Da, cand voi ajunge in Bucuresti, nu prea curand...

Eu o am.O pot multiplica si pot sa o trimit catre dvs via DHL.Ca sa nu plictisim lumea>va voi contacta prin pm dupa ce o multiplic daca doriti asa.Prin Franta ajung in decembrie dar prin intermediul unei escale de o zi la Paris.

nu prea va plac preotii :)

nici despre Sfintii Apostoli nu scrie direct ca sunt preoti (iconomi ai Sfintelor Taine).

preotii si episcopii nu se pot compara niciecum cu pastorii. stim bine: cultele protestante si neoprotestante nu accepta "punerea mainilor" ca Taina.

Poate ar fi de ajutor următoarele texte:
Romani 8,9 şi 1 Petru 1,11.
Vă rog nu aruncaţi cu pietre, am folosit cheia.:26:

Ştiţi dvs. ceva, dar nu ştiţi tot: cultele protestante şi neoprotestante acceptă "punerea mâinilor" şi hirotonirea.

Pai nu scrie asa ceva despre apostoli pentru ca nu erau preoti. Ei au zis clar ca misiunea lor este Evanghelia si ca nu se cade sa piarda timpul cu altceva, de aceea au ales pe altii ca sa se ocupe de alte treburi. Iar Ap. Pavel chiar zice ca el nu a botezat pe prea multi pentru ca el a fost trimis cu evanghelia Domnului.

Stati linistit, ca nu imi place aruncarea cu piatra :P
Intrebarea era pe bune, nu eram prea lamurita ce este Harul raportat la Sfanta Treime, eu intelegeam ca Harul este Duhul Sfant. Dar o sa aprofundez paragrafele sugerate si o sa vad ce o sa inteleg :)

Staţi şi mai şiniştită, nu mă adresam dvs. ci celor ce mă acuză că studiez Scriptura pe gaura cheii :27:

Harul nu este tot una cu Duhul Sfant. Duhul Sfant este Dumnezeu adevarat, una din persoanele Sfintei Treimi.

HAR, haruri, s. n. 1. (În religia creștină) Dar2, ajutor spiritual, grație divină acordată omului. ◊ Expr. (Cu sensul religios atenuat sau pierdut) Har Domnului! exclamație prin care cineva își exprimă satisfacția pentru reușita unui lucru; slavă Domnului! ♦ Puterea sacramentală a preoților de a oficia actele de cult. 2. Calitate, însușire, dispoziție naturală care face pe cineva vrednic de admirație; p. ext. talent, vocație, dar2. 3. (Înv.) Dar2 sau răsplată acordată cuiva ca un semn de bunăvoință, ca o favoare deosebită. – Din sl. chari.


Harismă
http://ro.orthodoxwiki.org/Harism%C4%83
Noţiunea de harismă poate fi întâlnită de 17 ori în Noul Testament şi în toate locurile ea subliniază caracterul de "dar" dat de Dumnezeu; ...
Noţiunea de harismă are o arie semantică foarte largă în Noul Testament, ea putând să desemneze toate darurile pe care Dumnezeu le dă celor ce cred în El, cât şi harul mântuitor. Legătura dintre cei doi termeni, harismă şi har, în gândirea Sfântului Apostol Pavel nu este deloc întâmplătoare, deoarece apostolul doreşte să sublinieze că şi harul mântuitor este şi el tot un dar (Romani 5, 15-16).


"2. Dacă în adevăr aţi auzit de iconomia harului lui Dumnezeu care mi-a fost dat mie pentru voi, ...
7. Al cărei slujitor m-am făcut după darul harului lui Dumnezeu, ce mi-a fost dat mie, prin lucrarea puterii Sale;
8. Mie, celui mai mic decât toţi sfinţii, mi-a fost dat harul acesta, ca să binevestesc neamurilor bogăţia lui Hristos, de nepătruns,
9. Şi să descopăr tuturor care este iconomia tainei celei din veci ascunse în Dumnezeu, Ziditorul a toate, prin Iisus Hristos, " Efeseni cap 3

offf... am spus ca nu sunt acceptate ca TAINA, va rog nu mai trunchiati mesajele in mod tendetios. ati mai procedat asa si anterior cand ati exclus cuvinte sau ati inversat ordinea lor, intelestul rezulat fiind complet diferit de cel original.

dupa modul in care ganditi (despre preoti in special dar si in general despre crestinismul ortodox) probabil ca singurul lucru care (inca) va determina sa va considerati crestina ortodoxa este doar Taina Sfintei Impartasanii, pe care o acceptati ca taina si ca realitate (nu simbol).

de ce doar cei ce marturisesc cele sapte Sfinte Taine (si in special Taina Euharistiei ca fiind reala) au in Biserica Sfinte Moaste izvoratoare de mir si care fac minuni; precum si sfinti care fac minuni?! (spre slava lui Dumnezeu evident)

si de ce in mediul monahal cu precadere (dar nu exclusiv) se gasesc sfinti (care au sfinte moaste si fac minuni)?


