Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Este pacat sa ramai in tara? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=10441)

Florin-Ionut 19.10.2012 07:37:15

Citat:

În prealabil postat de mirela.t (Post 477043)
Chiar vrusesem să scriu că Loire Valley (sic!) e ceva ce n-a văzut Parisul! :)

Uite ce-am găsit: Château de Chambord

Mi se face silă cînd mă gîndesc la suferințele atîtor popoare exploatate în trecut de către europeni pentru ca aceștia să se îmbogățească pe seama lor. Cînd vizitați domurile și castelele și palatele occidentului să conștientizați că sînt clădite cu sîngele atîtor oameni nevinovați din Africa și de pe alte meleaguri.

Mă bucur că la Judecata de Apoi voi sta în rînd cu românii, măcar ei nu au fost o națiune cotropitoare.

Vive la liberté!

MihaiG 19.10.2012 08:08:20

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 477160)
Mă bucur că la Judecata de Apoi voi sta în rînd cu românii, măcar ei nu au fost o națiune cotropitoare.

Vive la liberté!

Să mergeți și să spuneți asta la Odessa.

Pe de altă parte, domnule, să fiți sigur că la Judecată veți răspunde pentru faptele dumneavoastră personale, nu pentru ale națiunii din care faceți parte.

gpalama 19.10.2012 10:51:49

De ce raman in tara - cateva argumente puternice:

1. In primul rand pentru ca este o tara ortodoxa; si doresc sa traiesc intre oameni care au Duhul Sfant in ei, care sunt inteleptiti si luminati de Duhul Sfant.

Nu doresc sa traiesc decat intr-o tara ortodoxa, poate Rusia sau Grecia.


2. Am fost si prin Germania, SUA, si am vazut cum sunt tratati oamenii: ca niste sclavi pe plantatie; nu exista omenie si umanitate, exista doar capitalism vorace, si profitori. Omul este doar ... un nimic.

Nu doresc sa fiu un nimic, o sluga.


3. Germania, SUA, sunt tari fara Dumnezeu; oamenii nu mai au moralitate, nu mai au tata si mama. A zis bine o scriitoare romanca din America: America inseamna: bani, sex si lux. Nu vreau sa traiesc intr-o astfel de tara.

Am vazut zeci de romani plecati in America; toti aveau creierul spalat si imprastiat in tot felul de nebunii; fiecare visa ca e mai bogat decat altul, toti visau prostii. Nici unul nu mai era om, toti erau dumnezeul lor propriu. O transformare urata si hidoasa a personalitatii in astfel de tari.


4. A profetit bine de tot parintele Arsenie Boca: multi vor pleca din tara; dar le va parea rau si vor vrea sa se intoarca dar NU vor mai putea.


Ca o concluzie: prefer sa stau in blocul meu, cu spitalele umplute la refuz, cu mizerie, cu claxoane de dimineata pana seara, dar intr-o tara plina de biserici, in care oricand pot sa intru intr-o biserica si sa ma inchin, in care pot sa vorbesc cu un om si nu cu un robot care viseaza la bani.
Prefer sa-mi pastrez sufletul in Romania decat sa fiu bogat in America.

AlinB 19.10.2012 11:33:49

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 477146)
Dumnezeu, cand a facut omul, a facut si plantele medicinale, in asa fel, incat sa nu existe boala fara o planta, care sa o vindece.

Sa zicem ca ar fi asa, atat timp cat omul nu stie care e planta care sa vindece cancerul de exemplu, tot inutil este.

Insa este o aiureala ..e ca si cand ai spune ca Dumnezeu l-a facut pe om bolnav si i-a facut si plantele care sa-l vindece.
Sau sa-ti amintesc ca in Creatia originara boala nu era inclusa?

Citat:

Nu inteleg de ce nu spui, ca iti petreci destul de mult timp in Romania, caci sufletul de roman tanjeste dupa pamantul romanesc, indiferent cat este de realizat dincolo.
Poetic, dar nerealist.

Nu tanjeste nimeni dupa "pamant".
Daca ai rude, prieteni cu care exista o legatura, daca ai nevoie de o biserica ortodoxa si acolo nu o gasesti, atunci da, exista ceva dupa care sa oarecum "tanjesti" (depinde de taria legaturilor sufletesti).

Citat:

Sunt de acord, ca este imposibil sa supravietuiesti cu pensii de 400-500 lei; chiar ma intreb cum de reusesc unii batrani. Dar aceasta saracie isi are rolul ei: oamenii pot fi "cumparati" f usor: pentru 50 lei sau 100 lei omul isi da votul, vine la demostratii, etc. Cred ca e in interesul clasei politice, ca veniturile populatiei sa fie cat mai mici, ca sa poata fi manipulati cu usurinta.
Am vazut la intalnirea USL de pe Stadion, cum oamenii au fost dispusi sa vanda biletul de intrare, pentru a-si cumpara mancare. N-o sa-mi spuneti ca s-au dus acolo din convingere.
Nu neaparat interes, este si situatia "de facto", nu se produce, taxare exagerata -> evazionism.

Actuala generatie de pensioari cu 4-500lei sunt si cei care au facut 1-2 copii iar restul i-au ucis in pantece cand a fost cazul, si din astia o parte au plecat din tara (dar sa zicem ca poate le mai suplinesc pensiile cu ce trimit in tara) iar restul, o buna parte sunt in somaj sau muncesc la negru, deci cum ar putea un angajat sa castige pentru el si sa mai sustina si inca 2-3-5 pensionari?

Ca sa nu mai vorbim ca ei i-au votat sistematic pe cei care au distrus economia romaneasca, pentru cativa lei in plus la pensie si nici aia reali daca ii raportam la inflatia care a urmat.

Deci nu cred ca sunt chiar asa de plans sau vinovata e doar clasa politica.

AlinB 19.10.2012 11:37:02

Citat:

În prealabil postat de MihaiG (Post 477161)
Să mergeți și să spuneți asta la Odessa.

Alt exemplu mai aveti?
Nu de alta, dar asta cred ca este f. prost ales.

