Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Marea inselaciune a sectei adventiste: "moartea pune capat constientei" (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=10532)

doctor_faustus 29.11.2010 21:13:28

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 308762)
Doctore, mă dezamăgești! Ești totuși un tip inteligent. Ia te rog un lexicon și urmărește câte sensuri are termenul respectiv atât în ebraică, cât și în greacă. Și mai discutăm și mâine, căci probabil acum ești obosit: vezi numai alba-neagra...

Văd că ai luat-o iar pe arătură. Nu mă refeream la ce scrie în dicționare, ci mă refeream la realitatea efectivă a omului !! Într-un om, prin urmare, spre exemplu dumneata personal, duhul tău este o forță impersonală, lipsită de judecată, care îți susține viața, sau este înaltul principiu al gândirii și inteligenței prin care ești apt să comunici cu Duhul ?? Care este adevărata realitate despre un om, nu definițiile de dicționar că ălea le-am văzut și eu ?

Grabriella 30.11.2010 14:51:40

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 308753)
Doctore, ești exasperant! Tocmai asta-ți spuneam că nu independent, ci doar în cadrul personalității umane, a ființei omenești vii. Omul mort nu mai raționează, nu mai are inteligență, E MORT! Kaput gemaht, verstehen Sie?

Sf.Ev. dupa Luca 20:
36. Ca nici sa moara nu mai pot, fiindca sunt la fel cu ingerii si sunt fii ai lui Dumnezeu, fiind fii ai invierii.
(Mt 22:30-32, Mc 12:25, Ga 4:5-7, 1In 3:2)

37. Iar ca mortii invie, a aratat-o si Moise la rug cand pe Domnul Il numeste Dumnezeul lui Avraam si Dumnezeul lui Isaac si Dumnezeul lui Iacob.
(Ies 3:6, Ies 3:15-16, Mt 22:30-32, Mc 12:26)

38. Or, Dumnezeu nu este al mortilor, ci al viilor; fiindca toti traiesc intru El".
(Mt 22:30-32, Mc 12:27, Rm 6:10, Rm 14:8-9)

Grabriella 30.11.2010 14:54:05

Este atat de evidenta provenienta invataturii adventiste !
Sunteti demni urmasi ai saducheilor !

Grabriella 30.11.2010 15:27:12

Sfânta Evanghelie după Ioan
24. Adevărat, adevărat zic vouă: Cel ce ascultă cuvântul Meu și crede în Cel ce M-a trimis are viață veșnică și la judecată nu va veni, ci s-a mutat de la moarte la viață.

Cap. 8

51. Adevărat, adevărat zic vouă: Dacă cineva va păzi cuvântul Meu, nu va vedea moartea în veac.

52. Iudeii I-au zis: Acum am cunoscut că ai demon. Avraam a murit, de asemenea și proorocii; și Tu zici: Dacă cineva va păzi cuvântul Meu, nu va gusta moartea în veac.

tricesimusquintus 30.11.2010 18:39:47

Citat:

În prealabil postat de Grabriella (Post 308942)
Este atat de evidenta provenienta invataturii adventiste !
Sunteti demni urmasi ai saducheilor !

Tot e bine că suntem demni, era mai rău de eram nedemni...:65:
Apropozito de saduchei și urmașii lor: ei nu credeau în înviere, pentru ei învierea era fără sens. Fără sens este învierea și pentru cei ce cred că sufletul omului primește răsplata/pedeapsa imediat la moarte.

Citat:

În prealabil postat de Grabriella (Post 308941)
Sf.Ev. dupa Luca 20:
36. Ca nici sa moara nu mai pot, fiindca sunt la fel cu ingerii si sunt fii ai lui Dumnezeu, fiind fii ai invierii.
(Mt 22:30-32, Mc 12:25, Ga 4:5-7, 1In 3:2)

37. Iar ca mortii invie, a aratat-o si Moise la rug cand pe Domnul Il numeste Dumnezeul lui Avraam si Dumnezeul lui Isaac si Dumnezeul lui Iacob.
(Ies 3:6, Ies 3:15-16, Mt 22:30-32, Mc 12:26)

38. Or, Dumnezeu nu este al mortilor, ci al viilor; fiindca toti traiesc intru El".
(Mt 22:30-32, Mc 12:27, Rm 6:10, Rm 14:8-9)

Nu știu ce ați vrut să-mi demonstrați prin copierea acestor texte (din Catehism ori dintr-un manual de sectologie, nu-mi dau seama), probabil faptul că morții au conștiență. Cât se poate de fals! Noi chiar credem în înviere (contrar părerii dvs. despre adventiști), însă nu în absurdul ideii de viață în moarte (înainte de înviere).

Se repetă insistent un pasaj Mt.55:30-32. Dumneavoastră l-ați verificat? O să vi-l redau cu un verset înainte chiar dacă vă veți supăra. Deși Cuvântul lui Dumnezeu nu ar trebui să ne supere, chiar când ne mustră:

"29. Răspunzând, Iisus le-a zis: Vă rătăciți neștiind Scripturile, nici puterea lui Dumnezeu.
30. Căci la înviere, nici nu se însoară, nici nu se mărită, ci sunt ca îngerii lui Dumnezeu în cer.
31. Iar despre învierea morților, au n-ați citit ce vi s-a spus vouă de Dumnezeu, zicând:
32. "Eu sunt Dumnezeul lui Avraam și Dumnezeul lui Isaac și Dumnezeul lui Iacov"? Nu este Dumnezeul morților, ci al viilor."