Sfantul Apostol Ioan evanghelistul folosteste pentru el insusi aceasta titulatura "presbiter" in a doua si a treia sa epistola, ceea ce demonstreaza ca presbiter are un sens mult mai larg insemnand si preot (El fiind preot petnru ca era Apostol si putea "sluji la mese" adica la Taina Sfintei Euharistii si toate celelate Sfinte Taine).

IATA DE CE SATANA ESTE MEREU IMPOTRIVA PREOTILOR SI MONAHILOR (MONAHIILOR):

Monahism
http://ro.orthodoxwiki.org/Monahism
Monahismul (din termenul grec: μοναχος— care înseamnă persoană singură/însingurată) este vechea practică a creștinilor de a părăsi lumea pentru a se închina trup și suflet unei vieți conforme cu Evanghelia, urmărind unirea cu Iisus Hristos.

Scopul monahismului este îndumnezeirea omului (în greacă, theosis), lucrare la care sunt chemați toți creștinii. Căutarea voii lui Dumnezeu mai presus de orice altceva este o idee care apare peste tot în scrierile ortodoxe, ca de exemplu în Filocalia, o carte care cuprinde scrieri ale monahilor. Cu alte cuvinte, un monah (călugăr) sau o monahie (călugăriță, maică) este o persoană care a jurat să urmeze nu numai poruncile Bisericii, ci și sfaturile evanghelice (i.e. "voturile" sau jurămintele monahale ale sărăciei, castității/curăției, statorniciei și ascultării). Cuvintele lui Hristos pe care se bazează acest fel de viață sunt: "Fiți desăvârșiți, precum Tatăl vostru desăvârșit este".

Astfel, monahii sunt isihaști, angajați în lupta duhovnicească pe calea despătimirii (καθαρσις), contemplației (θεωρια) și îndumnezeirii sau unirii cu Dumnezeu (θεωσις), prin rugăciune, Sfintele Taine și ascultare.


Isihasm
http://ro.orthodoxwiki.org/Isihasm
Practica isihastă
Metoda sau practica isihastă se realiza astfel: călugării dedaţi acesteia se retrăgeau în locuri singuratice şi – prin concentrarea gândului la rugăciune – se ridicau la un înalt nivel de percepere a realităţii, mai presus de impresiile simţurilor şi de tot ceea ce îi înconjura, ajungând să vadă prin contemplaţie lumina dumnezeiască necreată, pe care Sfinţii Apostoli Petru, Iacob şi Ioan au văzut-o pe Muntele Taborului, la Schimbarea la Faţă (Matei 17, 1-8; Marcu 9, 2-9; Luca 9, 28-36), realizând astfel o mai mare apropiere de Dumnezeu. Aceasta lumină strălucitoare nu este fizică, ci dumnezeiască.

Isihaştii rosteau continuu această scurtă rugăciune, numită Rugăciunea inimii sau Rugăciunea lui Iisus: "Doamne, Iisuse Hristoase, Fiul lui Dumnezeu, miluieşte-mă pe mine păcătosul" (sau sub alte forme, întotdeauna scurte, asemănătoare: "Doamne, Iisuse Hristoase, miluieşte-mă").


Cler
http://ro.orthodoxwiki.org/Cler

Episcop
http://ro.orthodoxwiki.org/Episcop

Preot
http://ro.orthodoxwiki.org/Preot


Sfantul Ignatie Teoforul
http://ro.orthodoxwiki.org/Ignatie_Teoforul

Sfantul Policarp al Smirnei
http://ro.orthodoxwiki.org/Policarp_al_Smirnei

Sfantul Apostol Ioan se numeste pe sine presbiter. Adevarat.