Theodor_de_Mopsuestia 19.10.2012 11:42:00

Ca de obicei, deja se simt pemizele unei inflamari si pe acest topic. Si d-l Gpalama si d-l MihaiG exagereaza. Se pare ca ca d-l MihaiG are niste vederi a la Sabin Gherman, din cate observ. Nu e rau in sine, dar nici bine. E bine sa nu spui/crezi ce face majoritatea, dar e bine sa nu fii suflet de sluga. Majoritatea eurolatrilor cu ochelari de cal, spalati pe creier de "mituri/clisee de presa" gen "drumul european", "comunismul odios si incompetent", etc. se ascundeau prin beciuri, sau dimpotriva, erau "dizidenti" puternic sustinuti de posturile de radio imperialiste si de agentiile secrete occidentale. Repet ce am spus pe alte topice: in TOATE traditiile mistice importante, Apusul e simbolul Mortii, Batranetii, orbirii spiritului. Sunt de acrod cu Florin-Ionut, ca pe acest Pamant (c-o fi rotund, plat, poliedric sau amoeboidal :)) ) natiunile spalacitilor si-au cladit "bunastarea" pe crime colective. D-le MihaiG, cand veti pleca din trup, va veti intalni cu tasmanienii exterminati pana la unul sau cu nativii americani din unele triburi, deasemnea nimicite total, de scumpii dvs. occidentali. S-ar putea nu sa va bata obrazul, ci sa va priveasca in ochi cu infinita tristete. Da, Romania a avut si ea episoade nepalcute: Cadrilaterul si Odessa, nu mai vorbesc de participarea, desi foarte indirecta, la Holocaust a regimului antonescian, sau, mult mai inainte, de masacrarea armenilor miafiziti in Moldova nu stiu carui domnitor calcedonian ultras. Dar sa raspunzi de dragul polemicii, punaand in acelasi taler "episodul Odessa" cu infinitele crime occidentale, e deopotriva de ras si plans. Se vede ca faceti parte din mic-burghezia transmontana, care, stie multe, face multe, e civilizata, dar are "mica meteahna" a filosofiei troacei pline: e plina troaca? Da (deocamdata, si potrivit unor citerii formulate de fapt de "societate" si "moment istoric", dar de, gandire profunda la clasa bugheza, mai greu). Ce mai conteaza daca avem stapan si cine este? Ce mai conteaza ca spuneti lucrurile de genul asta in contextul "demitizarii istoriei" care ca de obicei la romani, a cazut in extrema cealalta, astfel incat toti separatistii provinciali isi privesc cu ochi de caine atatat contra "dusmanului" stapanul spalacit? Faptul ca o spuneti ACUM, in vreme ce desigur, ati fi tacut malc pe vremea Regretatului, nu mai zic a Anei Pauker sau Gh. Dej, e dezgustator, nu atat ce spuneti. Pe vremea imaginarului Herdelea, o mare parte din burghezia transilvana/banateana repeta ca papagalul sloganul unirii cu Bucurestiul, ca de, asta le baga o anume organizatie (in care, ca si acum, erau inregimentati ca oile) in cap, prin ziarele pe care le citeau si (credeau ca) le scriau ei, saracii. Acum, cand "Vestului" ii convine, dimpotriva atomizarea si apoi topirea in creuzat a natiunilor, brusc, parerea contrara castiga, ca doar vine de la stapan. E o placere sa stii ca, ciclic, burghezia o mai ia pe cocoasa, si mai apare din cand in cand un Gulag, un Canal, etc. Toata entropia sociala si politica exportata de spalaciti se va intoarce intr-o zi acolo. Cum zic ei, "le va exploda in fata". Sper sa fiu in trup cand se va intampla.
Deh, e mai bine sa fii o oaie grasa in tarc, decat un jder flamand si liber, asa e, nu? Cine stie, poate o sa vorbesc si faptuiesc (si cu adevarat rau, chiar sa si gandesc) si eu ca dvs. peste ceva vreme. Puterea "burtii" e incredibil de mare.
In fiecare om zace un caine sau o oaie. Din fericire, si un sfant sau martir, al oricarei cauze onorabile.

Fani71 19.10.2012 11:55:09

Pun si eu o intrebare: daca e asa plina de ortodocsi Romania ca sa fie considerata 'tara ortodoxa', de ce nu se gaseste aproape nicaieri in spitale o infirmiera care sa iti schimbe pansamentele fara mita, sau de ce exista atatia profesori care iau mita sa treaca elevii?
De ce se fac atatea avorturi?
De ce exista atata vulgaritate in viata plublica?
De ce exista atata coruptie?
De ce exista atata mizerie?
De ce oamenii injura la tot pasul?

Toti astia sunt ortodocsi induhovniciti?
Nu cred ca mai putem vorbi in zilele noastre de vreo 'tara ortodoxa'.
Oamenii sunt oameni peste tot, inclusiv in occident. Si aici gasesti de toate...
Inclusiv Duh si credinta.
Acestea fiind zise, fiecare sa-si gaseasca locul... In Romania sau in alta parte.
Dar fara generalizari naive.

Theodor_de_Mopsuestia 19.10.2012 12:08:08

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 477186)
Pun si eu o intrebare: daca e asa plina de ortodocsi Romania ca sa fie considerata 'tara ortodoxa', de ce nu se gaseste aproape nicaieri in spitale o infirmiera care sa iti schimbe pansamentele fara mita, sau de ce exista atatia profesori care iau mita sa treaca elevii?
De ce se fac atatea avorturi?
De ce exista atata vulgaritate in viata plublica?
De ce exista atata coruptie?
De ce exista atata mizerie?
De ce oamenii injura la tot pasul?

Toti astia sunt ortodocsi induhovniciti?
Nu cred ca mai putem vorbi in zilele noastre de vreo 'tara ortodoxa'.
Oamenii sunt oameni peste tot, inclusiv in occident. Si aici gasesti de toate...
Inclusiv Duh si credinta.
Acestea fiind zise, fiecare sa-si gaseasca locul... In Romania sau in alta parte.
Dar fara generalizari naive.

