Daca ai intrat in constiinta lumii ca duhovnic, aceasta e o lucrare de Duh Sfant. Mucenicii au facut marturisirea credintei cu fapta, in primul rand.

Un preot adevarat nici nu-si va intreba credinciosii inainte de impartasanie daca are sau nu document cu cip. Pentru ca e lipsit de relevanta religioasa acest lucru.
Tocmai de-aia sinodul BOR nici nu a luat serios in considerare chestiunea.
Fiindca e lipsita de relevanta duhovniceasca, cel putin in acest moment.
Nu se amesteca chestiunile religioase cu cele sociale etc.
Nu exista nici antihristul acum, nu exista nici lepadare, decat prin pacatele pe care le facem.
Ele ne opresc de la impartasanie, nu cipurile.

Deci daca e mucenic, pentru tine nu e suficient de bun, trebuie sa fie "notoriu" si atunci are autoritate duhovniceasca. este un reper.

Asa gandire, asa "ortodoxie", asa vedem si adevarata fatza a promotorilor cipofobiei.

Cand s-a schimbat calendarul, multi mari duhovnici, care tot asa intrasera in constiinta lumii ca mari duhovnici, au zis ca daca trece cineva pe stilul nou isi pierde mantuirea.
Si au avut dreptate?
Atunci a fost framantarea mult mai mare ca cea de acum. Incomparabil mai mare.
A dus si la schisma in biserica iar schisma a ramas pana azi.
Vrei sa ajungem iar acolo?

Exista mucenici care nu s-au remarcat ca duhovnici si totusi au fost placuti lui Dumnezeu. Fecare cu talantul lui:
http://www.youtube.com/watch?v=pAFb3BHt1M0

Cred ca raspunsul este evident..

De altfel, cipofobia a intrat in Romania tot pe filiera stilista, din Rep. Moldova, de la o organizatie dubioasa cunoscuta pentru acte "ortodoxe" de extremism, Asociatia “Fericita Maică Matrona”.

BOSV are deja declaratie oficiala anticip.
Nu e greu de urmarit unde duc firele.

Evghenie Rusul nici macar nu era preot, doar simplu credincios, ce relevanta are?

Asa, deci trebuie sa fie pe lista "mari duhovnici" ai sfantului sinod antonian, ca sa fie demn de luat in seama.
Cu cat incerci sa te scoti mai mult, cu atat mai penibila devii.

Chiar daca ar fi adevarata problema cu cipurile nu are legatura cu dogma ortodoxa, deci cu invatatura gresita. Preotul nu are de ce sa intrebe pe cineva daca are cip sau nu. Oricum, preotul ar trebui sa ii intrebe mai bine daca stiu invatatura de credinta si daca o inteleg, dar nu fac multi nici macar asta. Inainte se facea catehizare, astazi multi credinciosi nu stiu prea multe din ce cred. Mai mult preotii au ajuns sa administreze Sfinte Taine si ateilor, ca nu ii intreaba macar daca ei cred, ca tot vorbeam de cununie.

De fapt nu s-a ajuns pana aici, am citit un articol cu parinti de la Muntele Athos care tineau calendarul vechi si credeau ca s-a gresit cu schimbarea, dar cand cei din grupul acesta au trimis un document in care spuneau ca ce pe stil nou nu mai au har si Sfintei Taine au respins acest lucru si s-au rupt de ei. Pana la urma vedem si noi cine sunt de fapt stilistii, e sunt cei care spuneau aceste lucruri si apoi s-au rupt.

Da, tocmai ma gandeam si eu ca Parintele Paisie Aghioritul din Athos a vietuit ...in Moldova!!!
Acum lasand gluma la o parte, reactii anticip au existat in toate tarile ortodoxe. Crestinii ortodocsi sunt cei mai caposi. De ce oare?

Iar tu pe cine aperi? Aperi cipul si nu esti nici penibil precum cipofobii! Greu cu oglinzile astea!

(...)

http://www.razbointrucuvant.ro/2010/...l-sectar-de-l/

...care n-a scris nici un cuvant despre cipuri ci a fost obsedat de codurile de bare care zicea el ca vor fi puse pe frunte cu laser si aia e pecetea lui Antihrist si cartele magnetice si interpretarea magica a nr. "666", care toate s-au dovedit a fi gresite fiind de inspiratie neoprotestanta, dintr-o carte scrisa de o zapauca din America.