Ceea ce demonstreaza ca presbiter are un sens mult mai larg insemnand si preot.
Apostolul Ioan era presbiter ceea ce demonstreaza ca era preot...hmm :39:

Pentru ca era apostol putea sluji la mese adica la Taina Sfintei Euharistii.
Slujirea la mese inseamna altceva. Iar apostolii au delegat diaconilor slujirea la mese. Cititi Fapte 6:2 Şi chemând cei doisprezece mulţimea ucenicilor, au zis: Nu este drept ca noi, lăsând de-o parte cuvântul lui Dumnezeu, să slujim la mese.

Cei desemnati a sluji la mese au fost diaconii nu apostolii.

Diaconi despre care Ioan Gura de Aur, astfel graieste: "... mentionatii sapte diaconi sa nu se considere slujitori ai tainelor, ci ca acestia, au fost acei carora li s-a incredintat ingrijirea generala a celor adunati atunci; acesti (diaconi), ne ofera prin aceasta, pilda de iubire de oameni si de purtare de grija a celor lipsiti", -VI ec. 16.


Iertati-ma, in general apreciez postarile dumneavoastra dar aceasta imi cam aduce aminte de radio Erevan:
„ Este adevarat ca in aceasta dimineata, tovarasul Stefan Stefanovici a primit un Mercedes nou de la stat?
Foarte adevarat, cu mici mentiuni: nu este vorba de Stefan Stefanovici ci de Ivan Ivanovici, si nu este un Mercedes ci o bicicleta, care nu i s-a dat ci i s-a confiscat.”

Rolul preotiei in primele secole era indeplinit de episcop.. diaconii erau doar ajutoare.. Presbiter era o designatie speciala pentru cei mai de obste ai bisericii.. Presbiter inseamna intelept.. Aceasta designatie era una mai aparte pe langa cea de episcop si diacon, si reprezenta autoritatea bisericeasca.. Se referea in mod special la cei ce erau conducatori in Biserica.. Insemna episcop si ceva mai mult.. Dar presbiter se folosea ca designatie si pentru cinul bisericesc.. Iacov identifica prezbiteriul insusi cu functia sacerdotala(preoteasca) a bisericii in epistola sa cand spune "sa cheme prezbiterii sa il unga cu untdelemn si sa se roage pentru el".

Presbiter, mai exact, inseamna o persoana respectata.

Eugen,
Si prin paragraful pe care l-ati dat, si prin celelalte date de tricesimusquintus, inteleg la fel, ca Harul este tot una cu Duhul Sfant. Darurile (harismele) sunt ale Duhului Sfant, nu? Si uitati ce scrie Sf. Ap. Pavel in paragraful pe care l-ati dat: "Al cărei slujitor m-am făcut după darul harului lui Dumnezeu", vedeti ca harul are daruri, iar cum darurile sunt ale Duhului Sfant, inseamna ca harul este Duhul Sfant, iar "darul harului" este "darul Duhului Sfant". Este foarte simplu.Iar faptul ca Harul este o energie necreata a lui Dumnezeu, asa cum zic ortodocsii, nu face decat sa intareasca si mai mult, pentru ca Duhul Sfant este energia necreata care purcede de la Dumnezeu Tatal si sufla unde vrea, iar noi, fiind temple ale Duhului Sfant, suntem de fapt temple ale acestei energii necreate, si rezultatul interactiunii dintre noi si Duhul Sfant sunt darurile, adica harismele. Iar darul despre care vorbeste Ap. Pavel in paragraful dat de dumneavoastra este cel al propovaduirii Evangheliei, adica a proorocirii, si nu oricui, ci la neamuri. Uitati paragraful complet:


"1. Pentru aceasta, eu Pavel, intemnitatul lui Iisus Hristos pentru voi, neamurile,
2. Daca in adevar ati auzit de iconomia harului lui Dumnezeu care mi-a fost dat mie pentru voi,
3. Ca prin descoperire mi s-a dat in cunostinta aceasta taina, precum v-am scris inainte pe scurt.
4. De unde, citind, puteti sa cunoasteti intelegerea mea in taina lui Hristos,
5. Care, in alte veacuri, nu s-a facut cunoscuta fiilor oamenilor, cum s-a descoperit acum sfintilor Sai apostoli si prooroci, prin Duhul:
6. Anume ca neamurile sunt impreuna mostenitoare (cu iudeii) si madulare ale aceluiasi trup si impreuna-partasi ai fagaduintei, in Hristos Iisus, prin Evanghelie,
7. Al carei slujitor m-am facut dupa darul harului lui Dumnezeu, ce mi-a fost dat mie, prin lucrarea puterii Sale;
8. Mie, celui mai mic decat toti sfintii, mi-a fost dat harul acesta, ca sa binevestesc neamurilor bogatia lui Hristos, de nepatruns,
9. Si sa descopar tuturor care este iconomia tainei celei din veci ascunse in Dumnezeu, Ziditorul a toate, prin Iisus Hristos,
10. Pentru ca intelepciunea lui Dumnezeu cea de multe feluri sa se faca cunoscuta acum, prin Biserica, incepatoriilor si stapaniilor, in ceruri,
11. Dupa sfatul cel din veci, pe care El l-a implinit in Hristos Iisus, Domnul nostru,"

