolut›ia merge mai adânc, încercând să redefinească familia, identitatea sexuală s™i natura umană.
Suntem la inceputurile transhumanismului.
Transhumanismul este cea mai periculoasa doctrina.Este o doctrina care
impleteste religiosul cu tehnologicul cu socialul si cu psihicul unui om.
Citat:

Acum noi avem nevoie ca Roma să spună lumii: "€žFacet›i pocăint›ă s™i întoarcet›i-vă la Dumnezeu, căci s-a apropiat împărăt›ia cerurilor"
Ehm, cred ca deja din prestolul de la Roma , Baiazid va da in final calului sau
ovaz.
Citat:

Nu doar noi, laicii catolici, dar s™i mult›i cres™tin-ortodocs™i sunt îngrijorat›i s™i se roagă pentru acest Sinod. Pentru că, spun ei, dacă Biserica Catolică cedează în fata spiritului lumii acesteia, celorlalt›i cres™tini le va fi foarte greu să-i reziste."
Intoarece-te la Sfintii Parinti ai ortodoxiei si uita-te ce se intampla in Cezareea pe vremea Sfantului Vasile si cum Grigore de Nazians in cateva
zile a intors Constantinopulul inapoi la Ortodoxie.
Deci acolo unde este Hristos e nevoie doar de un singur om ca sa reastabileasca ordinea.
Acolo unde nu este Hristos, ai doar temple si sculpturi.

Citat:

Scurt si la obiect. Percutant. Corespunde pe deplin principiului evanghelic "ce este da, da. Ce este nu, nu".
Ai grija ca virgula conducerea bisericii Catolice sa nu spuna da emigrantilor mulsulmani.
Parerea mea personal este ca Vaticanul este ff implicat in aceasta migratie
a musulmanilor spre europa iar biserica ta nu-i ceaa ce pare.

iuliu46 18.10.2015 14:50:11

Citat:

În prealabil postat de Copacel (Post 603033)
Mai nush cum este cu ratacirile insa azi Rusia este impotriva homosexualilor
iar Apusul este pro si ii promoveaza efervescent.

Culmea este ca acest curent a fost inventat in laboratoarele Europei.
Hmm Bufnitza iti spune ceva ? Bavaria ?

Asta inseamna sa cauti nodul in papura. La momentul presupusei aparitii de la Fatima, Rusia era in plina revolutie bolsevica. Plus ca in Romania mai toata lumea crede ca rusii au inventat comunismul iar site-ul la care scrie doamna chiar incurajeaza credinta asta.
Dar nu asta e important in mesajul sau ( partea cu Rusia ) ci identificarea corecta a ideologiei din spatele miscarii gay si punerea la punct a Papei care pare ca se ocupa cu orice nu are legatura cu crestinismul.
Si ultima parte e adevarata, doar prostii se bucura atunci cand vad ce se intampla la Vatican, oamenii cu minte inteleg ca schimbarile de acolo ne vor afecta si pe noi.

The Willful One 19.10.2015 23:48:35

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 603037)
Asta inseamna sa cauti nodul in papura. La momentul presupusei aparitii de la Fatima, Rusia era in plina revolutie bolsevica. Plus ca in Romania mai toata lumea crede ca rusii au inventat comunismul iar site-ul la care scrie doamna chiar incurajeaza credinta asta.
Dar nu asta e important in mesajul sau ( partea cu Rusia ) ci identificarea corecta a ideologiei din spatele miscarii gay si punerea la punct a Papei care pare ca se ocupa cu orice nu are legatura cu crestinismul.
Si ultima parte e adevarata, doar prostii se bucura atunci cand vad ce se intampla la Vatican, oamenii cu minte inteleg ca schimbarile de acolo ne vor afecta si pe noi.

Bun, Mihnea si tu aveti mare dreptate. Atunci e clar ca,daca Biserica, Catolica in toamna asta,Ortodoxa la anul,cedeaza in fata nebuniei neo-marxiste, e clar ca mult-cantata ascultare va valora mai putin decat un muc devorat de fungi. Pentru ca da, Biserica este alcatuiita si condusa ierarhic, insa NU e reductibila la ierarhie. Daca ierarhia, sau o mare parte a ei, va zice da cedarilor lumesti anti-familie, fie si foarte subtil si etapizat, atunci tot ce ramane credinciosului care va refuza sa scuipe pe Mana cu Care Dumnezeu a scris Torah in piatra si va rfuza sa scuipoe pe ranile lui Cristos, este relatia personala cu Dumnezeu. Caci, daca se va ajunge la chitari solo si clovni in Liturgie, la preoti/episcopi-femei (cumplita imagine!), si la multe altle in numele ascultarii, atunci biserica va fi la fel de plina de har ca orice pub sau discoteca.
Copacel nu intelege mare lucru, daca nu e vorba de corporatiste imbracate in piele mulata si cu nunceag in mana sau de operele duhovnicului lui asa-zis inger intrupat, nu vede/intelege nimic altceva.