Care crestini ortodocsi? Poate vrei sa spui sectarii cu pretentii de ortodocsi.
Ca cei de la Penza.

Pai ai un handicap intelectual grav daca doar asta ai inteles.
Sau te faci ca doar asta ai inteles?

Nu fac decat sa demasc tentativa voastra de subminare a ortodoxiei, pentru ca invataturile voastre sunt hilare si nu se regasesc in nici o Biserica Ortodoxa.

Ba dimpotriva, unde le gasim? La sectarii BOSV isti, rupti de B.O., la o secta extremista de peste Prut, la niste secte din Rusia, etc.

Ca au mai fost si parinti cu o viata imbunatatita si care au sustinut idei gresite, si tu recunosti asta, desi nu ce si cand trebuie.

Parerea mea este ca, fata de catolicii apuseni, ortodoxia are un avantaj, dar si un dezavantaj.
Avantajul este ca, spre deosebire de apuseni, care sunt mai rationalisti, ortodoxia are o intelegere mai buna a tainei, de unde si apofatismul rasaritean.
Dezavantajul ar fi ca, tocmai aceasta inclinatie mai mare spre taina si misticism, poate lua usor forme deviante si poate aluneca spre obscurantism si irational.
Poate ca intr-adevar, occidentalii ar trebui sa invete de la noi dreapta credinta, insa si noi ar trebui sa invatam sa fim mai lucizi, pentru ca nu orice obscurantism este traire duhovniceasca, dupa cum misticismul si taina nu se confunda cu ocultul, superstitia si irationalul.

Ortodoxia a avut secte de cand lumea iar cele mai mari secte pana la urma din romano-atolicism sa-au desprins, indiferent cat de "rational" parea el.

In ratacirea cipofoba nu e nimic mistic, doar idei ne-ortodoxe o doza de incultura teologica si irationalitate care nu trebuie confundata cu misticismul.

Dumnezeu sa te lumineze. Modul in care scrii iti arata asezarea duhovniceasca. La fiecare fraza cate o insulta. Incerci sa discreditezi valori ortodoxe cu buna stiinta. Dar si despre astfel de aspecte ne-au prevenit Sfintii Parinti. Faci voia celui rau si vrei sa-i smintesti si pe altii.

Fara sa fii ortodox, te apuci sa dai de pamant cu toate valorile ortodoxe! Du-te la secta ta si fa ce vrei pe acolo, nu veni aici sa te dai drept apostol cu pretentia de a fi ascultat in locul sfintilor parinti. Ti-am mai spus. Cred ca noi doi nu mai avem ce discuta pe aceasta tema. Oricum repeti aceiasi termeni: secta, cipofobie, paranoia. Acum ai mai inclus si incultura, de parca Duhul Sfant ar putea fi obtinut prin cultura teologica! Culmea culmilor este ca te prefaci a fi aparator al Ortodoxiei! De astfel de oameni are nevoie Antihrist!

Dar ,, Vai de cel prin care vine sminteala!"

La care aş adăuga, înlocuirea comuniunii întru dragoste cu solidaritatea întru spaimă.

Ma refeream la tentatia gnosticismului, o ratacire foarte periculoasa, conform careia materia si lumea sunt rele prin ele insele, iar aceasta tentatie gnostica care a fost perpetua, adica de la inceputurile crestinismului pana in prezent, a fost foarte puternica in rasarit.
De la primele secte gnostice cu care au avut de luptat apostolii, trecand prin bogumilism si actualele miscari apocaliptice care neaga lumea si o urasc si o dispretuiesc, urmele gnosticismului se vad destul de clar.
Gnosticismului ii este straina Intruparea, fiindca Intruparea arata clar ca materia nu e rea in sine, dupa cum nici tehnica sau lumea nu sunt rele in sine.
Cu siguranta au avut si apusenii sectele lor, catarii etc, unde puteau fi recunoscute aceleasi rataciri. Insa tipul acesta de ratacire, cu radacini gnostice, pare a fi fost mai puternic in rasarit. Ceea ce nu inseamna ca dogma ortodoxa nu ar fi adevarata.
Dogma a fost pastrata neatinsa prin harul Duhului Sfant, insa tentatiile spre erezie au fost foarte mari aici. Sa nu uitam ca si miscarile eretice de dinainte de schisma, arianismul, nestorianismul, monotelismul, iconoclasmul si-au avut originea tot in rasarit, si tot in rasarit au fost solutionate, e adevarat.
Biserica Ortodoxa a biruit toate ereziile, dar ele au luptat contra ei permanent, si in toate, absolut in toate, materia a fost vazuta ca ceva rau si opus spiritului, ceva ce nu poate fi sfintit, indumnezeit, transfigurat.
Aici rezida ratacirea gnostica.