Deci Dumnezeu spune că e un Dumnezeu al celor vii: Avraam, Isaac și Iacov referindu-se la învierea lor. Pe vremea lui Moise și pe vremea lui Hristos când au fost reluate aceste cuvinte, Avraam Isaac și Iacov erau morți, dar Dumnezeu avea în vedere învierea lor (așa cum v-am subliniat în textul biblic).

medusa 13.12.2010 17:06:56

mda...aveti o idee..."la inviere" se vor intampla toate acestea...

camy_d 13.12.2010 17:35:04

26. Și un înger al Domnului a grăit către Filip, zicând: Ridică-te și mergi spre miazăzi, pe calea care coboară de la Ierusalim la Gaza; aceasta este pustie.
27. Ridicându-se, a mers. Și iată un bărbat din Etiopia, famen, mare dregător al Candachiei, regina Etiopiei, care era peste toată vistieria ei și care venise la Ierusalim ca să se închine,
28. Se întorcea acasă; și șezând în carul său, citea pe proorocul Isaia.
29. Iar Duhul i-a zis lui Filip: Apropie-te și te alipește de carul acesta.
30. Și alergând Filip l-a auzit citind pe proorocul Isaia, și i-a zis: Înțelegi, oare, ce citești?
31. Iar el a zis: Cum aș putea să înțeleg, dacă nu mă va călăuzi cineva? Și a rugat pe Filip să se urce și să șadă cu el.

Protestanții și neoprotestanții citesc Scriptura fără să fie călăuziți.
Unul o citește și o interpretează, adună adepți și-și face propria religie, apoi unul din adepți ajunge la concluzia că pastorul lui a înțeles greșit Scriptura și-și face la rândul lui proria religie și tot așa. Astfel se nasc nenumărate biserici (neo)protestante din care nu pot deține toate Adevărul, în cel mai bun caz numai una să fie în Adevăr (dar nu e nici măcar una). Așa se întâmplă dacă judeci subiectiv Biblia, numai după capul tău.

tricesimusquintus 13.12.2010 17:45:43

Citat:

În prealabil postat de camy_d (Post 312805)
Așa se întâmplă dacă judeci subiectiv Biblia, numai după capul tău.

Bun. Și ce propuneți relativ la acest topic? Să judecăm după capul altuia, mai ales când acela a debitat povești în contradicție cu Biblia? Nu mai bine ne rugăm, cerem călăuzire de la Duhul Sfânt și studiem problema cu capul nostru? Că doar de aia-l purtăm pe umeri, Doamne iartă-mă!

Decebal 16.09.2012 23:14:56

Încă o dovadă CLARĂ a ereziei adventiste, direct din Sfânta Scriptură.

CAPITOLUL 28
Saul la vrajitoarea din Endor.

3. Murind Samuel, l-a plans tot Israelul si l-au ingropat in Rama, cetatea lui. Saul insa izgonise pe cei ce chemau mortii si pe ghicitori din tara.
4. S-au adunat deci Filistenii si s-au dus de si-au asezat tabara la Sunem; si-a adunat si Saul tot poporul lui Israel si si-a asezat tabara pe Ghilboa.
5. Vazand insa Saul tabara Filistenilor, s-a spaimantat si s-a tulburat tare inima lui.
6. Si a intrebat Saul pe Domnul, dar Domnul nu i-a raspuns nici in vis, nici prin Urim, nici prin prooroci.
7. Atunci Saul a zis slugilor sale: “Cautati-mi o femeie vrajitoare, ca sa merg la ea s-o intreb”. Iar slugile i-au raspuns: “Este aici in Endor o femeie vrajitoare”.
8. Apoi si-a dezbracat Saul hainele sale si a imbracat altele si s-a dus el insusi cu doi oameni si au venit la femeie noaptea; si i-a zis Saul: “Rogu-te, ghiceste-mi chemand un mort si scoate-mi pe cine iti voi spune eu!”
9. Dar femeia i-a raspuns: “Tu stii ce a facut Saul, cum a alungat el din tara pe cei ce cheama mortii si pe ghicitori. Pentru ce dar intinzi tu cursa sufletului meu spre pieirea mea?”
10. Si s-a jurat Saul pe Domnul, zicand: “Viu este Domnul, nu vei suferi nici un necaz pentru fapta aceasta”.
11. Atunci femeia a intrebat: “Pe cine sa-ti scot?” Raspuns-a el: “Pe Samuel sa mi-l scoli!”
12. Cand a vazut femeia pe Samuel, a racnit tare. Apoi intorcandu-se femeia catre Saul, a zis: “Pentru ce m-ai amagit? Tu esti Saul”.
13. I-a zis regele: “Nu te teme. Spune-mi ce vezi?” Si raspunzand, femeia a zis: “Vad parca un dumnezeu, iesind din pamant”.
14. “Ce infatisare are?” a intrebat-o regele. Ea a raspuns: “Iese din pamant un barbat foarte batran, imbracat cu o haina lunga”. Atunci a cunoscut Saul ca acela este Samuel si a cazut cu fata la pamant si s-a inchinat.
15. A zis Samuel catre Saul: “Pentru ce ma tulburi, ca sa ies?” Iar Saul a raspuns: “Imi este tare greu; Filistenii se lupta impotriva mea, iar Dumnezeu S-a departat de mine si nu-mi mai raspunde nici prin prooroci, nici in vis, nici in vedenie; de aceea te-am chemat, ca sa ma inveti ce sa fac”.
16. A zis Samuel: “La ce ma mai intrebi pe mine, daca Domnul S-a departat de tine si S-a facut vrajmasul tau?
17. Domnul face ceea ce a grait prin mine: Va lua Domnul domnia din mainile tale si o va da lui David, aproapele tau.
18. Deoarece tu n-ai ascultat glasul Domnului si n-ai implinit iutimea maniei Lui asupra lui Amalec, de aceea Domnul face aceasta cu tine acum.
19. Si va da Domnul pe Israel impreuna cu tine in mainile Filistenilor; maine tu si fiii tai veti fi cu mine si tabara lui Israel o va da Domnul in mainile Filistenilor”.
20. Atunci Saul a cazut deodata cu tot trupul sau la pamant, caci se spaimantase grozav de cuvintele lui Samuel
; afara de aceasta si puterile il parasisera, caci nu mancase paine toata ziua aceea si toata noaptea.

