În prealabil postat de mihai07 (Post 283701)

ai grija la limbaj ca nu esti pe ulita
p.s. ai luat tu judecata lui Hristos din cate vad si arunci cu pietre in altii

În prealabil postat de Fani71 (Post 284011)

Frate Zaharia, nu stiu de ce te enervezi asa.
Nu am timp (si nici femeia de serviciu sau majordomul ;-)) sa iau la comentat paragraf ce paragraf postarea ta cea indignata, dar as vrea sa spun uematoarele:

Eu (sam anna21) nu am ridicat in slavi sexul facand din el ceva mistic, cum pari sa fi inteles tu. Eu am vrut sa spun ca unirea dintre soti este imaginea unirii dintre Hristos si Biserica (nu eu, ci sf. Pavel spune asta: taina aceasta mare este, etc). Iar din aceasta unire face parte, in mod firesc, si unirea fizica, deci si unrea sexuala. Unirea dintre soti, ceea ce biblia numeste 'un singur trup', este si spirituala, si sufleteasca, si fizica, pe toate nivelurile. Iar unirea fizica pe langa punerea in comun a celor materiale si chivernisirea lor, este si ceea ce biblia numeste pudic 'patul conjugal'. Ea nu este un pogoramant, ci este un lucru binecuvantat de Dumnezeu. De acceea in slujba cununiei se vorbeste de 'un pat conjugal cast.' Ceea ce Biserica sfinteste printr-o sfanta taina (CACI BISERICA NU LASA NIMIC DEOPARTE, CI SFINTESTE TOTUL IN CASATORIE, inclusiv unirea sexuala), nu poate fi doar un pogoramant, un 'pis aller', iarta-ma, dar gandirea ta numai ortodoxa nu este.

Demonizarea sexului in sine nu este o gandire ortodoxa.
Si iarasi asta nu o spun u, o spun hotararile sinoadelor (al saselea) si sfintii parinti. Am citat de atatea ori din sfantul Ioan Gura de Aur in acest sens.
Viata feciorelnica a calugarului poate fi o cale de mantuire, casatoria este alta. Fiecare are greutatile si pericolele ei, fiecare are bucuriile ei. Zici de cei care sunt calugari ca se feresc de 'porceala' unei casatorii rau traite. Dar poate unii casatoriti se feresc printr-o viata inclusiv sexuala fireasca de ispitele unei vieti calugaresti care nu este pentru ei.
Pentru ca, chiar acceptand ideea ca viata feciorelnica ar fi o cale mai buna sau mai directa in si catre Hristos, ea este o cale mai buna pentru cine are vocatia necesara pentru ea.

Si sigur, in zilele noastre se trece in cealalta extrema si se face din sex o necesitate, o gimnastica, sau chiar un dumnezeu.
Dar existenta acestei extreme nu ar trebui sa ne faca pe noi crestinii sa cadem in extrema cealalta...

PS Citat dintr=un articol al unui ortodox, H. Tristram Engelhardt jr, ale carui pareri nu le impartasesc in totalitate si care cred ca se afla mai degraba in 'tabara' ta, Zaharia (http://www.crestinortodox.ro/diverse...i-69631.html):

"Cu Hristos, casatoria devine o usa unsa catre cer, o Taina a intalnirii cu Dumnezeu, o participare la mantuirea de catre Hristos a acestei lumi zdrobite, in ciuda caderii, in vremea potopului si dupa mantuirea realizata de Hristos Dumnezeu a afirmat taina casatoriei. Asa cum arata Sfantul Apostol Pavel, re*latia dintre sot si sotie e incadrata in termenii relatiei dintre Hristos si Biserica, o unire de iubire si supunere transformata prin moartea omului celui vechi si prin viata in Hristos.
Citat: Ef 5, 22-23
Textele biblice, ca si viata Bisericii vechi, situeaza intreaga sexualitate trupeas*ca in interiorul acestei relatii dintre sot si Sotie, ca si in relatia cu Dumnezeu. Sexualitatea isi are locul in patul conjugal in interiorul Tainei harului."