:21: Cand nu mai ai ce sa raspunzi intri pe eroarea logica numita echivocatie ,schimbi sensul cuvantului din fraza mea cu alt sens al aceluiasi cuvant.Sarutul si cipul din mesajul meu au sensurile foarte usor de identificat si pentru un copil.Nu vorbesc de sarutul parintesc sau de peacemaker .

De fapt tocmai catolicii, pierzand harul dupa Schisma, nu au mai stiut deosebi duhurile si au cazut in fals misticism si minuni date de la vrajmasul. In ortodoxie s-a pus intotdeauna accentul pe deosebirea duhurilor si respingerea minunilor de la ingerii cazuti.

ca tot s-a ajuns la minuni...
Cum putem sti ca minunile catolicilor (de exemplu) nu sunt tot de la Dumnezeu? Cum avem certitudinea asta, cand stim foarte bine ca "nebanuite sunt caile Domnului"?

De ce nu deschizi tu un topic unde sa ti se raspunda la toate intrebarile in loc sa le imprastii pe toate topicele active, de cele mai multe ori fara legatura cu subiectul topicului?

Nu am ce sa schimb ca oricum afirmatia ta initiala era o prostie.

Ai spus "cipul in corp" fara sa precizezi despre ce cip e vorba.
Un cip oarecare? Un cip medical? Un cip RFID? Un cip cu "666" ascuns in el? Cipul telepat sf de care vorbesc cipofobii, cu "mindcontrol"?

Si ai continuat cu o asociatie de genul "pisica e ca un copac" si pe urma ai inceput sa vorbesti despre copaci cu pretentia ca afirmatia finala "copacii pierd toamna frunze" sa fie valabila inclusiv la pisici.

Oare un "logician" ca tine nu a sesizat aberatia?

Scuze, ai dreptate. Acum poluez eu forumul cu intrebari pe langa subiect.

Bine spus.

Si asteptarea Mantuitorului inlocuita cu asteptarea lui Antihrist.

Nici asta macar, gnosticii erau oameni dintr-o bucata pe langa cipofobii nostri.
"refuzul" lor este unul selectiv, blameaza doar secvente de tehnologie, uneori si pe ansamblu pana li se aduce aminte ca o folosesc pentru a-si raspandi ideile.

De fapt tehnologia e doar pretextul, scopul este aceea de a forma o grupare sectara in jurul unei idei - nu conteaza cat de stupida, important este sa existe o dizidenta sectara in interiorul Bisericii.

Asta e scopul de fapt, mijloacele sunt pana la urma secundare.

La fel.

Poate. Macar nu insult inteligenta si invatatura ortodoxa, ca tine.

Ce promovezi tu sunt "valori" sectare.

Orice ar fi scris bun Sfintii Parinti, tu vrei sa intelegi prost, ca sa-ti justifici pozitia.
Am mai discutat despre asta.

Pardon, asta vad ca este ocupatia ta.

Serios. Ai pus tu monopol pe registrul de botez si dai adeverinte de ortodox.
Asta da tupeu sectar ca sa nu zic nesimtire de-a dreptul.

Mai sa fie. Nu credeam ca o iei asa rau pe aratura desi..

"Secta" mea e BOR.
Secta ta care este, aia e problema..
Biserica "universala", "nevazuta", a celor cu inchipuita duhovnicie de da pe afara in formele cele mai ciudate?

Atunci nu o lua ca pe un dialog.
Fac doar niste afirmatii in paralel cu ale tale, sa arat cat de absurd este ce scrii.

Afirmatii demonstrate.

Pai sunt doua categorii de teologi: cei care au obtinut cunoasterea in principal prin invatatura, din carti, de la oameni si cei care au obtinut-o in mare parte de la Duhul Sfant.

Tu nu te incadrezi in nici una din categorii.