osutafaraunu 19.09.2012 07:33:22

Citat:

În prealabil postat de Decebal (Post 471053)
Încă o dovadă CLARĂ a ereziei adventiste, direct din Sfânta Scriptură.

CAPITOLUL 28
Saul la vrajitoarea din Endor.

CLARĂ? Hai să fim serioși! Clară e doar dovada ereziei la vrăjitoare și la apostatul rege al lui Israel. Și probabil și la cei care au ajuns să creadă mai degrabă în vrăjitoare decât în Dumnezeu, la cei care au impresia că vrăjitoarele îi învie pe sfinți și nu Hristos!

r.mircea 19.09.2012 13:37:09

Citat:

În prealabil postat de claudiu.hcs (Post 283364)
Mi-l imaginez pe Lazar ce dezamagit trebuie sa fi fost cand a fost reintors din Rai. Saracul... Dar cum de nu a povestit nimic din ce a vazut. De ce nu face Biblia nicio referire. Tare ciudat... La fel si fetita aceea despre care Domnul Isus a spus clar ca doarme si nu ca se joaca prin rai cu vreun mielut sau iedut.

Apostolul Pavel stia ca daca ar fi murit, practic timpul in care esti mort pentru acela din mormant este ca o fractiune de secunda. Cei morti nu au notiunea timpului astfel ca pentru ei, din momentul in care au murit pana vor fi inviati, va fi ca o clipeala din ochi. De-aici si declaratia Apostolului Pavel. Este foarte simplu.

Lazar nu a fost in Rai... si nici fiica lui Iair. Amandoi au fost in iad, intre morti, la fel ca Moise sau Noe.... ca raiul era inchis pana la Invierea lui Hristos, toti mergeau in iad. Bine, in grade diferite de suferinta, nu toti in chinuri.

r.mircea 19.09.2012 13:46:11

Citat:

În prealabil postat de claudiu.hcs (Post 283377)
Despre ce somn vorbeste atunci Pavel in 1Cor 15:51
Iată, vă spun o taină: nu vom adormi toți, dar toți vom fi schimbați,

1Tes 4:13;15 Nu voim, fraților, să fiți în necunoștință despre cei ce au adormit, ca să nu vă întristați ca ceilalți, care n-au nădejde.
Iată, în adevăr, ce vă spunem, prin Cuvântul Domnului: noi cei vii, care vom rămâne până la venirea Domnului, nu vom lua-o înaintea celor adormiți.

Pavel in mod clar nu poate crede doua lucruri ce se bat cap in cap. Daca sufletele celor adormiti erau in rai, le spuneau acestor oameni ca ei sunt bine mersi. Dar se pare ca Pavel le spune ca chiar cei vii nu vor avea un avans fata de cei adormiti si prin deductie logica, clar nici acestia nu au fost acolo unde s-ar fi crezut ca ar exista probabilitatea ca cei vii sa ajunga inaintea celor morti.

Tu stii ca exista Rai si exista Imparatia Cerurilor (Cer nou si Pamant nou)? Si ca exista iad si exista iazul de foc, vesnic? N-ai scapat asta din vedere, nu? Deci Raiul o fi Sanul lui Avraam, un loc cu o fericire nedesavarsita... Dar toti vor merge deodata la Judecata de Apoi, de unde vor primi rasplata definitiva... Cei morti vor fi inviati si, impreuna cu cei ramasi pe pamant vor fi dusi la Judecata cea de obste... ==> "...nu vom lua-o înaintea celor adormiți...'

stefan florin 19.09.2012 14:15:19

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 471281)
CLARĂ? Hai să fim serioși! Clară e doar dovada ereziei la vrăjitoare și la apostatul rege al lui Israel. Și probabil și la cei care au ajuns să creadă mai degrabă în vrăjitoare decât în Dumnezeu, la cei care au impresia că vrăjitoarele îi învie pe sfinți și nu Hristos!

si atunci Saul pe cine a vazut?

osutafaraunu 19.09.2012 15:48:57

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 471316)
si atunci Saul pe cine a vazut?