În prealabil postat de un mirean (Post 284197)

Ceea ce sugerezi tu in explicatia data aici nu este ceva decat ceea ce a numit Mantuitorul "ispita"...iar relatia sexuala dintre soti oriunde vei citi si vei studia este vazuta nicidecum ca o unire,ci ca o ispita de la Diavol.Relatia dintre soti este vazuta oriunde vrei tu:Filocalie,Pateric,Sf.Scriptura ca pe o cruce cladita pe dragoste crestineasca si un acces spre sfintenie...unde ai citit tu ca Biblia numeste unirea fizica pudic "pat conjugal"...Traiesti duplicitar si vrei sa duci aici argumente lumesti care nu isi au aici nici locul si nici rostul...Traieste,simte si documenteaza-te "intru Hristos" si apoi posteaza,ca smintesti cititorul...ia-l ca pe un sfat duhovnicesc si nu ca pe o ofensa...

În prealabil postat de windorin (Post 281179)

Desfranarea din casatorie este un diavol viclean, deoarece el se poate strecura in lucrurile "binecuvantate".
Daca avem insa minte treaza si dor de Dumnezeu, vom simti diferenta intre dragoste trupeasca si desfranare.

Sa tinem posturile, cele mari si cele de peste saptamana; sa tinem duminicile si sarbatorile; sa tinem perioadele de sarcina si perioadele lunare ale femeii; iar in zilele de rand, cand avem binecuvantare, sa nu epuizam fortele trupului; sa nu cautam ineditul si nici performanta; sa nu punem dragostea trupeasca cea binecuvantata drept acoperamant al pacatului, al egoismului si al imbrancirii in mari necuviinte. Astfel, ne vom pazi de desfranare, casatoriti fiind.

La acest capitol insa (dragostea trupeasca), masura se afla in mana celui mai slab si neputincios !

În prealabil postat de jonzy30 (Post 274344)

Ma poate lamuri si pe mine ce insemana desfranarea in casatorie? De asemenea ii rog pe cei casatoriti sa-mi raspunda din propria experienta practica cum se impaca faptul ca orice metoda anticonceptionala este pacat (inclusiv " grija" practicata din antichitate )cu realitatea din casnicie si cu viata de zi cu zi a fiecaruia dintre noi
Sa nu ma intelegeti gresit si sa nu ma judecati prea aspru sunt impotriva metodelor anticonceptionale dar e destul de greu cred sa-i spui sotului tau : avem doua variante abstinenta sau copii
multumesc!

În prealabil postat de jonzy30 (Post 274389)

inteleg exact ceea ce scrie dar ce te faci daca unul din cei doi nu vrea sa posteasca sau si mai rau nu vrea copii amandoi crestini fiind

În prealabil postat de jonzy30 (Post 284050)

inteleg exact ceea ce scrie dar ce te faci daca unul din cei doi nu vrea sa posteasca sau si mai rau nu vrea copii amandoi crestini fiind

În prealabil postat de cristina2012 (Post 284445)

Daca unul din cei doi nu doreste copii niciodata, taina cununiei nu se poate savarsi de catre preot. Orice casatorie trebuie sa fie deschisa vietii, mai ales ca ne rugam pentru "nastere de prunci buni".

În prealabil postat de Fani71 (Post 284512)

Cristina, stiam ca asta este o conditie in dreptul canonic catolic, nu ortodox.

Sigur ca orice casatorie trebuie sa fie deschisa vietii. Insa cati (mai ales barbati) nu spun la inceput 'eu nu vreau copii' si pe urma isi schimba paerea? Cunosc cazuri.
Si de multe ori nu spun asta din egoism, ci din cauza experientelor negative din copilarie (parinti divortati, suferinte diverse..)

În prealabil postat de cristina2012 (Post 284532)

Si eu cunosc cazuri in care pozitia sotului care nu voia sa auda de copii s-a schimbat, dar cunosc si cazuri cand intransigenta lui pe pozitie a dus la AVORT!!! Nici o femeie crestina aflata in deplinatatea facultatilor sale mintale nu ar trebui sa accepte o astfel de situatie pentru ca... NICIODATA ACTUL SEXUAL NU POATE FI SEPARAT 100% DE PROCREATIE, pentru ca NU EXISTA CONTRACEPTIE SIGURA 100%, de aici rezulta ca s-ar putea sa fim nevoite sa luam in discutie ... AVORTUL!!!!

