Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Richard Dawkins (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=8729)

Imogene 04.06.2010 13:25:42

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 256299)
Furnica, pentru a ajunge inapoi la musuroi (ea nu il mai vede), face niste calcule complexe (desigur, nu foloseste hirtie si creion), acelasi tip de calcul pe care il fac marinarii pe mare (calculul pozitiei in functie de viteza, distanta si directia pe care s-a deplasat pina in acel loc).
Nu poti compara traiectoria unei furnici cu traiectoria unei pietre.

Ai auzit de swarm intelligence? Nu face nici un calcul, e vorba despre feromoni, asa gasesc mancarea, ocolesc obstacolele, gasesc drumul spre casa, etc.

http://ngm.nationalgeographic.com/20...ms/miller-text

Anytza 04.06.2010 13:59:05

Citat:

În prealabil postat de ai2 (Post 256010)
Si cum sinceritatea este ultimul lucru de apreciat, alternativa pe care o alegi este religia. Misto.

Sinceritate? mai bine zis nestiinta!
mai misto e ca au venit extraterestrii si au "plantat viata pe pamant". daca asta e stiinta....

topcat 04.06.2010 14:47:28

Citat:

În prealabil postat de Imogene (Post 256350)
Ai auzit de swarm intelligence? Nu face nici un calcul, e vorba despre feromoni, asa gasesc mancarea, ocolesc obstacolele, gasesc drumul spre casa, etc.

http://ngm.nationalgeographic.com/20...ms/miller-text

Si ce legatura are ceea ce spui tu cu gasirea drumul spre casa?

Imogene 04.06.2010 15:11:31

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 256383)
Si ce legatura are ceea ce spui tu cu gasirea drumul spre casa?

Are, daca nu-s prea departe de casa se pare si nu se pierd urmele de feromoni. Vad ca la furnicile din desert s-ar pune problema ca chiar socotesc. :))

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4114287,00.html

Altii zic ca-si gasesc drumul prin miros:

http://www.sciencedaily.com/releases...0226210035.htm

topcat 04.06.2010 15:20:03

Citat:

În prealabil postat de Imogene (Post 256387)
Are, daca nu-s prea departe de casa se pare si nu se pierd urmele de feromoni. Vad ca la furnicile din desert s-ar pune problema ca chiar socotesc. :))

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4114287,00.html

Altii zic ca-si gasesc drumul prin miros:

http://www.sciencedaily.com/releases...0226210035.htm

Dar nu are cu swarm int. :)
Se pare ca sint 3 moduri in care se orienteaza: dupa peisaj, dupa integratorul de parcurs si dupa miros. Probabil utilizeaza mirosul cind sint aproape de casa sau daca s-au pierdut si umbla alandala.

Imogene 04.06.2010 15:24:09

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 256391)
Dar nu are cu swarm int. :)
Se pare ca sint 3 moduri in care se orienteaza: dupa peisaj, dupa integratorul de parcurs si dupa miros. Probabil utilizeaza mirosul cind sint aproape de casa sau daca s-au pierdut si umbla alandala.

Da, la restul se aplica, numai la drumul spre casa nu. :))) Eu ma gandeam ca daca asa gasesc mancarea asa isi gasesc si drumul spre casa, dar urmele de feromoni se pierd, asa ca pana la urma nu-s asa de prostute. :)

HoratiuM 04.06.2010 17:56:57

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 256042)
Chiar daca nu sint atit de evidente ca in alte cazuri, actele pe care le enumeri se pot explica evolutiv.
p.s. genele nu vor sa perpetueeze specia, ele "vor" sa se perpetueze pe ele insele


Exista teorii, ca de pilda teoria computationala a mintii, care reuseste sa matematizeze multe din deciziile noastre.

Imi e greu sa-ti urmaresc limbajul. Ai putea sa explici mai pe larg, te rog?

Evoluția ar putea să explice exclusiv problemele biologice. Nicidecum cele culturale. Nici nu are rost să intrăm aici în detalii. Ai citit prea mult Dawkins.

Matematizarea minții poate să însemne cel mult modul în care au loc procesele cognitive. Dar mintea noastră nu e doar cognitivă. Ea mai are și concepte. Care sunt altă mâncare de pește. Repet: urgent mânuța pe Kant.

Nu poți avea acces la o reprezentare a unui obiect dacă nu ești diferit de obiectul respectiv. De asemenea, nu ai acces la integralitatea unui element atunci când ești pe poziția de parte. Conștiința este, prin urmare, un întreg diferit. Ca întreg, este întotdeauna dincolo de părți. Este nedeterminată, o formă de nimic, pur și simplu; adică un negativ față de toate determinările pe care le-a depășit, adică le-a negat (vz. "Certitudinea sensibilă" din "Fenomenologia Spiritului" lui Hegel). Ca diferență, ea este reflexivă, adică știe că este ea însăși și știe că obiectul este în fața ei. Totodată, prin aceeași diferență are loc gândirea: diferența tematizează posibilul, adică alt-ceva-ul. Tot astfel avem certitudini deoarece ele apar în urma depășirii unei îndoieli: mai întâi ne întrebăm: de ce așa și nu altfel?

HoratiuM 04.06.2010 18:02:44

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 256058)
Am spus eu altceva?
Cum adica coordonatele intuitiei pure sint spatiul si timpul?

Si cind suferi de, sa zicem, personalitate multipla sau se intrerupe legatura intre cele doua emisfere, se multiplica infinitul? :)

Sincer, nu prea cred că știi ce ai spus.
Despre spațiu și despre timp, ca forme pure ale intuiției - adică ale raportării nemijlocite a conștiinței la ceea ce nu e conștiință - găsești pe larg în "Estetica transcendentală" din "Critica Rațiunii Pure" de Kant.

În privința chestiunii cu personalitatea multiplă - bănuiesc că faci ironii. Ironia e însă deplasată aici. Iar dacă o spui serios, atunci aberezi. Problema diferenței și a identității conștiinței de sine are, firește, legături cu toate patologiile psihice. Dar aici nu e vorba despre așa ceva. N-ai înțeles nimic.

HoratiuM 04.06.2010 18:07:26

Țânțarul, armăsarul și furnica
 
Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 256286)
Cum crezi ca o furnica face calcule matematice complexe, fara a avea vreo cunostinta despre vreun concept matematic?

Eu zic că putem pune punct polemicii de aici. Dacă vii cu astfel de chestii, înseamnă că ai alte probleme decât cele de ordin cultural, filosofic sau științific.

Mă mir că nu pretinzi furnicii să facă și poezii și să și le publice la editura Mușuroiul. Poate ia un premiu pentru estetica feromonului. Sau, cine știe?, poate construiește și catedrale, se închină la Dumnezeu și poartă polemici cu ateii și ateuțele furnicoi și furnicuțe din mușuroi. Poate faceți împreună un ONG. Să militați împotriva ideii de Mușuroi al tuturor mușuroaielor.

A cam căzut noaptea. Ar fi bine să stingi lumina.

HoratiuM 04.06.2010 18:10:14

Și alte păreri
 
Și, pentru că tot suntem la un thread despre Dawkins, iată și un articol despre el care zice o bună parte din lucrurile pe care le putem spune despre el:

http://darwiniana.com/2009/10/11/mar...on-on-dawkins/


Ora este GMT +3. Ora este acum 18:57:05.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.