Știi, are românul o vorbă... Urâtă, dar se potrivește în cazul acesta: "l-a văzut pe dracu' ". La propriu.
Ca urmare a apostaziei lui, apostazie ce a culminat cu consultarea unei vrăjitoare, Saul a ajuns să experimenteze vorba aceea și la figurat, când urma să moară pe câmpul de luptă. Datorită neascultării a fost lepădat de Dumnezeu și dat pe mâna Satanei, care știe ce are de făcut cu oamenii lui...

Illuminatu 19.09.2012 16:51:39

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 312809)
Bun. Și ce propuneți relativ la acest topic? Să judecăm după capul altuia, mai ales când acela a debitat povești în contradicție cu Biblia? Nu mai bine ne rugăm, cerem călăuzire de la Duhul Sfânt și studiem problema cu capul nostru? Că doar de aia-l purtăm pe umeri, Doamne iartă-mă!

Propun sa judecam cu creierele limpezi, nu spalate prin adunarile voastre de suflete ratacite!!

Ce zici, mai ai putin creier intreg ca sa stam frumos sa judecam?
Sper sa nu-ti ia prea mult timp de gandire!! Sper!

Illuminatu 19.09.2012 16:55:21

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 471281)
CLARĂ? Hai să fim serioși! Clară e doar dovada ereziei la vrăjitoare și la apostatul rege al lui Israel. Și probabil și la cei care au ajuns să creadă mai degrabă în vrăjitoare decât în Dumnezeu, la cei care au impresia că vrăjitoarele îi învie pe sfinți și nu Hristos!

Nu vrajitoarele, coana 666 e.white - uitat sa-i fie numele - invie mortii!!
Si ei sunt printre noi, si isi spun "adventisti", dar poporul ii stie de sectari sambetisti!

Atentie! sa nu va intalniti cu astfel de zombi, ei sunt slabiti atat de la dieta - chiar si creierele li s-au congestionat -, dar si de la erezie. Feriti-va sa stati de vorba cu nebunii, ca innebuniti si voi!

osutafaraunu 19.09.2012 17:18:56

Illuminatule, ai decăzut mult... păcat de tine...

Illuminatu 19.09.2012 17:44:18

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 471345)
Illuminatule, ai decăzut mult... păcat de tine...

Oh, ipocritule "colega", bine te-am regasit!
Uitandu-te la mine, te vezi pe tine in toata goliciunea-ti rusinoasa!

Asta e singurul mod de a comunica cu tine!
In sferele inalte in care iti speli creierul nu se poate ajunge decat in acest mod.
Gandeste-te ca in acest mod tu rationezi!

Numai ca nu-ti dai seama, dar asa se vede din afara sectei tale pocite si satanice!

Illuminatu 19.09.2012 17:58:28

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 471345)
Illuminatule, ai decăzut mult... păcat de tine...

La cat de imposibil poti sa fi, eu cred ca mi-am atins limita de rabdare!
Nu stiu daca ai remarcat ca nu prea sunt multi dornici care sa comunice cu tine! De ce crezi?

Pentru ca ai o vorba atat de "dulce" incat fug oamenii de tine!
Nu stii sa vorbesti decat in sentinte, concluziile le tragi de fiecare data numai tu, de parca esti cel putin papa de la Roma!

Esti urat la suflet, 666!
Nu stiu cat de in varsta esti, dar din postarile tale eu unul stiu cam cate parale faci.
Si nu prea multe...

stefan florin 20.09.2012 11:27:57

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 471330)
Știi, are românul o vorbă... Urâtă, dar se potrivește în cazul acesta: "l-a văzut pe dracu' ". La propriu.
Ca urmare a apostaziei lui, apostazie ce a culminat cu consultarea unei vrăjitoare, Saul a ajuns să experimenteze vorba aceea și la figurat, când urma să moară pe câmpul de luptă. Datorită neascultării a fost lepădat de Dumnezeu și dat pe mâna Satanei, care știe ce are de făcut cu oamenii lui...

si cum se face ca Biblia NU precizeaza acest lucru? De ce nu se spune ca un duh necurat a luat chipul profetului Samuel si s-a aratat regelui Saul? Nu uita ca tot Biblia pomeneste de spiritele mortilor cat si de duhuri intunecate (diavoli) separat, deci se face distinctie intre aceste doua entitati

Decebal 20.09.2012 14:50:43

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 471281)
CLARĂ? Hai să fim serioși! Clară e doar dovada ereziei la vrăjitoare și la apostatul rege al lui Israel. Și probabil și la cei care au ajuns să creadă mai degrabă în vrăjitoare decât în Dumnezeu, la cei care au impresia că vrăjitoarele îi învie pe sfinți și nu Hristos!

Unde pretinde Biblia că vrăjitoarele ar învia pe vreun om? Scrie cumva acolo în Biblie că la capitolul respectiv ar fi vorba despre vreo înviere din morți a lui Samuel? Asta este tot ce poate emite reprezentantul sectei pseudo-creștine numită adventism? BIBLIA ESTE DE FAPT UNUL DINTRE CELE MAI PUTERNICE ARGUMENTE ÎMPOTRIVA EREZIEI SECTARE ADVENTISTE. Iar ceea ce susții dumneata sub diverse avataruri pe aici pe forum am impresia că nici eretica sectantă Ellen White nu susținea, cel puțin asta este ceea ce am reținut din ceea ce am citit eu de la sectanta respectivă.