În prealabil postat de cristina2012 (Post 284532)

Prima data am citit chestia asta intr-o carte a pr. Ioanichie Balan, apoi am mai intalnit-o in cateva carti ortodoxe si am auzit-o si in predici. Din cartea pr. ioanichie Balan iti pot cita. In ceea ce-i priveste pe catolici, probabil vor interveni si ei in discutie oferindu-ne trimiteri exacte spre documente magisteriale si/sau enciclice papale... Din pacate noi ortodocsii nu avem documentele puse in regula....

Si eu cunosc cazuri in care pozitia sotului care nu voia sa auda de copii s-a schimbat, dar cunosc si cazuri cand intransigenta lui pe pozitie a dus la AVORT!!! Nici o femeie crestina aflata in deplinatatea facultatilor sale mintale nu ar trebui sa accepte o astfel de situatie pentru ca... NICIODATA ACTUL SEXUAL NU POATE FI SEPARAT 100% DE PROCREATIE, pentru ca NU EXISTA CONTRACEPTIE SIGURA 100%, de aici rezulta ca s-ar putea sa fim nevoite sa luam in discutie ... AVORTUL!!!!

În prealabil postat de Fani71 (Post 284512)

Cristina, stiam ca asta este o conditie in dreptul canonic catolic.

În prealabil postat de Fani71 (Post 284571)

Casatoria este o taina, in sensul de sfanta taina, dar si in sensul de mister, ca orice este omenesc (omul fiind dupa chipul lui Dumnzeu). In Biserica ortodoxa, anumite lucruri nu sunt cercetate de catre preot. El nu ii intreaba pe cei doi despre dorinta de a avea copii si despre promisiunile pe care si le-au facut.
Pentru ca un preot ortodox sa cunune doi oameni, ei trebuie sa nu fie rude, sa nu fie deja casatoriti, sa fie ortodocsi, si alte cateva conditii de baza. Nici macar nu ii intreaba daca sunt sau nu practicanti. Adesea daca unul este, celalalt nu.
Sigur, ar fi bine ca si preotii ortodocsi, ca si cei catolici, sa ii pregateasca pe tineri pentru casatorie si sa le spuna ca ar trebui sa fie deschisi vietii. Insa nu cred ca ar avea dreptul sa refuze sa ii casatoreasca daca unul din ei spune ca nu vrea sa aiba copii. Mai ales daca ar avea si un motiv serios (boala genetica in familie de ex.) Pana la urma, asta tine de responsabilitatea celor doi; chiar daca ajung la pacate grave, nu din cauza cununiei ajung, ci din cauza unei rele intelegeri a cununiei.

Sigur ca a ajunge la avort este alta poveste. Avortul este distrugerea unei vieti.

În prealabil postat de zaharia_2009 (Post 284584)

Pt. mine , asemenea ocazii , mi se par ,,rara avis" . Explicatii sincere ca ale tale , ortodoxa fiind, despre o sfinta taina au darul de a ma muti de uimire . Ar trebui sa-ti recomand ca mai inti de toate sa-ti iei un molitfelnic si sa citesti (asa dovedesti, ca inca nu ai citit) taina respectiva in intregime dar banuiesc ca am intra intr-un dialog justificativ jenant si fara rezultat !

Cel mai bine insa, cel mai potrivit dar si real este sa-l citez pe Ion Creanga intro maxima (furata de la o colega de forum pe care nu mai stiu cum o cheama ... conteaza esenta) :

,, Stiu ca sunt prost , dar cind ma uit imprejur deja ma simt mult mai bine !"

În prealabil postat de Fani71 (Post 284847)

Am renuntat de mult sa ma supar pe tine pentru felul in care ma iei peste picior. O iau ca pe un bobarnac prietensc uintre adversari-prieteni, ca de obicei, deci. :26:

Eu sunt casatorita si cunosc slujba nuntii, pe care am citit-o de mai multe ori. In rugaciuni este vorba despre copii, dar nu scrie nicaieri ca daca cei doi nu vor sau nu pot avea copii cununia nu este valabila din aceast cauza sau nu ar trebui celebrata.