The Willful One 20.10.2015 00:01:44

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 603031)
Da, excelenta interventia doamnei doctor Anca Maria Cernea, fiica militantului taranist Ioan Barbus, pe care am avut onoarea de a-l cunoaste. Interventia ei la lucrarile Sinodului merita citata:

"Sanctitatea Voastră, Părint›i Sinodali, frat›i s™i surori,

Reprezint Asociat›ia Medicilor Catolici din Bucuret™ti. Apart›in Bisericii Greco-Catolice din România.

Tatăl meu a fost un lider politic cres™tin, închis de comunis™ti timp de 17 ani. Părins›ii mei se logodiseră, dar nunta lor a avut loc abia după 17 ani. Mama l-a as™teptat pe tata în tos›i acei ani, des™i nici măcar nu s™tia dacă el mai era în viat›ă. Au fost fideli în mod eroic lui Dumnezeu s™i legământului lor. Exemplul lor arată că harul lui Dumnezeu poate învinge situat›ii sociale îngrozitoare, precum t™i sărăcia materială.

Noi, ca medici catolici, care apără viat›a t™i familia, vedem această bătălie ca fiind una spirituală. Sărăcia materială s™i consumismul nu sunt principalele cauze ale crizei familiei. Cauza principală a revolut›iei sexuale t™i culturale este ideologică.

Maica Domnului de la Fatima a spus că rătăcirile Rusiei se vor răspândi în întreaga lume. Aceasta s-a făcut mai întâi sub o formă violentă, marxismul clasic, prin uciderea a zeci de milioane de oameni. Acum se face mai ales prin marxismul cultural. Există o continuitate între revolut›ia sexuală a lui Lenin, Gramsci, S™coala de la Frankfurt s™i ideologia actuală a drepturilor €žgay€ť s™i a genului. Marxismul clasic pretindea restructurarea societăt›ii printr-o preluare violentă a proprietăt›ii.

Acum revolut›ia merge mai adânc, încercând să redefinească familia, identitatea sexuală s™i natura umană.

Această ideologie se autointitulează "€žprogresistă"€ť. Dar ea nu este altceva decât vechea ofertă a S™arpelui, ca omul să preia controlul, să-i ia locul lui Dumnezeu, să caute mântuirea aici, în această lume. Este o rătăcire de natură religioasă, gnostică. Datoria păstorilor este să o recunoască s™i să avertizeze turma în privint›a acestui pericol.

"€žCăutat›i mai întâi împărăt›ia lui Dumnezeu s™i dreptatea Lui s™i toate acestea vi se vor adăuga vouă"€ť Misiunea Bisericii este mântuirea sufletelor. Răul, în această lume, vine din păcat. Nu din "€žinegalitatea veniturilor"€ť sau din "€žschimbările climatice"€ť.

Solut›ia este: Evanghelizarea. Convertirea. Nu cres™terea controlui guvernamental. Nu guvernul mondial. Aces™tia sunt astăzi principalii agent›i care impun marxismul cultural nat›iunilor noastre, sub forma controlului populat›iei, a sănătăt›ii reproductive, a drepturilor gay, a educat›iei gender etc.

Lumea de azi are nevoie nu de îngrădirea libertăt›ii, ci de libertatea adevărată: eliberarea de păcat. Mântuirea.

Biserica noastră a fost suprimată de ocupat›ia sovietică. Dar niciunul dintre cei 12 episcopi ai nos™tri nu s™i-a trădat comuniunea cu Sfântul Părinte. Biserica noastră a supraviet›uit datorită hotărârii lor s™i exemplului lor de rezistent›ă fat›ă de teroare s™i închisori. Episcopii nos™tri au cerut oamenilor să nu cedeze lumii. Să nu coopereze cu comunis™tii.

Acum noi avem nevoie ca Roma să spună lumii: "€žFacet›i pocăint›ă s™i întoarcet›i-vă la Dumnezeu, căci s-a apropiat împărăt›ia cerurilor"

Nu doar noi, laicii catolici, dar s™i mult›i cres™tin-ortodocs™i sunt îngrijorat›i s™i se roagă pentru acest Sinod. Pentru că, spun ei, dacă Biserica Catolică cedează în fata spiritului lumii acesteia, celorlalt›i cres™tini le va fi foarte greu să-i reziste."

Sursa

Scurt si la obiect. Percutant. Corespunde pe deplin principiului evanghelic "ce este da, da. Ce este nu, nu".

Dumnezeu si Preasfanta Fecioara sa o tina in viata si sa ii dea sanatate si har acestei femei in care se vad sfintele femei credincioase din vremurile de glorie ale Bisericii!


Ora este GMT +3. Ora este acum 13:41:35.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.