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 471330)
Știi, are românul o vorbă... Urâtă, dar se potrivește în cazul acesta: "l-a văzut pe dracu' ". La propriu.

O fi vorba unor români, dar aici nu vorbim despre ceea ce spun unii dintre români, ci despre ceea ce spune Biblia. Iar Biblia nu spune că l-ar fi văzut pe dracu. Biblia specifică foarte clar că acolo era vorba de Samuel și de nimeni altul decât el. Iar ăsta este unul dintre multele alte argumente care au fost aduse împotriva ereziei sectare pe care o tot proferezi dumneata pe aici; nu cred că s-au numărat cantitatea și calitatea argumentelor pe care le-a adus spre exemplu Delia31, deși au mai fost aduse multe altele.

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 471330)
Ca urmare a apostaziei lui, apostazie ce a culminat cu consultarea unei vrăjitoare, Saul a ajuns să experimenteze vorba aceea și la figurat, când urma să moară pe câmpul de luptă. Datorită neascultării a fost lepădat de Dumnezeu și dat pe mâna Satanei, care știe ce are de făcut cu oamenii lui...

În Sfânta Scriptură pe care am consultat-o, în orice variantă, nu doar cea română, sau cea aprobată de BOR, nu scrie niciunde că Saul l-ar fi văzut pe dracu sau că ar fi vorbit cu dracu; acolo este foarte clar vorba despre Samuel. ASTA SPUNE CUVÂNTUL LUI DUMNEZEU; sectanții eretici adventiști spun altceva, inventând, a câta oară oare? (dar e întrebare retorică), texte și imagini care nu au nici un loc în Cuvântul lui Dumnezeu.

osutafaraunu 23.09.2012 08:33:18

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 471427)
si cum se face ca Biblia NU precizeaza acest lucru? De ce nu se spune ca un duh necurat a luat chipul profetului Samuel si s-a aratat regelui Saul?

Pentru că este evident! O dată pentru că o vrăjitoare nu poate să învie pe morți, și apoi pentru că un mort nu vorbește și nu profețește, oricât de profet a fost el pe timpul vieții. Dumnezeu vorbește prin profeții Lui vii, nu prin intermedierea unei vrăjitoare păgâne. Mediumi (intermediari) spiritiști întâlnim doar în cultele satanice nu și în religia iudeo-creștină.

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 471427)
Nu uita ca tot Biblia pomeneste de spiritele mortilor cat si de duhuri intunecate (diavoli) separat, deci se face distinctie intre aceste doua entitati

Poți indica versetele care fac această distincție? Mă refer la episodul cu vrăjitoarea din Endor.

osutafaraunu 23.09.2012 08:39:56

Citat:

În prealabil postat de Decebal (Post 471465)
Unde pretinde Biblia că vrăjitoarele ar învia pe vreun om? Scrie cumva acolo în Biblie că la capitolul respectiv ar fi vorba despre vreo înviere din morți a lui Samuel?

Bineînțeles că nu scrie că ar fi fost vorba de o înviere! Asta și spuneam că o vrăjitoare păgână nu poate învia pe cineva mort! Era doar pretenția că ar fi vorba de o înviere, de o "sculare" din morți: 1 Regi 28,11.

Citat:

În prealabil postat de Decebal (Post 471465)
Biblia nu spune că l-ar fi văzut pe dracu. Biblia specifică foarte clar că acolo era vorba de Samuel și de nimeni altul decât el.

Adevărul este că Saul nici n-a văzut, doar vrăjitoarea a "văzut". Ea a fost medium-ul spiritist prin intermediul căruia s-a efectuat "convorbirea".

Citat:

În prealabil postat de Decebal (Post 471465)
În Sfânta Scriptură pe care am consultat-o, în orice variantă, nu doar cea română, sau cea aprobată de BOR, nu scrie niciunde că Saul l-ar fi văzut pe dracu sau că ar fi vorbit cu dracu; acolo este foarte clar vorba despre Samuel. ASTA SPUNE CUVÂNTUL LUI DUMNEZEU

Cuvântul lui Dumnezeu spune că Saul a înțeles că ar fi vorba de Samuel, nu că era chiar Samuel în persoană. Ar fi și absurd ca o necromantă păgână să scoale din morți pe adevăratul profet Samuel!

stefan florin 23.09.2012 19:44:36

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 471918)
Pentru că este evident! O dată pentru că o vrăjitoare nu poate să învie pe morți, și apoi pentru că un mort nu vorbește și nu profețește, oricât de profet a fost el pe timpul vieții. Dumnezeu vorbește prin profeții Lui vii, nu prin intermedierea unei vrăjitoare păgâne. Mediumi (intermediari) spiritiști întâlnim doar în cultele satanice nu și în religia iudeo-creștină.

iarasi bati campii! A zis cineva ca acesta vrajitoare l-ar fi inviat pe Samuel? Ea doar a chemat SPIRITUL lui Samuel (ups...uite ca ceva a supravietuit mortii) si atat!