Subscriu, stimata doamna. Ca intotdeauna, colega noastra aduce luciditate in discutie. Nu, nu suntem noi romanii "miezul bunatatii", "originea umanitatii", si alte corutisme imbecile, cosmetizate legionaroid si prostesc. Nici nu suntem viermii pamantului, care sa ceara si astepte vindecarea de racile de la "minunatii" spalaciti deigur pe pretul "de nimic" si de la sine inteles al demnitatii, cu tot ce inseamna aceasta. Slogane gen "avem tablitele de la Tartaria" sau "de aici au plecat toti ce sunt acum natiuni mari" nu tin de bun-simt, organizare, cinste, etc. AlinB are dreptate: unii au trait comod, inclusiv facand pacate uriase, acum isi plang de mila. Nu ca cei care conduc ar fi mai buni. Insa nu i-a implantat vreo alta specie aici. Sunt tot de ai nostri, dintre noi, dar...nu pentru noi.
Nu credinta, fie ea ortodoxa, sau catolica, umanizeaza, ci...omenia per se. Lipsa omeniei e mai vizibila si brutala in Romania, si mai subtila si eficienta, chiar mai eleganta, dincolo.
Slugarnicia filo-spalacita si nationalismul pseudo-confesional si folcloroid sunt la fel de dezgustatoare. Ca de obicei, incerc sa ma mentin pe calea de mijloc. Sper sa nu o iau pe cocoasa de la toti. :))

MihaiG 19.10.2012 12:17:19

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 477178)
Alt exemplu mai aveti?
Nu de alta, dar asta cred ca este f. prost ales.

Da, este prost ales, pentru că nici măcar pe aia n-am fost capabili s-o cucerim, ci doar să ne împăunăm patriotard cu o "mare victorie" după ce rușii au abandonat orașul pentru că o armată adevărată le ridica probleme în altă parte.

AlinB 19.10.2012 12:57:20

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 477186)
Oamenii sunt oameni peste tot, inclusiv in occident. Si aici gasesti de toate...
Inclusiv Duh si credinta.

Si de ce foarte greu sau deloc o biserica?

AlinB 19.10.2012 12:58:55

Citat:

În prealabil postat de MihaiG (Post 477193)
Da, este prost ales, pentru că nici măcar pe aia n-am fost capabili s-o cucerim, ci doar să ne împăunăm patriotard cu o "mare victorie" după ce rușii au abandonat orașul pentru că o armată adevărată le ridica probleme în altă parte.

Vezi ca wikipedia te contrazice. Poate faci apel sa se modifice textul.

"Bătălia de la Odessa a fost parte a luptelor de pe frontului de răsărit al celui de-al doilea război mondial din anul 1941. Armata română, după eliberarea Basarabiei, a declanșat în august 1941 operațiunea de cucerire a Odesei, fără sprijin german, constituind o operațiune militară strict românească. Corpul IV de Armată, comandat de generalul Nicolae Ciupercă, a trecut Nistrul, urmat de Corpul V (format din Divizia a XV-a de Infanterie, Brigada I-a de cavalerie și Divizia I-a blindată), între Tighina și Dubăsari. Armata a IV-a a încercat să cucerească rapid Odesa dar s-a oprit în fața unor linii de apărare fortificate, pregătite din timp de către sovietici. Datorită rezistenței forțelor Armatei Roșii din Odessa, armata română a luptat trei luni ca să cucerească orașul puternic fortificat. Victoria românilor în bătălia de la Odesa a constituit cea mai mare victorie militară românească din cel de-al doilea război mondial."

Dar nu asta era ideea de la care pornise discutia.
Romanii nu vroiau Odessa, nu ar fi anexat Odessa.

A fost un razboi impotriva comunismului si faptul ca l-am pierdut a avut consecinte din cele mai grave, si nu doar pentru noi ci chiar si pentru rusi si o buna parte din restul Europei.

Theodor_de_Mopsuestia 19.10.2012 13:13:42

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 477204)
Vezi ca wikipedia te contrazice. Poate faci apel sa se modifice textul.

"Bătălia de la Odessa a fost parte a luptelor de pe frontului de răsărit al celui de-al doilea război mondial din anul 1941. Armata română, după eliberarea Basarabiei, a declanșat în august 1941 operațiunea de cucerire a Odesei, fără sprijin german, constituind o operațiune militară strict românească. Corpul IV de Armată, comandat de generalul Nicolae Ciupercă, a trecut Nistrul, urmat de Corpul V (format din Divizia a XV-a de Infanterie, Brigada I-a de cavalerie și Divizia I-a blindată), între Tighina și Dubăsari. Armata a IV-a a încercat să cucerească rapid Odesa dar s-a oprit în fața unor linii de apărare fortificate, pregătite din timp de către sovietici. Datorită rezistenței forțelor Armatei Roșii din Odessa, armata română a luptat trei luni ca să cucerească orașul puternic fortificat. Victoria românilor în bătălia de la Odesa a constituit cea mai mare victorie militară românească din cel de-al doilea război mondial."

Dar nu asta era ideea de la care pornise discutia.
Romanii nu vroiau Odessa, nu ar fi anexat Odessa.

A fost un razboi impotriva comunismului si faptul ca l-am pierdut a avut consecinte din cele mai grave, si nu doar pentru noi ci chiar si pentru rusi si o buna parte din restul Europei.