Dupa cum vedeti, spune: "cum s-a descoperit acum sfintilor Sai apostoli si prooroci, prin Duhul" (adica Duhul Sfant care vorbea prin prooroci), si apoi apostolul vorbeste despre darul harului, har care nu poate fi decat Duhul de care tocmai a pomenit, si mai apoi zice "mi-a fost dat harul acesta, ca sa binevestesc neamurilor bogatia lui Hristos, de nepatruns," deci iar vorbeste despre Duhul Sfant, pentru ca Duhul Sfant era cel care vorbea prin prooroci, adica prin vestitorii cuvantului lui Dumnezeu. Totul are sens cand harul este Duhul Sfant iar darurile/harismele sunt lucrarea Duhului Sfant in noi, adica lucrarea harului. Din nici un pasaj nu rezulta altceva.

Despre faptul de a fi ortodoxa: Botezul ortodox fiind pe viata, si eu sunt ortodoxa pe viata. Iar ortodox inseamna drept credincios, asa ca eu vreau sa cred drept, adica dupa cum a invatat Hristos. Iar Hristos i-a invatat pe apostoli sa nu faca dupa cum fac Imparatii lumii acesteia (si ia ghiciti, ritualul preotilor de la ortodocsi de unde este luat? V-ati pus intrebarea de ce este atat de diferit de al latinilor?), si ca atare le-a zis apostolilor ca cel care vrea sa fie mai mare peste ceilalti, sa se faca pe sine mic si sa slujeasca lor. Nu prea imi rezulta lucrul acesta din ierarhia preotilor ortodocsi. Asta nu inseamna ca nu imi plac preotii, ba chiar am gasit acum unul femeie care imi place foarte mult, ci am zis doar ca nu prea se justifica existenta preotilor, preotul fiind doar Iisus Hristos, iar restul fiind doar slujitori ai Sai. Acum faptul ca acesti slujitori vor sa isi spuna preoti nu Il impiedica pe Domnul sa lucreze prin ei, asa ca eu ii respect pe ei si puterea data lor de Hristos, dar la fel se intampla si cu pastorii, si ei sunt slujitorii lui Hristos si au putere mare de la Acesta. Asa ca ii respect si pe ei. Nu-i adevarat ca nu imi plac preotii, ci imi plac si pastorii. Este o diferenta.
Si o alta diferenta este faptul ca eu am fost atee pana la 17 ani si ca atare am fost adusa la credinta nu de doctrina ortodoxa ci de chemarea lui Hristos care s-a facut printr-o minune in viata mea legata de Biblie. Si ca atare, inca de la inceput, credinta mea a fost centrata pe o relatie personala cu Dumnezeu pe care L-am descoperit prin intermediul Bibliei, si nicidecum nu prin dogme. Si inca de la inceput L-am rugat sa imi arate care este credinta cea adevarata dintre toate cate exista, si nicidecum nu am fost indoctrinata de copil ca Ortodoxia este cea buna si toate celelalte sunt rele. Asta s-a produs abia la adolescenta, dupa ce am inceput sa fiu credincioasa, insa intamplandu-se la varsta adulta, se vede bine ca pana la urma nu a avut acelasi impact ca la cei care sunt indoctrinati de mici. M-au speriat cu bau-baul la inceput, dar pana la urma am reusit sa ma desprind cu ajutorul Domnului si sa inteleg ca raspunsul la intrebarea mea este unul singur:" Iisus Hristos" si nicidecum "Ortodoxia". A fost o vreme cand credeam ca raspunsul este Ortodoxia, dar acum nu mai am nici un dubiu ca raspunsul este "Iisus Hristos" - "Calea, Adevarul si Viata". Calea nu este Ortodoxia, ci Calea este Iisus Hristos. Iar cele doua, Ortodoxia si Iisus Hristos, nu sunt unul si acelasi "lucru". Asta nu inseamna ca sunt mai putin ortodoxa! Ar fi chiar absurd sa fie mai putin drept credincios (ortodox) unul care crede ca, Calea este Iisus Hristos!