Nu al "ortodoxiei" cipofobe cum ai vrea tu.

Ti-ai facut o analiza inainte sa scrii asta?
Desigur ca nu.

Postare demna de un apostol al cipului!

O carte care merita sa fie citita pentru a intelege mai bine cum se comunica in zilele noastre:

Epoca Dezinformarii


http://www.scribd.com/doc/109587926/Epoca-Dezinformarii

Raspuns demn de o nulitate. Alegi tu capitolul.

Mai era una pe aici, tot din secta asta, aia era cu tentative de manipulare si ca sa se acopere deschisese topic despre manipulare, ca deh, nu ea, altii.

Asta e tot ce poti?

Draga Corina, nu te alarma, poate ti-ai dat seama ca Alin nu prea le are cu duhul blandetii, darul argumentarii la el este foarte... masculin, raspicat fara drept de apel! :) in genere, oamenii acestia prin intimidare "conving".

D'soara 'musca si fugi' cand veniti cu dovezile la afirmatiile mincinoase care le-ati facut?

In ceea ce ma priveste, argumente am adus gramada, dar cinue nu poate procesa intelectual, ramane doar cu tonul.
Ca doar nu din rea vointa, nu pot raspunde tot cu argumente ci doar cu afirmatii mincinoase si fara bun simt.

fii serios Aline! care argumente "cu gramada"?? cat privestea reaua vointa.... oho ho!! dar din ce motive o fi rea?

Este si ingrijorator dar si amuzant in acelasi timp, lupta neostoita pentru demolarea “mitului” privind cipul asupra caruia multi preoti, ierarhi si chiar unii reprezentanti din senat dar si atei (astia din urma nu din aceleasi considerente) au recunoscut la unison ca indeplineste conditiile profetite de Sfantul Ioan ca fiind pecetea, lupta cu “prejudecatile” ,a ramas in doi viteji - Alin si Mihail! Ar mai fi de mentionat si Bogdan, dar el pare mai timid (a se citi cu mai mult bun simt)! Este vorba de politica pasilor marunti pe care si orbul ii vede catre scopul evident: implantarea!

Inainte sa-l rog pe Alin sa prezinte niscai detalii tehnice despre ce inseamna undele radio emise de pacatosul asta de cip, fie el in cardul bancar sau in telefon, il rog frumos sip e Mihail sa fie ceva empatic in ce ma priveste cu efortul ce trebuia sa depun cautand prin balastul ala de cuvinte, dupa afirmatia lui pro-ecumenista! Dar am observat ca domnul Dragos a sesizat acest fapt (tacit), tinand sa precizeze ca celestial nu si-ar fi luat talpasita… deci e posibil ca el sa poata depuna marturie ca sa zic asa… fiindca a fost “martor ocular”, daca nu ma insel si Ioanna a fost. Ea stie ce gogomanii s-au tot spus de s-a ajuns la afirmatia ca Dumnezeu n-ar fi Persoana (oare Alin si-o mai aminti?)! :D dar nu-i bai, trebuie fiecare sa ne cercetam sufletele cu luare-aminte cu smerenia aia de care tot auzim prin predici! Lupta e mare aici! Caci cuvintele ne vor judeca… din cuvintele tale vei fi gasit drept si din cuvintele tale vei fi osandit (Luca 12, 36-37). Mi-aduc aminte de rabdarea doamnei Dobrin M. in ce priveste “balastul” aruncat de Mihail pe topicul despre invidie (sper sa retin bine topicul incendiar) pentru a –l asigura ca nu ajuta cu nimic sa ne scoatem ochii -virtual -ca uite cand si ce ai spus, cu ce patos, ce atac furibund... eu gasesc reprosul foarte obositor… daca din el nu rezulta nimic folositor, constructiv!!