Ce vrei, sunt convins ca lucrurile astea fac parte din "minimul minimal" necesar pentru a vorbi la nivel de bun-simt de un astfel de subiect sensibil. Insa de, se pare ca gena slugarniciei (de va fi existand) este puternic exprimata in fenotipurile traitoare pe plaiuri mioritice... Pe vremea fostul regim, eram buricul planetei, iar presedintele asasinat un soide reincarnare multipla a lui Decebal, Stefan cel Mare, Mihai Viteazul. Brusc, la comanda stapanilor spalaciti cu colan si sort, dupa 1989, suntem utimele gunoaie care au avut tot felul de mizerii si aventuri sanguinare si nedrepte in istorie. Istorie care trebuie neaparat rescrisa si demitizata. Mizerii care, nu ca ar fi fost sau nu efectiv asa ceva, dar ideea "de la Centru" e ca nu trebuia sa ni le permitem, asa ceva isi permit doar stapanii. Noi nici macar nu trebuie sa fim vechili, ci doar slugile de jos. Probabil ca colegul, ca tot romanul, "simte" de unde vin papica, ordinele si biciul (neuronic, ca sa fim la moda, ca ala arhaic e folosit doar de rusi), si se executa. Ieri strainii erau doar javre, iar noi ingerii. Aproape oficial! Acum, tot aproape oficial, noi insine suntem doar-javrele si strainii ingerii.

catalin2 19.10.2012 13:35:04

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 477160)
Mi se face silă cînd mă gîndesc la suferințele atîtor popoare exploatate în trecut de către europeni pentru ca aceștia să se îmbogățească pe seama lor. Cînd vizitați domurile și castelele și palatele occidentului să conștientizați că sînt clădite cu sîngele atîtor oameni nevinovați din Africa și de pe alte meleaguri.

La inceput nu a fost Africa, primele catedrale au fost ridicate in Franta dupa inceputul cruciadelor, mai ales dupa cucerirea si jefuirea Constantinopolului. Se spune ca teritoriile din Orient (inclusiv cele musulmane) erau mai bogate si dezvoltate decat cele din Apus.

Miha-anca 19.10.2012 17:33:25

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 477176)
Sa zicem ca ar fi asa, atat timp cat omul nu stie care e planta care sa vindece cancerul de exemplu, tot inutil este.

Insa este o aiureala ..e ca si cand ai spune ca Dumnezeu l-a facut pe om bolnav si i-a facut si plantele care sa-l vindece.
Sau sa-ti amintesc ca in Creatia originara boala nu era inclusa?

Intr-adevar, e inutila o planta medicinala, care vindeca o boala, daca omul nu crede ca asa o planta exista. Nu Dumnezeu a creat bolile, ci noi am creat prin pacate posibilitatea ca bolile sa ne atace.



Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 477176)
Poetic, dar nerealist.

Nu tanjeste nimeni dupa "pamant".
Daca ai rude, prieteni cu care exista o legatura, daca ai nevoie de o biserica ortodoxa si acolo nu o gasesti, atunci da, exista ceva dupa care sa oarecum "tanjesti" (depinde de taria legaturilor sufletesti).

Am zis pamant, nu tarana.
Ai trait mai mult timp in strainatate, ca sa stii cum este? Daca nu, atunci afla de la cei, care sunt departe de tara si tanjesc dupa ea, constient sau inconstient. Am mai scris despre femeia din SUA, care avea constant dureri de cap. Medicul i-a spus sa mearga din cand in cand in tara, si astfel s-a rezolvat problema.
Un alt caz , o femeie din Transilvania, care traia in sudul Germaniei, a revenit in tara si a povestit ca nu mai are nevoie sa ia medicamente de tensiune.
Ma indoiesc ca te voi convinge pe tine, Alin, cu aceste exemple, dar cei cu domiciliu in afara tarii stiu ca asa este.


Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 477176)
Nu neaparat interes, este si situatia "de facto", nu se produce, taxare exagerata -> evazionism.

Actuala generatie de pensioari cu 4-500lei sunt si cei care au facut 1-2 copii iar restul i-au ucis in pantece cand a fost cazul, si din astia o parte au plecat din tara (dar sa zicem ca poate le mai suplinesc pensiile cu ce trimit in tara) iar restul, o buna parte sunt in somaj sau muncesc la negru, deci cum ar putea un angajat sa castige pentru el si sa mai sustina si inca 2-3-5 pensionari?

Ca sa nu mai vorbim ca ei i-au votat sistematic pe cei care au distrus economia romaneasca, pentru cativa lei in plus la pensie si nici aia reali daca ii raportam la inflatia care a urmat.

Deci nu cred ca sunt chiar asa de plans sau vinovata e doar clasa politica.

Tot din lipsa de bani se faceau si in timpul lui Ceausescu avorturi si daca femeile ar fi stiut ce pacat mare isi iau asupra lor, s-ar fi gandit mai bine. Sa nu judecam.
Da, sunt multi pensionari, dar daca nu s-ar arunca banii pe inutilitati - de ex: demonstratia de forta USL de pe stadion a costat 2 milioane Euro! - cu siguranta ar fi bani pentru toate: si pentru pensii, si pentru Sanatate si pentru altele.

Fani71 19.10.2012 18:16:45

Stau de 23 de ani in alta tara decat Romania si ma simt cum nu se poate mai la mine acasa.

Ba chiar simt o iritare cand ma intreaba vreun roman 'ai mai fost pe acasa?' vrand sa zica: in Romania. Acasa mea este acolo unde stau, unde imi este familia (sotul, copiii - in cazul meu si parintii, in fine, ei sunt in Germania). A numi acasa locul din care te tragi nu mi se pare corect. Daca stai intr-un loc si consideri acasa alt loc, se cheama ca suferi de dezradacinare, traiesti intr-un dezechilibru afectiv continuu. Asta nu este bine, si ar trebui remediat - fie prin intoarcere, fie prin incercarea de a te adapta si de a nu trai in trecut.

Este posibil si sa te adaptezi la situatia asta, pastrandu-ti si radacinile (caci altfel nu as mai scrie aici).
Este posibi sa fii fericit si sa te implinesti si in alta tara. Ba poti chiar sa folosesti 'exilul' ca avantaj spiritual, ca stimulent, etc.
Un crestin are ca patrie Imparatia, pana la urma.

Miha-anca 19.10.2012 21:08:07

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 477260)
Stau de 23 de ani in alta tara decat Romania si ma simt cum nu se poate mai la mine acasa.