Citat:

Poți indica versetele care fac această distincție? Mă refer la episodul cu vrăjitoarea din Endor.
pot sa-ti dau versete biblice referitoare la spiritele mortilor care arata CLAR ca aceste spirite NU sunt demoni (diavoli). Referitor la episodul cu vrajitoarea din Endor nu sunt

AlinB 24.09.2012 17:53:34

Titlul cu "marea inselare" e bun pentru ca aceasta doctrina este intr-adevar un element major de atractie al sectei adventiste.

De ce?
Pentru ca ideea unei "morti absolute" cvasi-anuleaza responsabilitatea morala.

Cu alte cuvinte, faci orice rautati vrei in aceasta viata si in cel mai rau caz, adormi si nu te mai trezesti.
Nici o consecinta in vesnicie, nici o pedeapsa pe masura faptelor.

Foarte incurajator pentru acea latura perversa a naturii umane care prefera sa nu se raporteze la vesnicie, ci sa traiasca "putin si bine".

sad story 27.09.2012 09:43:54

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 471976)
iarasi bati campii! A zis cineva ca acesta vrajitoare l-ar fi inviat pe Samuel? Ea doar a chemat SPIRITUL lui Samuel (ups...uite ca ceva a supravietuit mortii) si atat!


pot sa-ti dau versete biblice referitoare la spiritele mortilor care arata CLAR ca aceste spirite NU sunt demoni (diavoli). Referitor la episodul cu vrajitoarea din Endor nu sunt

evident ca spiritele chemate in cadrul sedintelor de spiritism sunt demoni !
iar in cazul cu vrajitoarea necromanta din En-Dor, daca lui Saul Dumnezeu nu i-a raspuns nici prin prooroci, nici prin Urim-Tumim, nici prin vise, cum ar fi permis spiritului lui Samuel sa vina, la chemarea unei spiritiste???!

stefan florin 27.09.2012 12:31:17

Citat:

În prealabil postat de sad story (Post 472660)
evident ca spiritele chemate in cadrul sedintelor de spiritism sunt demoni !
iar in cazul cu vrajitoarea necromanta din En-Dor, daca lui Saul Dumnezeu nu i-a raspuns nici prin prooroci, nici prin Urim-Tumim, nici prin vise, cum ar fi permis spiritului lui Samuel sa vina, la chemarea unei spiritiste???!

Biblia spune ca a venit spiritul lui Samuel si nu un demon. Daca venise un demon la chemarea vrajitoarei, autorul cartii Regilor de ce nu a spus ca un demon a luat chipul lui Samuel si a venit el in locul profetului?

Decebal 27.09.2012 12:32:28

Citat:

În prealabil postat de sad story (Post 472660)
evident ca spiritele chemate in cadrul sedintelor de spiritism sunt demoni !
iar in cazul cu vrajitoarea necromanta din En-Dor, daca lui Saul Dumnezeu nu i-a raspuns nici prin prooroci, nici prin Urim-Tumim, nici prin vise, cum ar fi permis spiritului lui Samuel sa vina, la chemarea unei spiritiste???!

Unde scrie așa ceva în Biblie?

Eu văd foarte bine că în Biblie este vorba despre Samuel, nu despre vreun demon. Chiar Biblia specifică foarte clar că Samuel este cel care vorbește, nu un demon. Pe linia mincinoasă și eretică a unor sectari te-ai dus și dumneata, dar toți, "bibliștilor", sunteți împotriva Cuvântului lui Dumnezeu.

UNNOOM 28.09.2012 13:58:10

Natura umana este un subiect dificil. Pana acum partea din om numita suflet a scapat investigatiilor stiintifice. Din punct de vedere psihologic, personalitatea umana este localizata in creier iar aceasta pozitie este bine argumentata. Daca creierul este afectat mai ales in zona prefrontala, este afecta si personalitatea, daca creierul moare, moare si personalitatea lui (cel putin ceea ce putem vedea din ea la un om... nu stiu daca dispare sau nu pentru totdeauna).

Nu sunt dovezi ca ceva din personalitatea umana se desprinde de trup in momentul mortii sau ca ar putea exista in afara creierului (doresc sa fiu contrazis daca se poate)! Aceasta idee o acceptam prin credinta fara a o putea doveti in acelas mod in care adventistii o resping tot prin credinta fara a putea dovedi.

stefan florin 28.09.2012 14:13:40

Citat:

În prealabil postat de UNNOOM (Post 472902)
Natura umana este un subiect dificil. Pana acum partea din om numita suflet a scapat investigatiilor stiintifice. Din punct de vedere psihologic, personalitatea umana este localizata in creier iar aceasta pozitie este bine argumentata. Daca creierul este afectat mai ales in zona prefrontala, este afecta si personalitatea, daca creierul moare, moare si personalitatea lui (cel putin ceea ce putem vedea din ea la un om... nu stiu daca dispare sau nu pentru totdeauna).

Nu sunt dovezi ca ceva din personalitatea umana se desprinde de trup in momentul mortii sau ca ar putea exista in afara creierului (doresc sa fiu contrazis daca se poate)! Aceasta idee o acceptam prin credinta fara a o putea doveti in acelas mod in care adventistii o resping tot prin credinta fara a putea dovedi.

sunt dovezi palpabile ca ar exista gandul omului? Si totusi el exista!

UNNOOM 28.09.2012 14:22:08

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 472908)
sunt dovezi palpabile ca ar exista gandul omului? Si totusi el exista!