Nu retin prea multe date tehnice referitoare la efectul cipului, dar avem si noi in institutie ingineri IT si mai in gluma mai in serios, zilele trecute chiar l-am intrebat pe unul dintre ei, ce efecte are asupra organismului nostru acest…. maruntel obiect. El mi-a explicat pe limba lui acolo, dare u am retinut asa: retelele de telefonie mobila de tip GSM au consecinte foarte grave asupra omului din pricina radiatiilor electromagnetice de radiofrecventa si microunde ce contin si care produc probleme grave de sanatate asupra inimii, stomacului, creierului, metabolismului, sistemului vizual si auditiv. Telefonul folosit in exces ,chiar si numai 30 de minute pe zi , pe langa crearea dependentei, este un adevarat “cal troian” pentru corpul uman! Undele de joasa frecventa emise provoaca diferite tipuri de cancer!!!! Practic, microundele afecteaza negativ glandele interne si sistemul nervos central….. si vedem ca pe fiecare bloc din jurul nostru sunt amplasate relee, antene, sateliti care ne bombardeaza cu megahertzi…. Mai spunea ca prin ultrasunete ,daca se trece pragul de nu stiu a cati decibeli, poti chiar omori un om!!!

Oare Alin, technician fiind, de ce oare nu vrea sa ne explice logic si cu verva asta efervescenta ce-o are, ce efecte va avea nenorocitul de cip odata ce este implantat in corpul nostru?!!??? Intreb: daca fara a-l purta constant asupra noastra (telefonul il poti uita sau tine la o distanta cat de cat “sigura”, calculatorul il folosesti strict pentru urgente, cardul il tii in sertar dupa ce scoti banii din el, pasaportul (care-l are) il “uiti” pe undeva…. si cu toate astea, esti afectat de undele radio… te simti obosit, apatic, vlaguit…. ce se intampla daca ai cipul in corpul tau???
In America nu doar soldatii sunt implantati. De frica “teroristilor” bietii copii intra in scoli cipuiti, le-au scos cartelele… ca nu sunt “sigure”!!!
Vrei sa imi explici Aline? Fii indulgent in privinta fenomenului meu de/ sectara/ cipofoba, bosevista/,sau cum vrei sa ma complimentezi, fa un mic efort si spune-mi efectele tehnologiei implantate!!? vei putea oare?

Părintele Efrem la Mănăstirea Sfântul Antonie din Arizona are dreptate cand spune ca mai intai va veni lepadarea de credinta: Oamenii vor accepta pecetea deoarecea vor crede de fapt că Hristos din Nazaret a fost un filozof, un mare învăţător ş.a.m.d., dar nu divin precum conducătorul apocaliptic al lumii. Pentru că aceasta să se întâmple trebuie întâi să capitulam în întregime ecumenismului, sinistrul amestec al tuturor religiilor ce va fi înlocuit într-un final de religia lui Antihrist. De aceea Hristos întreba cu tristeţe: „Dar Fiul Omului, când va veni, va găsi, oare, credinţa pe pământ?” (Luca 18:8).
Cred cu adevarat ca aici e buba: monahii, pustnicii si multi arhierei nu cunosc date tehnice despre cip, ei neavand telefon mobil. Ce viata de monah e cu telefonul in buzunar!! Prin urmare, nici consecintele folosirii acestei tehnologii din ce in ce mai sofisticata nu poate fi explicata de duhovnici in logica rationala a omului din lume…. Dansii nu stiu ca diversele dispozitive hi-tech pot schimba (manipula) comportamentul uman prin mesaje subliminale inca de pe acum… Americanii (in paradisul lor nebun) deja testeaza tablete care pot fi controlate de creier, prin folosirea unei casti care seamana cu o caciula de schi impanzita cu electrozi de monitorizare. Tehnologia, adesea numita interfata creier-calculator, a fost conceputa pentru a permite interactionarea cu calculatoarele doar prin simplul gand la astfel de actiuni :D
Cercetatorii "americani" ,care-s de fapt majoritari evrei (oameni de stiinta evident, adica oameni de “bine” in viziunea multor rationali) asteapta ca mentalul omului sa fie “upgradat”….iar consumatorii sa isi doreasca libertatea pe care o vor avea, cu ajutorul implantului.
Un anume Ray Kuzweil este convins că vom avea în cele din urma hoarde de nanobots care vor rula în corpurile noastre pentru monitorizarea starii de sanatate si pentru cautarea bolilor… si noi inca privim nauci cum pier oamenii pe picioare ,de genul Antonie Iorgovan, cauza fiind “banala” iradiere cu uraniu! Ce mare branza!