Ba chiar simt o iritare cand ma intreaba vreun roman 'ai mai fost pe acasa?' vrand sa zica: in Romania. Acasa mea este acolo unde stau, unde imi este familia (sotul, copiii - in cazul meu si parintii, in fine, ei sunt in Germania). A numi acasa locul din care te tragi nu mi se pare corect. Daca stai intr-un loc si consideri acasa alt loc, se cheama ca suferi de dezradacinare, traiesti intr-un dezechilibru afectiv continuu. Asta nu este bine, si ar trebui remediat - fie prin intoarcere, fie prin incercarea de a te adapta si de a nu trai in trecut.

Este posibil si sa te adaptezi la situatia asta, pastrandu-ti si radacinile (caci altfel nu as mai scrie aici).
Este posibi sa fii fericit si sa te implinesti si in alta tara. Ba poti chiar sa folosesti 'exilul' ca avantaj spiritual, ca stimulent, etc.
Un crestin are ca patrie Imparatia, pana la urma.

Si eu ma simt ca acasa aici unde sunt, - altfel nu as fi putut sta mai bine de 20 ani - dar Romania exercita asupra mea o atractie extraordinara, care nu poate fi anihilata de nimic din ceea ce mi se ofera aici. In schimb simt ca Romania imi ofera tot ce imi trebuie.

Nu generalizez, spunand ca toti se simt atrasi de Romania. Si Pr. Arsenie Boca a spus: "Multi vor pleca; putini se vor intoarce." Citatul este mai lung, dar nu continui, caci este prea dureros pentru cei, care nici nu-si pun problema intoarcerii. Fiecare, cum isi asterne, asa doarme.
Ma mai gandesc si la sintagma, pe care Sf. Seraphim Rose o repeta aproape obsesiv: "E deja prea tarziu". Exista deci lucruri care au un termen limita de realizare. Dupa expirarea termenului, va fi prea tarziu. Noi nestiind care e acest termen, trebuie sa ne grabim.

cristiboss56 19.10.2012 21:11:26

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 477303)
Si eu ma simt ca acasa aici unde sunt, - altfel nu as fi putut sta mai bine de 20 ani - dar Romania exercita asupra mea o atractie extraordinara, care nu poate fi anihilata de nimic din ceea ce mi se ofera aici. In schimb simt ca Romania imi ofera tot ce imi trebuie.

Nu generalizez, spunand ca toti se simt atrasi de Romania. Si Pr. Arsenie Boca a spus: "Multi vor pleca; putini se vor intoarce." Citatul este mai lung, dar nu continui, caci este prea dureros pentru cei, care nici nu-si pun problema intoarcerii. Fiecare, cum isi asterne, asa doarme.
Ma mai gandesc si la sintagma, pe care Sf. Seraphim Rose o repeta aproape obsesiv: "E deja prea tarziu". Exista deci lucruri care au un termen limita de realizare. Dupa expirarea termenului, va fi prea tarziu. Noi nestiind care e acest termen, trebuie sa ne grabim.

„Măi, să știți că mulți vor pleca din țară, dar puțini se vor întoarce. Va veni vremea când ar dori să se întoarcă și n-or mai putea, căci România va fi înconjurată de flăcări“.

Miha-anca 19.10.2012 21:18:32

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 477304)
„Măi, să știți că mulți vor pleca din țară, dar puțini se vor întoarce. Va veni vremea când ar dori să se întoarcă și n-or mai putea, căci România va fi înconjurată de flăcări“.

Multumesc, Cristian, pentru intregul citat. Nu ti se pare dureros sa vrei la un moment dat ceva si sa nu mai poti?

cristiboss56 19.10.2012 21:20:30

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 477307)
Multumesc, Cristian, pentru intregul citat. Nu ti se pare dureros sa vrei la un moment dat ceva si sa nu mai poti?

Groaznic , am trecut de multe ori prin astfel de dureri , bineanteles pentru alte situatii din viata mea . Offff . . .

Miha-anca 19.10.2012 21:28:26

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 477308)
Groaznic , am trecut de multe ori prin astfel de dureri , bineanteles pentru alte situatii din viata mea . Offff . . .

Da, tocmai de aceea l-am amintit pe Sf. Seraphim Rose cu afirmatia lui: "E deja prea tarziu!" E un indemn puternic sa ne trezim si sa facem cele placute lui Dumnezeu.

cristiboss56 19.10.2012 21:37:07

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 477310)
Da, tocmai de aceea l-am amintit pe Sf. Seraphim Rose cu afirmatia lui: "E deja prea tarziu!" E un indemn puternic sa ne trezim si sa facem cele placute lui Dumnezeu.

Amin !
Nu stiu, dar parca lumea este intr o mare fierbere , mai toate sunt in fierbere , si asta o spun vazand zi de zi ce se intampla aici si nu numai . Este o harababura totala , iar saracia , ura si indiferenta devin din ce in ce mai evidente , si nu se intrevede nici o schimbare in bine ,ci dinpotriva !

tabitha 19.10.2012 21:47:48

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 477304)
„Măi, să știți că mulți vor pleca din țară, dar puțini se vor întoarce. Va veni vremea când ar dori să se întoarcă și n-or mai putea, căci România va fi înconjurată de flăcări“.

Mulțumesc Cristian, pentru reminder.

tabitha 19.10.2012 21:50:46

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 477160)
Mi se face silă cînd mă gîndesc la suferințele atîtor popoare exploatate în trecut de către europeni pentru ca aceștia să se îmbogățească pe seama lor. Cînd vizitați domurile și castelele și palatele occidentului să conștientizați că sînt clădite cu sîngele atîtor oameni nevinovați din Africa și de pe alte meleaguri.

Mă bucur că la Judecata de Apoi voi sta în rînd cu românii, măcar ei nu au fost o națiune cotropitoare.

Vive la liberté!

Nu judeca, ca să nu fii judecat. Știi de ce? Pentru că : Judecata este a lui Dumnezeu.


Sau, vorba lui Einstein : Totul e relativ.

tabitha 19.10.2012 21:53:19

:48:
Citat:

În prealabil postat de MihaiG (Post 477161)

Pe de altă parte, domnule, să fiți sigur că la Judecată veți răspunde pentru faptele dumneavoastră personale, nu pentru ale națiunii din care faceți parte.

Foarte bună replica.