Cat despre cazul de care am vorbit (a nu vrea sa ai copii din cauza unor probleme genetice in familie), poate nu mi-ar fi venit in minte daca nu as cunoaste chiar eu un cuplu care are aceasta problema. Faptul ca statistic un caz este rar nu inseamna ca nu poate deveni realitate pentru oricare dintre noi. In viata mea am avut ocazia sa vad ca statistica nu face multi banuti - s-a intamplat tocmai ceea ce nu ar trebui sa se intample decat in 0,0000..1 la suta din cazuri

În prealabil postat de cristina2012 (Post 284445)

Daca unul din cei doi nu vrea sa posteasca, nu poate posti nici celalalt. Poate posti o zi de dragul celuilalt, daca vrea si considera ca poate, dar corect este sa posteasca pentru Dumnezeu si atunci cand va intelege valoarea postului o va face cu draga inima... sa ne rugam pentru asta. Pana atunci nu exista nici un beneficiu din a posti doar sa scapi de cicaleala nevestii.

Daca unul din cei doi nu doreste copii niciodata, taina cununiei nu se poate savarsi de catre preot. Orice casatorie trebuie sa fie deschisa vietii, mai ales ca ne rugam pentru "nastere de prunci buni".

În prealabil postat de Fani71 (Post 284227)

Unde anume ai citit tu ca unirea trupeasca dintre soti ar fi ispita de la diavol??
Imi pare rau, dar sunt nevoita sa iti intorc sfatul de a studia mai bine inainte de a sminiti cititorii..

"Cinstita fie nunta intru toate si patul nespurcat" nu inseamna nicidecum sa traiasca oamenii castaoriti ca fratii. Inseamna sa nu comita cei doi adulter.
Mai documenteaza-te. Ia-o si tu ca pe un sfat si nu ca pe o ofensa.

În prealabil postat de Fani71 (Post 284571)

Casatoria este o taina, in sensul de sfanta taina, dar si in sensul de mister, ca orice este omenesc (omul fiind dupa chipul lui Dumnzeu). In Biserica ortodoxa, anumite lucruri nu sunt cercetate de catre preot. El nu ii intreaba pe cei doi despre dorinta de a avea copii si despre promisiunile pe care si le-au facut.
Pentru ca un preot ortodox sa cunune doi oameni, ei trebuie sa nu fie rude, sa nu fie deja casatoriti, sa fie ortodocsi, si alte cateva conditii de baza. Nici macar nu ii intreaba daca sunt sau nu practicanti. Adesea daca unul este, celalalt nu.
Sigur, ar fi bine ca si preotii ortodocsi, ca si cei catolici, sa ii pregateasca pe tineri pentru casatorie si sa le spuna ca ar trebui sa fie deschisi vietii. Insa nu cred ca ar avea dreptul sa refuze sa ii casatoreasca daca unul din ei spune ca nu vrea sa aiba copii. Mai ales daca ar avea si un motiv serios (boala genetica in familie de ex.) Pana la urma, asta tine de responsabilitatea celor doi; chiar daca ajung la pacate grave, nu din cauza cununiei ajung, ci din cauza unei rele intelegeri a cununiei.

Sigur ca a ajunge la avort este alta poveste. Avortul este distrugerea unei vieti.

În prealabil postat de cristina2012 (Post 284893)

Fani, cazurile in care nu vor copii datorita unor defecte genetice cunoscute inca dinainte sunt infime pe langa numarul mare de cazuri in care nu vor copii ca "nu vrea muschii lor".
In cazul in care nu vor copii pentru ca exista siguranta/posibilitatea transmiterii unor defecte genetice grave, tot trebuie sa tina seama de faptul ca este absolut imposibil sa desparti cu desavarsire actul sexual de procreatie. Deci isi asuma dintru inceput un risc. Oricum astfel de cazuri se discuta foarte serios cu duhovnicul, practic o casatorie alba si niste copii infiati ar fi ideaul... greu de purtat.

În prealabil postat de un mirean (Post 284940)

Draga,orice "unire trupeasca" cu exceptia celei care conduce la procreere,la nastere de prunci buni este considerata de Sf.Biserica desfrau si pacat...Nu mai incerca sa ne imbuibezi aici cu interpretari,erezii si tot felul de sminteli...mergeti la duhovnicul vostru(tu si cu sotul tau) si inceteaza cu parerile...aici ne straduim sa traim in adevar,nu in erezii...