Pentru ca in aceste biserici oamenii au dezvoltat cultul sfintilor si ca atare Domnul face dupa credinta lor.
Au nevoie ortodocsii de sfinti pentru a crede? Da, asa ca Domnul le arata care sunt sfintii Sai. Insa cei aratati pentru a intari credinta ortodocsilor nu sunt singurii sfinti.
Catolicii de exemplu, au si ei cele 7 Taine, dar au cultul sfintilor mai putin dezvoltat pentru ca se tem ceva mai mult decat ortodocsii sa nu cumva sa cada in idolatrie, asa ca Domnul le arata mai putini dintre sfintii Sai, si acum cu greu se autentifica ca si sfant o persoana, in sensul ca se fac multe cercetari si multe procese si minunile sunt verificate la sange pentru a fi siguri ca sunt autentice.
Protestantii care au teama mare de a nu cadea in idolatrie, au dezvoltat doar cultul Domnului, Domnul fiind Dumnezeu, asa ca Domnul le face si lor dupa credinta lor, adica se fac minuni la fel de mari ca si cele ale sfintilor, dar se fac prin credinta si rugaciuni adresate strict lui Dumnezeu, fara nici un alt intermediar, si sunt convinsa ca puteti primi gramada de marturii despre minuni de la (neo)protestanti. Eu am primit destule de la baptisti (pentru ca am prieteni baptisti), si unele marturii sunt cu adevarat cutremuratoare.
Minunile au legatura cu credinta indiferent daca biserica are preoti sau pastori.

Bine-nteles ca foloseste titulatura "presbiter". Bine ca nu mai spuneti ca o foloseste pe cea de preot. Si poate, ca sa va convingeti si mai mult ce era un presbiter, cititi cu atentie Vechiul Testament si o sa ii gasiti acolo. Nu erau deloc preoti ci erau barbatii evrei respectati de popor si o sa vedeti ce atributii aveau. Cat despre slujirea la mese, deja v-a spus altcineva despre ce este vorba, si daca nu v-ati convins inca ce se facea la masa, cititi si la Ap. Pavel pasajul in care ii apostrofeaza ca unii beau vin pe saturate si altii deloc, si le mai zice ca ar trebui sa manance pe saturate acasa si nu la aceste mese unde ar trebui sa ii lase pe saraci sa manance mai mult. Nu suna deloc a Sfanta Euharistie aceasta masa, nu vi se pare?

Următoarea autentificare de sfânt va fi poimâine: cardinalul John Henry Newman, un anglican convertit. Invitat special la eveniment va fi şi o persoană care s-a vindecat în chip miraculos prin mijlocirea lui.

Multi dintre cei convertiti, indiferent in ce directie crestina se convertesc, sunt oameni de o mare credinta...
Minuni de vindecare exista in toate Bisericile care au credinta mare in Domnul, a fost de fapt "lucrul" care mi-a deschis ochii si m-a facut sa inteleg ca nu doar Biserica Ortodoxa este cea adevarata. Se intampla multe minuni de vindecare si la ortodocsi, si la catolici, si la (neo)protestanti. Eu am primit marturii si de la unii si de la altii. De asta nu ma mai mira cand harismaticii catolici zic ca primesc mesaje de la Hristos care le spune ca doreste unirea crestinilor, ca sa fie toti unul in El asa cum El este unul cu Tatal...

Mai mult ce? Papă, patriarh? Să fim serioşi! În Biserica Primară prezbiterul era cunoscut si ca episkopos, însemnând „supraveghetori”, un cuvânt care a ajuns la noi ca „episcop”. Deşi istoric, cel puţin din secolul al III-lea d. Hr., termenii „prezbiter” (bătrân) şi „episcop” au reprezentat doi slujbaşi diferiţi ai Bisericii, dovezi din NT arată clar că în vremurile apostolice cei doi termeni se refereau la acelaşi slujbaş. Tit 1,5.7. Bineînţeles în original, ori în NT al Bisericii Ortodoxe Greceşti care redă corect termenii (presbyteros şi episkopos folosiţi alternativ).
Clement din Roma (c. anul 96 d.Hr) pare să le egalizeze (Epistola către Corinteni, 44) şi Chrisostom (m. 407 d. Hr.) declara: „În vechime, prezbiterii erau chemaţi supraveghetori (sau episcopi) şi slujitori (sau diaconi) ai lui Hristos şi supraveghetori, prezbiterii” (Prima Omilie către Corinteni 1, în Migne, Patrologia Graeca, vol. 62, col 183).