Mihnea Dragomir 19.10.2012 23:00:01

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 477260)
Acasa mea este acolo unde stau, unde imi este familia (sotul, copiii - in cazul meu si parintii, in fine, ei sunt in Germania). A numi acasa locul din care te tragi nu mi se pare corect.

Ubi patres sunt, ibi patria.
Aceste cuvinte, devenite proverb, erau cuvintele rostite, potrivit unui obicei pios și străvechi al romanilor, în momentul în care aruncau o mână de pământ luat de la mormintele strămoșilor într-un sanctuar special din Roma. Era un fel de ritual de patrie nouă, patrie strămutată.

Veniți din toată Italia, curând din toată lumea cunoscută, astfel se considerau romani, egali în drepturi (dar nu și în întâietate onorifică), precum și în obligații cu ceilalți cetățeni. Cu toții spuneau, cu mândrie: "civis romanus sum !"

Yasmina 19.10.2012 23:21:18

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 477160)
Mi se face silă cînd mă gîndesc la suferințele atîtor popoare exploatate în trecut de către europeni pentru ca aceștia să se îmbogățească pe seama lor. Cînd vizitați domurile și castelele și palatele occidentului să conștientizați că sînt clădite cu sîngele atîtor oameni nevinovați din Africa și de pe alte meleaguri.

Mă bucur că la Judecata de Apoi voi sta în rînd cu românii, măcar ei nu au fost o națiune cotropitoare.

Vive la liberté!

Doriti sa spuneti ca la Judecata,vom intra pe rand ca la Marsul Olimpic in ordinea alfabetica a tarilor??
Sau un african care s-a convertit la crestinism,va fi judecat in gramada celorlalti africani care sunt vrajitori,samani,etc ???
Cum mai ramane cu faptele personale??

Sincer,nu prea are sens cele afirmate.

Mihnea Dragomir 19.10.2012 23:59:24

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 477331)
Sincer,nu prea are sens cele afirmate.

Probabil se referă la pericopa evanghelică a Înfricoșătoarei Judecăți.
Este revelat că, atunci, la Judecata Universală, oamenii se vor prezenta "pe seminții". Desigur, e vorba de "legiunile" în care oamenii se vor afla atunci, la Ziua Aceea. Lucrul are o anumită logică, fiindcă la Judecata Universală toate vor fi date în vileag. Acesta este însăși rostul ei.

Yasmina 20.10.2012 00:35:34

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 477260)
Stau de 23 de ani in alta tara decat Romania si ma simt cum nu se poate mai la mine acasa.

Ba chiar simt o iritare cand ma intreaba vreun roman 'ai mai fost pe acasa?' vrand sa zica: in Romania. Acasa mea este acolo unde stau, unde imi este familia (sotul, copiii - in cazul meu si parintii, in fine, ei sunt in Germania). A numi acasa locul din care te tragi nu mi se pare corect. Daca stai intr-un loc si consideri acasa alt loc, se cheama ca suferi de dezradacinare, traiesti intr-un dezechilibru afectiv continuu. Asta nu este bine, si ar trebui remediat - fie prin intoarcere, fie prin incercarea de a te adapta si de a nu trai in trecut.

Este posibil si sa te adaptezi la situatia asta, pastrandu-ti si radacinile (caci altfel nu as mai scrie aici).
Este posibi sa fii fericit si sa te implinesti si in alta tara. Ba poti chiar sa folosesti 'exilul' ca avantaj spiritual, ca stimulent, etc.
Un crestin are ca patrie Imparatia, pana la urma.


Pt mine este dureros sa citesc asa ceva!!!!
Dar nu este din cale afara de uluitor,stiu ca romanii nu au simtul patriotic foarte dezvoltat.

Plecatul are intotdeauna un simbol initiatic,fara indoiala ca parasind catunul familiar te poate ajuta sa experimentezi,sa cresti spiritual sau sa-ti imbogatesti cunostiintele si conexiuniile,insa...locul in care te-ai nascut ar trebui sa aiba o deosebita insemnatate pt oricare individ.

Nu vad cu ochi buni oamenii care nu-si pastreaza originile;parintii care nu-si invata copiii lb.materna ba mai mult,opresc vorbitul lb de origine in casa pt a creste copii perfect adaptati la noua lume.Ce copiii nu pot fi bilingvi,ca si in alte natii?
Este vorba despre complexele de emigranti ale parintilor.

Ideal ar fi sa-ti pastrezi traditiile,limba,radacinile fara a te dezbraca atat de usor de zestrea neamului de origine.
Pentru mine "acasa",are o stabilitate anume si se refera numai la locul in care m-am nascut,sau din care provin.Nu are de-a face cu adaptibilitatea;sunt perfect adaptata intr-o noua lume,totusi nimic,absolut nimic nu ma poate face sa-mi uit originile,sa-mi uit copilaria intr-un vechi cartier din Bucuresti sau sa ma faca sa nu le mai vorbesc americanilor despre traditiile din Romania,despre traiul nostru,obiceiuri,istorie.
Cred ca ar fi ceva in neregula,daca as pretinde ca America este"acasa"si as face tot posibilul sa par americanca de cand lumea...

Yasmina 20.10.2012 00:50:14

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 477340)
Probabil se referă la pericopa evanghelică a Înfricoșătoarei Judecăți.
Este revelat că, atunci, la Judecata Universală, oamenii se vor prezenta "pe seminții". Desigur, e vorba de "legiunile" în care oamenii se vor afla atunci, la Ziua Aceea. Lucrul are o anumită logică, fiindcă la Judecata Universală toate vor fi date în vileag. Acesta este însăși rostul ei.

Daca ne vom prezenta pe semintii sau nu,este un detaliu cam lipsit de insemnatate pt mine,personal.
Cred ca cel mai important este rezultatul Judecatii,decat detaliile preliminare ale scenei.
La fel,nu stiu cum ma va incrimina sau salva faptele neamului?!Eu stiam ca Judecata este personala...

AlinB 20.10.2012 01:18:19

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 477357)
Pt mine este dureros sa citesc asa ceva!!!!
Dar nu este din cale afara de uluitor,stiu ca romanii nu au simtul patriotic foarte dezvoltat.