Sunt! Stimulezi cortexul unui om cu electrozi si ele apar! De asemenea, cand un om ia o decizie, acul encefalogramei indica o activitate ceva mai intensa a creierului.

Nu doar gandurile pot fi determinate sa apara ci si amintiri si miscari involuntare... doar jucandu-te putin pe scoarta omului!

corneliuson 28.09.2012 21:55:03

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 472216)
Titlul cu "marea inselare" e bun pentru ca aceasta doctrina este intr-adevar un element major de atractie al sectei adventiste.

De ce?
Pentru ca ideea unei "morti absolute" cvasi-anuleaza responsabilitatea morala.

Cu alte cuvinte, faci orice rautati vrei in aceasta viata si in cel mai rau caz, adormi si nu te mai trezesti.
Nici o consecinta in vesnicie, nici o pedeapsa pe masura faptelor.

Foarte incurajator pentru acea latura perversa a naturii umane care prefera sa nu se raporteze la vesnicie, ci sa traiasca "putin si bine".

Mare neadevar spuneti. Adventistii nu cred nicidecum ca totul s-ar sfarsi la groapa. Credinta adventista are la baza invierea (si, mostenirea vietii vesnice, pentru cei credinciosi), la intoarcerea Domnului Iisus Hristos. Asa ne invata Scriptura si Crezul Crestin: "astept invierea mortilor si viata veacului ce va sa vie".

Ca omul in timpul mortii nu constientizeaza nimic, asta o spune Sfanta Scriptura. Asta cred si adventistii. Dar, credinta lor nu are nimic de a face cu nedevarurile spuse de Alin.

P.S. Zilele trecute a mai fost postat un mesaj care combatea nedevarurile spuse de Alin. Interesant este faptul ca mesajul a disparul si userul a fost banat. In schimb, au ramas minciunile. Am un sfat. Daca cineva urmareste sa castige ceva, sa aleaga numai adevarul (si Dumnezeu va fi cu el). Cei care aleg minciuna (sau o sustin - a se vedea atitudinea adminului), sunt pierzatori, fara doar si poate (indiferent de metodele folosite).

MihaiG 28.09.2012 22:03:28

Citat:

În prealabil postat de corneliuson (Post 473018)
Mare neadevar spuneti. Adventistii nu cred nicidecum ca totul s-ar sfarsi la groapa.

Doctrina anihilaționismului, specifică AZ7 și Martorilor lui Iehova, spune că păcătosul va fi anihilat, că va dispărea, că nu va trebui să dea socoteală pentru păcatele sale. La asta se referea domnul Alin, că eshatologia adventistă anulează responsabilitatea morală.

Din acest punct de vedere, nu există nicio diferență între adventism și ateism.

AlinB 28.09.2012 22:17:20

Citat:

În prealabil postat de corneliuson (Post 473018)
Mare neadevar spuneti. Adventistii nu cred nicidecum ca totul s-ar sfarsi la groapa. Credinta adventista are la baza invierea (si, mostenirea vietii vesnice, pentru cei credinciosi), la intoarcerea Domnului Iisus Hristos. Asa ne invata Scriptura si Crezul Crestin: "astept invierea mortilor si viata veacului ce va sa vie".

Partial adevarat.

Pe ce am pus eu accentul: dpdv adventist, pentru cei pacatosi, socoteala se termina la mormant.
Adica nu au de suportat in vesnicie consecintele pentru pacatele lor.

Cu alte cuvinte, daca esti virtuos, te alegi cu ceva, daca o dai in bara, nu e mare scofala, se stinge becul si gata.

Cum sa nu te apuce bucuria ca esti adventist?

Orice ai face, tot te alegi cu ceva.
Asa ca de ce sa te chinui prea mult sa faci ceva?

Citat:

Ca omul in timpul mortii nu constientizeaza nimic, asta o spune Sfanta Scriptura.
Asta cred si adventistii.
Poate vrei sa spui invers: asta cred adventistii si in consecinta asa inteleg si Sf. Scriptura.

AlinB 28.09.2012 22:22:25

Citat:

În prealabil postat de MihaiG (Post 473019)
Din acest punct de vedere, nu există nicio diferență între adventism și ateism.

Am vrut sa scriu asta.

Si prima data am realizat asta nu atat ca urmare a unui rationament teologic ci cunoscand personal membri acestui cult, chipurile credinciosi practicanti dar care faceau cu mare usuratate pacate mai mult decat evidente, ca si cand nu ar fi nimeni sa-i judece - dar mai bine zis - ca si cand nu vor fi niciodata cu adevarat pedepsiti pentru ele.

corneliuson 28.09.2012 22:24:18

Citat:

În prealabil postat de MihaiG (Post 473019)
spune că păcătosul va fi anihilat, că va dispărea, că nu va trebui să dea socoteală pentru păcatele sale. La asta se referea domnul Alin, că eshatologia adventistă anulează responsabilitatea morală..

La asta va referiti dvs. (nu Alin). "Caci toti trebuie sa ne infatisam inaintea scaunului de judecata a lui Hristos, pentru ca fiecare sa-si primeasca rasplata dupa binele sau raul, pe care-l va fi facut"(2 Corinteni 510). "Iata, Eu vin curand si rasplata Mea este cu Mine, ca sa dau fiecaruia dupa fapta lui" (Apocalipsa 22:12). Adventistii cunosc si cred astfel de invataturi scripturistice, referitoare la judecata si rasplata.