Faci o regretabilă confuzie. Ungerea cu undelemn se făcea (şi se face şi acum) bolnavului, nu prezbiterului. Citeşte cu atenţie Iacov 5,14.

nu este adevarat ce spuneti. Botezul ortodox nu va garanteaza ortodoxia (intrinseca a vietii dumneavoastra). Desigur este Botezul este o Sfanta Taina foarte importanta intrucat prin Botez murim lumii si ne nastem in Hristos, dorin sa traim intru EL. Daca dumneavostra nu credeti conform invataturii ortodoxe cu regret ca spun ca nu va puteti considera ortodoxa. Adica sa nu va inchipuiti ca Botezul Ortodox este singura "piedica" in drumul dumneavoastra catre alte credinte diferite de cea ortodoxa. Sunteti libera, Hristos nu forteaza pe nimeni si deci nici Biserica Ortodoxa.

Multi oamei sunt botezati zilnic in Biserica Ortodoxa in numele Sfintei Treimi si nu doar prunci si nu doar atei sau de alte credinte necrestine ci si din culte crestine (nu intram in amanunte). Si desgur, din nefericire sunt si unii care parasesc Biserica Ortodoxa (mergand catre alte credinte crestine sau necrestine, sau pur si simplu vor sa fie "atei")

pai de ce nu ati spus asa de la inceput ca sa stim clar pe ce pozitii de situam. Biserica Ortodoxa (precum si cea Romano-Catolica) nu accepta preotia femeilor. Daca (mai) considerati necesar vom reveni cu argumente. Stim ca nu veti fi de acord cu ele si veti incerca sa cautati explicatii pentru a sta impotriva...

in cocluzie, va raspectam punctul de vedere dar nu suntem de acord cu el.

va respectam punctele de vedere... dar acum dumeavoastra "va intindeti cam mult" cu "rastalmacirea" sesurilor din postarile noastre.
fratele ortodoxa Danut7 a expus foarte clar citatul din Sfantul Iacov din care reiese fara echivoc ca preotii (presbiterii) sunt cei care il ung pe cel bolnav.

va rog sa nu depasim limitele bunului simt in dialogul nostru daca vrem sa fie onest. alfel cadem in ridicol daca "cautam doar motive de cearta".

stim clar invataturile noastre reciproce. stim ca nu putem ajunge nici la un consens, intrucat diferentele doctrinare sunt foarte mari.

daca nu putem avea un dialog onest nu are rost sa mai continuam discutiile. la ce ajuta daca ne "rastalmaciti" afirmatiile? discutam aici pe forum pentru a ne cunoaste mai bine reciproc, pentru a ne intelege mai bine invataturile reciproce si modul de gandire si de traire.
noi ortodocsii nu v-am rastalmacit afirmatiile dumneavoastra, am acceptat explicatiile dumneavoastra si corecturile pe care le-ati facut cand a fost cazul. cand spun dumneavoastra nu ma refer la persoana dumneavoastra in mod special ci la toti reprezentantii cultelor protestante si neoprotestante.

stiti bine ca in Vechiul Testament Preotia era sacra. stim bine ce s-a intamplat ce cei care s-au ridicat impotriva preotilor (Numeri cap 16 si 17).

Asa si acum in crestinism preotia este Sfanta Taina (si nu doar un simbol de punere a mainilor).
Sfintii Apostoli spun clar ca doar ei si urmasii lor (preotii si episcopii) sunt "iconomi ai tainelor lui Dumnezeu. " (I Corinteni 4,1)

Doar preotii au dreptul sa slujeasca Sfintele Taine. Singura Sfanta Taina care poate fi savarsita si de catre mireni, insa numai in conditii exceptionale este Taina Sfantului Botez.