Dureros, intr-adevar, dar sa nu ne grabim cu judecatul pentru ca intotdeuna este un complex de imprejurari pe care in mare parte nu le cunoastem si nici nu stim cum ar fi ca noi insine sa ne aflam intr-o situatie asemanatoare.

Poate in unele cazuri e vorba doar de lasul "patria e ubi bene" uitand de datoriile pe care le au fata de cei in mijlocul carora s-au nascut, insa poate e si o lucrare a lui Dumnezeu ca prin saracia care i-a impins pe multi sa-si castige painea in alta parte, ceva din credinta ortodoxa sa ajunga si in alte locuri nu tocmai binecuvantate.

AlinB 20.10.2012 01:19:50

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 477327)
Ubi patres sunt, ibi patria.
Aceste cuvinte, devenite proverb, erau cuvintele rostite, potrivit unui obicei pios și străvechi al romanilor, în momentul în care aruncau o mână de pământ luat de la mormintele strămoșilor într-un sanctuar special din Roma. Era un fel de ritual de patrie nouă, patrie strămutată.

Veniți din toată Italia, curând din toată lumea cunoscută, astfel se considerau romani, egali în drepturi (dar nu și în întâietate onorifică), precum și în obligații cu ceilalți cetățeni. Cu toții spuneau, cu mândrie: "civis romanus sum !"

Eh, ei unde ajungeau sa calce, devenea o parte din Imperiu.

Noi nu suntem in postura asta ci tocmai dimpotriva, suntem aia calcati si nevoiti sa fugim unde vedem cu ochii.

Yasmina 20.10.2012 02:05:58

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 477372)
Dureros, intr-adevar, dar sa nu ne grabim cu judecatul pentru ca intotdeuna este un complex de imprejurari pe care in mare parte nu le cunoastem si nici nu stim cum ar fi ca noi insine sa ne aflam intr-o situatie asemanatoare.

Poate in unele cazuri e vorba doar de lasul "patria e ubi bene" uitand de datoriile pe care le au fata de cei in mijlocul carora s-au nascut, insa poate e si o lucrare a lui Dumnezeu ca prin saracia care i-a impins pe multi sa-si castige painea in alta parte, ceva din credinta ortodoxa sa ajunga si in alte locuri nu tocmai binecuvantate.


Aline,cred ca nu este un secret pozitia mea despre parasirea tarii de origine.Am mai discutat,ca nu vad un pacat in a parasi tara,insa suna aproape ca o insulta ceea ce afirma Fani"se simte iritata cand este intrebata cand a mai fost pe "acasa"...
Si am explicat ca originea ramane origine,oricat de bine si de adaptat te simti intr-un domiciu sau altul.
Intelegi diferenta?

AlinB 20.10.2012 02:07:53

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 477384)
Aline,cred ca nu este un secret pozitia mea despre parasirea tarii de origine.Am mai discutat,ca nu vad un pacat in a parasi tara,insa suna aproape ca o insulta ceea ce afirma Fani"se simte iritata cand este intrebata cand a mai fost pe "acasa"...
Si am explicat ca originea ramane origine,oricat de bine si de adaptat te simti intr-un domiciu sau altul.
Intelegi diferenta?

Nu stiam ca te-a deranjat exact aceasta parte.

Credeam ca se observa - a adoptat aceasta atitudine din teama de "dezechilibru afectiv continuu".

S-a autosugestionat si treaba a functionat, cel putin pana invarte cineva cutitul in rana :)

Fani71,
ai biserica ortodoxa pe acolo?

ioan cezar 20.10.2012 02:42:50

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 477384)
Aline,cred ca nu este un secret pozitia mea despre parasirea tarii de origine.Am mai discutat,ca nu vad un pacat in a parasi tara,insa suna aproape ca o insulta ceea ce afirma Fani"se simte iritata cand este intrebata cand a mai fost pe "acasa"...
Si am explicat ca originea ramane origine,oricat de bine si de adaptat te simti intr-un domiciu sau altul.
Intelegi diferenta?

Pesemne ca ai o nevoie morbida de autosabotare, daca discuti alegerea ta cruciala de a parasi tara, cu un psihopat ca Alin.
Poate ar fi bine sa mai lasi naivitatile astea sinucigase si sa te maturizezi, depasind jigodiile impietrite...

Cum vad ca merge lent/firav cu Biserica (intrucat inca ramai infantila in anumite privinte) iti recomand cu tarie, PENTRU DRAGOSTEA ADEVARATA PE CARE TI-O PORT, sa te smeresti si sa mergi fugutza la un centru/serviciu de consiliere psihologica.

Yasmina, Dumnezeu lucreaza (SI) prin oameni! Dar nu prin prosti, prin farisei, prin impostori si prin canalii...

Ai grija de tine, sora draga, pentru numele Domnului!...

FII BINECUVANTATA! Amin!+

tabitha 20.10.2012 02:45:59

Citat:

În prealabil postat de ioan cezar (Post 477391)
Pesemne ca ai o nevoie morbida de autosabotare, daca discuti alegerea ta cruciala de a parasi tara, cu un psihopat ca Alin.

De ce îl insulți pe Alin, crezi că (se) merită ????

ioan cezar 20.10.2012 02:55:32

Citat:

În prealabil postat de mirela.t (Post 477392)
De ce îl insulți pe Alin, crezi că (se) merită ????

Nu, nu se merita. Dar se ... justifica.
(Te rog, nu ma mai chinui si tu... surioara mea draga, te rog!)

Yasmina 20.10.2012 03:28:59

Citat:

În prealabil postat de ioan cezar (Post 477391)
Pesemne ca ai o nevoie morbida de autosabotare, daca discuti alegerea ta cruciala de a parasi tara, cu un psihopat ca Alin.
Poate ar fi bine sa mai lasi naivitatile astea sinucigase si sa te maturizezi, depasind jigodiile impietrite...