Dar tehnicienii nostri (la fel oameni de “bine”) sunt tacuti ca visul unei nopti de vara!!
Eu tot il astept pe Alin (si nu numai) cu o vorba, ceva…. spre eluciarea “misterului”… asa chiar si cu paru' cum stie el mai bine, numa’ sa explice odata!!! Tehnic!!

mi-amintesc de parintele Savatie (probabil tot vreun "ametit" in opinia lui Alin) are inca de acum 4 ani o lamurire ferma asupra "fenomenului" cip/ in acte versus cip implantat. Si atinge un nerv extrem de sensibil: fanatismul, atunci cînd apare, nu poate fi combătut prin fanatism. El poate fi iertat mulţimilor, dar nu poate fi iertat conducătorilor, cu atît mai mult ierarhilor. Orice fenomen de masă are în el şi o doză de fanatism, pentru că altfel nu se poate. Acest fior care mişcă poporul în dorinţa sa de a i se face dreptate poate fi condamnat, dar poate fi şi înţeles. Unii l-au lăudat, alţii l-au blamat. Unii l-au liniştit prin cîntări, alţii prin sabie. Din cele întîmplate, reiese că păstorii români nu ştiu să cînte pe placul oilor pe care le pasc.
http://savatie.wordpress.com/2009/04...i-ale-cipului/
de parintele Amfilohie nu mai pomenesc ca deja nu se mai vede de etichete!!
Deci? Punct si de la capat.....

Cred ca ceva s-a inteles gresit. Si de aceea e bine sa fac, cel putin in ceea ce ma priveste, o precizare. Noi NU suntem niste iubitori ai cipurilor, nici apostoli ai lui, cum ne-a numit cineva aici pe forum. Ceea ce sustinem noi este urmatorul fapt : ca la momentul actual, in conditiile date, a avea un document cu cip NU inseamna lepadare de credinta.
Asta e ceea ce sustinem. Pentru ca au fost oameni, inclusiv duhovnici, care au sustinut, cel putin la inceputul campaniei anti-cip, acum cativa ani, ca daca cineva are un act cu cip s-a lepadat de Hristos. Aici ne-am impotrivit noi si am avut dreptate. Fiindca astazi, multi din cei care au sustinut ca a poseda document cu cip e lepadare, incep sa-si dea seama ca au exagerat si sa dea inapoi.
De exemplu a fost o mare gresala sa se spuna ca cei care au documente cu cip nu mai pot fi dezlegati la spovedanie si nu mai pot fi impartasiti. Impotriva acestei asertiuni am reactionat noi, si nu doar noi, ci si mari duhovnici precum Arsenie Papacioc care a spus ca preotii care refuza sa dea sfintele taine credinciosilor care au acte cu cip, fac o mare gresala.
De altfel, chiar parintele Iustin Parvu inteleg ca in ultimul interviu ar fi declarat ca nu este lepadare un act cu cip. Dar noi stim ca inainte nu sustinea la fel, fiindca noi am fost martorii campaniei inca de la inceput. Si stim cum se punea problema ca daca ai act cu cip te-ai lepadat. Impotriva acestei greseli am reactionat eu.

Ceea ce este ingrijorator e altceva: ca dintre cei multi care au gresit sustinand ca simpla posesie a unui act cu cip e lepadare, nici unul nu a recunoscut ca a gresit.
Asta e ingrijorator pentru starea sufleteasca a crestinilor: ca nu mai suntem capabili sa recunoastem cand gresim. Ne facem ca ploua.
Asta nu e deloc un semn bun.

Eu cand ma refeream la lipsa de discernamant, nu ma refeream doar la exagerarile legate de cipuri. Iata, avem si problema vaccinurilor. Sunt duhovnici care sustin ca nu e bine sa ne vaccinam. Asa ceva e chiar comportament sectar. Aici nu mai incape vorba.
Ce ma doare e ca se extinde acest comportament sectar din ce in ce mai mult, iar cea care iese pagubita e ortodoxia.

Si deja in Siria, unde nu s-au mai vaccinat copiii anti-polio, incep sa apara cazuri noi de poliomielita. Urmeaza si la noi cat de curand.
Sa vedem ce o sa zica atunci anti-vaccinistii: "pai a zis parintele cutare ca vaccinurile nu sunt bune".

Si ce crezi, ca nu sunt cunoscatori de limba romana?
NU vor sa inteleaga asta, e partea a doua.

Cum altfel si-ar demoniza adversarii care le demonstreaza ca tot ce spun sunt prostii si n-au altceva ce sa raspunda?

La idei sectare, comportament sectar.
Nu se poate una fara alta.