În prealabil postat de Fani71 (Post 284968)

Daca poti sa-mi citezi si alta sursa decat Arsenie Boca...

Adica, daca un cuplu traieste normal, fara nici un fel de ferire, si totusi nu are copii, sau are copii odata la 5 ani, singura unire dintre ei care nu a fost desfrau este aia din care au iesit copii? Ca asta reiese din ce scrii mataluta.

În prealabil postat de zaharia_2009 (Post 284884)

Un singur lucru mai doresc sa precizez: nu am avut dorinta sa te jignesc, nici acum si nici in alte dati si nu urmaresc asta nici in mod primar si nici secundar dau de orice alt rang . Singurul lucru care cred ca ma stapineste sau ma intereseaza sau ma caracterizeaza este realismul categoric , adica adevarul si dreptatea, grefat insa pe un spirit patimas . Cel putin asa cred eu despre mine si aceasta intentie o am . Limbajul imi este in consecinta : cind agresiv si incriminator, inchizitorial si fara posibilitate de eschiva pt. interlocutor atunci cind sunt atacate principiile si judecatile la care am aderat, cind ondulant si tolerant atunci cind ori simpt ca nu pot comunica eficient cu interlocutorul sau cind greselile sunt mici si nu au rezolvarea pe forum . Si poate ca mai sunt si intr-un alt fel dar pe care din cauza subiectivismului nu reusesc sa il vad. Dar cred ca esential este modul de educatie si instructie in care am fost format . Si ca sa exagerez, dar tot fara dorinta de a te jigni, spun ca nu am atitudine si educatie de papa-lapte , lasind sa se scurga lumea pe linga mine , eu fiind ocupat in timpul acesta cu nimicuri si iluzii dar pe care sa le traiesc intens !
Pt. orice alte banuieli te rog sa ma ierti !

În prealabil postat de un mirean (Post 284969)

Du-te la duhovnic ca sa te aduca la cunostinta adevarului si nu mai sminti pe-aici lumea...AMIN ALELUIA

În prealabil postat de un mirean (Post 284974)

Dupa cum postam aici pe topic,asa e si trairea noastra...Ma simt obligat fata de Creatorul meu sa iti atrag atentia cand gresesti si sa te intorc la credinta,tocmai pentru ca insusi Mantuitorul nostru a spus ca cei care pot propovadui Evanghelia(dar in mod adevarat,nu filosofic si interpretativ...)pot fi numai Sfintii Apostoli,Parintii Bisericii si dintre crestinii induhovniciti...AMIN AMIN AMIN

În prealabil postat de un mirean (Post 284977)

Si sub nicio forma nu vreau sa te jignesc sau altceva...Trebuie sa fim mai incisivi tocmai pentru ca nu ne putem juca cu adevarul...

În prealabil postat de Fani71 (Post 284979)

Bine. Vad ca si tu gandesti ca Zaharia. Mie imi place mai mult blandetea. Imi plac sfintii care te invata prin blandete, de exemplu, ca sfantul Siluan Athonitul (primul exemplu care imi vine in minte).

În prealabil postat de gabriela8 (Post 274432)

Consider ca aceste lucruri trebuiau discutate inainte de casatorie; ferirea de copii nu poate duce la nimic bun in casnicie, doar necazuri, boli si nemultumiri!

În prealabil postat de Elesya (Post 297960)

CUM poti discuta inainte de casatorie despre ce poate interveni pe parcurs....de ex o boala care implica imposibilitatea de a aduce copii pe lume , altfel decat prin decesul sigur al mamei? Daca doi oameni se iubesc , lipsa copiilor nu distruge casnicia...Exista multe alte motive , daca e sa se desfaca acea casnicie....

În prealabil postat de coldworld (Post 298016)

imi pare rau pt tine, insa nu acesta este punctul de vedere ortodox.

În prealabil postat de Elesya (Post 298060)

...adik ortodoxia m-ar fi vrut moarta dar copilul meu sa traiasca fara mama? NU TE CRED !

În prealabil postat de Rodica50 (Post 298062)

Din cate stiu, in asemenea conditii se salveaza mama.