Cum vad ca merge lent/firav cu Biserica (intrucat inca ramai infantila in anumite privinte) iti recomand cu tarie, PENTRU DRAGOSTEA ADEVARATA PE CARE TI-O PORT, sa te smeresti si sa mergi fugutza la un centru/serviciu de consiliere psihologica.

Yasmina, Dumnezeu lucreaza (SI) prin oameni! Dar nu prin prosti, prin farisei, prin impostori si prin canalii...

Ai grija de tine, sora draga, pentru numele Domnului!...

FII BINECUVANTATA! Amin!+

Eu nu am o problema cu Alin,este in lista mea de prieteni.
Deocamdata nu am ajuns la jigniri sau insulte gratuite,in rest daca discutiile sunt contradictorii,eu zic ca pot face fata cu bine :)

Si asa,de cand sunt pe forum nu am fost jignita cu rautate decat de o femeie...ceea ce nu-i mare lucru la procentajul de useri,chiar nesemnificativ.

Miha-anca 20.10.2012 03:43:09

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 477313)
Amin !
Nu stiu, dar parca lumea este intr o mare fierbere , mai toate sunt in fierbere , si asta o spun vazand zi de zi ce se intampla aici si nu numai . Este o harababura totala , iar saracia , ura si indiferenta devin din ce in ce mai evidente , si nu se intrevede nici o schimbare in bine ,ci dinpotriva !

Asa este, Cristian, pentru ca suntem in lume. Mai ales in Bucuresti! Ia, sa traiesti retras in munti, la curte si in gradina ta, fra tv, sa vezi cum se scurge timpul de linistit.
Dar in lume e groaznic, mai ales ca urmarim tot ce se intampla in zona politicului. Parca nimic nu mai are asa importanta. Ei se cearta, ei se impaca, iar noi pierdem timpul. Daca am trai in rugaciune si am duce o viata mai retrasa, nu ar fi asa.
Felicitari pentru oaza ta de liniste: blogul tau. Ce muzica frumoasa ai!!! O ascult cu placere. Multumesc!

tabitha 20.10.2012 03:53:53

Citat:

În prealabil postat de ioan cezar (Post 477396)
Nu, nu se merita. Dar se ... justifica.
(Te rog, nu ma mai chinui si tu... surioara mea draga, te rog!)

Ai dreptate, toate au o limită. Să știi că te înțeleg.

Demetrius 20.10.2012 06:01:03

Citat:

În prealabil postat de gpalama (Post 477171)
De ce raman in tara - cateva argumente puternice:

1. In primul rand pentru ca este o tara ortodoxa; si doresc sa traiesc intre oameni care au Duhul Sfant in ei, care sunt inteleptiti si luminati de Duhul Sfant.

Nu doresc sa traiesc decat intr-o tara ortodoxa, poate Rusia sau Grecia.


2. Am fost si prin Germania, SUA, si am vazut cum sunt tratati oamenii: ca niste sclavi pe plantatie; nu exista omenie si umanitate, exista doar capitalism vorace, si profitori. Omul este doar ... un nimic.

Nu doresc sa fiu un nimic, o sluga.



3. Germania, SUA, sunt tari fara Dumnezeu; oamenii nu mai au moralitate, nu mai au tata si mama. A zis bine o scriitoare romanca din America: America inseamna: bani, sex si lux. Nu vreau sa traiesc intr-o astfel de tara.

Am vazut zeci de romani plecati in America; toti aveau creierul spalat si imprastiat in tot felul de nebunii; fiecare visa ca e mai bogat decat altul, toti visau prostii. Nici unul nu mai era om, toti erau dumnezeul lor propriu. O transformare urata si hidoasa a personalitatii in astfel de tari.


4. A profetit bine de tot parintele Arsenie Boca: multi vor pleca din tara; dar le va parea rau si vor vrea sa se intoarca dar NU vor mai putea.


Ca o concluzie: prefer sa stau in blocul meu, cu spitalele umplute la refuz, cu mizerie, cu claxoane de dimineata pana seara, dar intr-o tara plina de biserici, in care oricand pot sa intru intr-o biserica si sa ma inchin, in care pot sa vorbesc cu un om si nu cu un robot care viseaza la bani.
Prefer sa-mi pastrez sufletul in Romania decat sa fiu bogat in America.

Totusi, ca sa te imbogatesti ai fost plecat, nu?
Oare acum spui ca nu vrei sa fii sluga(nimic) dupa ce ai obsrvat ca nu-ti foloseste la nimic sa accepti sa fii sluga(nimic)?

Daca gresesc te rog sa ma ierti, iar eu Il rog pe bunul Dumnezeu sa -Si tine mana Sa asupra ta si a familiei tale in veci(pentru acest mesaj).
Citat:

În prealabil postat de MihaiG;
...
Pe de altă parte, domnule, să fiți sigur că la Judecată veți răspunde pentru faptele dumneavoastră personale, nu pentru ale națiunii din care faceți parte.

Depinde.
De faptele personale nimeni nu se poate dezice, dar la acestea se adauga si raspunderea/binecuvantarea pentru faptele pe care sefii de stat le arunca asupra supusilor; fiecare roman va raspunde cu siguranta de faptul ca armata romana executa prin vointa libera operatiuni militare ofensive in strainatate.

Un emigrant roman care s-a sustras de la suferinta poporului, suferinta pe care (prin presedintele ei) poporul si-a atras-o pentru ca l-a executat pe fostul presedinte in ziua de Craciun 1989; suferinta aduce binecuvantare de la Dumnezeu, iar fuga/evitarea suferintei inseamna evitarea binecuvantarii Lui.

Eu nu m-am nascut intamplator in Romania, ci pentru ca Dumnezeu a considerat ca este cel mai bun loc geografic in destinul mantuirii mele, iar hotararea mea de a pleca in lumea larga este hotararea mea de a nu accepta voia Lui; daca oamenii de acolo(unde am emigrat) m-ar fi chemat acolo atunci as fi absolvit de vina desconsiderarii Voii Lui, dar daca plecarea mea se bazeaza pe dorinta de viata mai usoara atunci la judecata asta va atarna in plus.


Ora este GMT +3. Ora este acum 05:21:20.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.