Citat:

În prealabil postat de MihaiG (Post 473019)
Din acest punct de vedere, nu există nicio diferență între adventism și ateism.

Privind lucrurile prin aceeasi prisma a rautatii si minciunii, putem spune ca nu exista nici o diferenta intre minciuna si adevar.

AlinB 28.09.2012 22:25:27

Citat:

În prealabil postat de UNNOOM (Post 472917)
Sunt! Stimulezi cortexul unui om cu electrozi si ele apar! De asemenea, cand un om ia o decizie, acul encefalogramei indica o activitate ceva mai intensa a creierului.

Nu doar gandurile pot fi determinate sa apara ci si amintiri si miscari involuntare... doar jucandu-te putin pe scoarta omului!

Categoric, daca te trezesti cu o palma zdravana din senin, poti fi sigur ca cineva s-a gandit la asta, nu e un spasm.

Dar nu cred ca la asta se refera Stefan cand vorbea de caracterul imaterial al gandului.

AlinB 28.09.2012 22:29:12

Citat:

În prealabil postat de UNNOOM (Post 472902)
Natura umana este un subiect dificil. Pana acum partea din om numita suflet a scapat investigatiilor stiintifice. Din punct de vedere psihologic, personalitatea umana este localizata in creier iar aceasta pozitie este bine argumentata. Daca creierul este afectat mai ales in zona prefrontala, este afecta si personalitatea, daca creierul moare, moare si personalitatea lui (cel putin ceea ce putem vedea din ea la un om... nu stiu daca dispare sau nu pentru totdeauna).

Categoric, personalitatea omului poate fi modificata prin interventii fizice si nu cred ca avem nevoie de a mentiona lucruri atat de sofisticate.
E suficient de exemplu sa ne gandim la tortura.

Dar asta nu inseamna ca natura umana sau sufletul se rezuma la ce putem vedea/afecta fizic.

Citat:

Nu sunt dovezi ca ceva din personalitatea umana se desprinde de trup in momentul mortii sau ca ar putea exista in afara creierului (doresc sa fiu contrazis daca se poate)! Aceasta idee o acceptam prin credinta fara a o putea doveti in acelas mod in care adventistii o resping tot prin credinta fara a putea dovedi.
Nu sunt nici dovezi ca exista viata extraterestra.
Si totusi multi oameni cu pretentii de prestanta stiintifica afirma si chiar cred asta cu mare entuziasm.
Si nimeni nu pare sa aiba o problema cu asta, li se pare rezonabil ca respectivii sa aiba convingeri nefondate stiintific.

Dar daca un om de stiinta crede ca exista viata si dupa moartea biologica, cei ca tine imediat ii pun la indoiala caracterul.

AlinB 28.09.2012 22:32:51

Citat:

În prealabil postat de corneliuson (Post 473029)
La asta va referiti dvs. (nu Alin). "Caci toti trebuie sa ne infatisam inaintea scaunului de judecata a lui Hristos, pentru ca fiecare sa-si primeasca rasplata dupa binele sau raul, pe care-l va fi facut"(2 Corinteni 510). "Iata, Eu vin curand si rasplata Mea este cu Mine, ca sa dau fiecaruia dupa fapta lui" (Apocalipsa 22:12). Adventistii cunosc si cred astfel de invataturi scripturistice, referitoare la judecata si rasplata.

Te joci cu cuvintele.
Care e rasplata pacatului dupa adventisti?
Non-existenta.

Este o pedeapsa in adevaratul sens al cuvantului?
Nicidecum, in acest fel, cel pacatos este absolvit total de consecintele faptelor lui.

Ca sa nu mai vorbim, ca sa cum am mentionat pe alt topic, prin acesta speculatie despre moarte ca incetare a existentei, adventistii il fac pe Dumnezeu un creator diabolic.

Caci pentru a aduce la judecata pe cei pacatosi, trebuie sa-i re-creeze cu rautatile lor cu tot - deci dupa adventisti, Dumnezeu devine un creator al raului.

corneliuson 28.09.2012 22:35:17

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 473025)
Partial adevarat..

"Partial adevarat", la cine? La mine sau la dvs.? Daca la mine, atunci unde este minciuna? Daca la dvs. atunci unde este adevarul? Caci eu nu am gasit nimic adevarat in postarea dvs.


Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 473025)
Pe ce am pus eu accentul: dpdv adventist, pentru cei pacatosi, socoteala se termina la mormant..

Mare neadevar (repet). Adventistii cred in ceea ce ne spune Sfanta Scriptura: judecata si rasplata pentru toti.


Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 473025)
Poate vrei sa spui invers: asta cred adventistii si in consecinta asa inteleg si Sf. Scriptura.

Este o intelegere gresita sa crezi in judecata si rasplata? Dvs. cum ati inteles Scriptura? Sa fie vorba cumva de rasplata fara judecata? Stim ca se spune ca unii deja sunt in rai, fara sa astepte revenirea Domnului si rasplatirea promisa. "Iata, Eu vin curand; si rasplata Mea este cu Mine, ca sa dau fiecaruia dupa fapta lui".(Apocalipsa 22:12).


Ora este GMT +3. Ora este acum 11:06:55.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.