"Drept aceea, luati aminte la voi insiva si la toata turma in care Duhul Sfant v'a pus pe voi episcopi , ca sa pastoriti Biserica lui Dumnezeu," Fapte 20,28.
Text clar despre existenta episcopatului ca treapta harica, prin venirea si lucrarea Sfantului Duh. Literal, grecescul epískopos inseamna supraveghetor. Imaginea de totdeauna a episcopului a fost aceea a unui pastor care vegheaza asupra turmei sale.

asadar atat preotii (prezbiterii) cat si episcopii sunt pusi nu de oameni ci de insusi Dumnezeu prin Sfanta Taina a Hirotoniei sa fie "iconomi ai Sfintelor Taine" in Biserica lui Dumnezeu si nu a oamenilor.

in concluzie va rugam sa nu va mai "impiedicati" de argumente semantice si lingvistice (in speta traducerea literara a cuvantului presbiter si a cuvantului episcop) in a recunoaste ca preotia este Sfanta Taina.


adeptilor "Sola Scriptura" doresc sa le reamintesc ca Noul Testament, mai precis canonul (cartile) Noului Testament a fost alcatuit in exclusivitate de catre cei ce primisera Taina Preotiei (episcopi, preoti), definitvarea lui facandu-se in timp.

http://ro.orthodoxwiki.org/Noul_Testament

desigur ca multi eretici incercau sa elimine ce nu le convenea din cartile Noul Testament, atlii incercau sa adauge carti care sa le sustina doctrina lor gresita, insa Dumnezeu Duhul Sfant, garant atemporal al adevarului a lucrat prin Sfantele Taine in cei ce sunt in veci "iconomi ai Tainelor lui Dumnezeu" intru adevar.

spuneti asta ca si cum dumneavoastra ati dor in toata inima sa va impartasiti impreuna cu cei de alte credinte protestante si/sau neoprotestante (nu mai intram iar in detalii despre Taina Sfintei Euharistii) insa va tine legata, impotriva vointei duneavoastra, Taina Sfantului Botez (Ortodox).

si iarasi, Botezul Ortodox nu ne da dreptul ca sa avem o credinta subiectiva (dupa bunul nostru plac) ci pentru a fi crestini ortodocsi cu adevarat trebuie sa marturisim adevarurile de credinta ale invataturii ortodoxe intai prin viata noastra si daca este nevoie si in cuvinte.

sunteti constienta ca in momentul in care v-ati impartasit impreuna cu cei de alte credinte protestante si neoprotestane nu mai puteti participa si la Taina Sfintei Euharistii in Biserica Ortodoxa (iar daca doriti sa reveniti in Biserica Ortodoxa pentru ca prin comuniunea euharistica sa fiti parte din trupul Bisericii, trebuiesc facute niste rugaciuni speciale pentru astfel de cazuri). Trebuie sa alegeti clar drumul pe care mergeti.

Nimeni de pe acest forum si nici din alta parte nu va fa putea "forta" sa luati o decizie, singura veti decide pentru viata dumneavoastra pentru care sunteti singura responsabila.

de aceeati cautati justificare, daca doar credinta omului este suficienta pentru ca in Sfantul Potir sa fie real adevarat trupul si sangele Domnului (s-a vazut asta din postarile dumneavoastra anterioare) nemaifiind asflel necesara nici Taina Sfintei Preotii (pe care o atacati cu atata ardoare).

va mutumim, caci acum am inteles mai bine ce ganduri aveti in inima si mintea dumneavoastra.


Asa cum am spus anterior, Taina Sfantului Botez nu garanteaza ortodoxia intrinseca a vietii, omul prin pacate strica pecetea Sfantului Botez (chipul lui Hristos din noi) care este refacuta in principal prin Taina Sfintei Spovedanii si Taina Sfintei Euharistii, intrucat o singura data se poat naste omul si firesc (din parintii lui) si duhovnicesc (intru Hristos prin Taina Sfantului Botez).

Astfel, cei ce pleaca din Biserica Ortodoxa dar mai apoi doresc sa revina nu sunt rebotezati ci se fac doar niste slujbe randuite special pentru astfel de cazuri.

Domnule "pocăit",

Slujirea la mese se referă la agapele comunităţilor creştine de la început, agape care nu se identifică cu Frângerea Pâinii. Într-adevăr, Frângerea Pâinii (Euharistia) era oficiată doar de apostoli, iar mai apoi de aceia învestiţi de apostoli cu harul sacramental adică episcopii şi preoţii. Slujirea la mese se referă la agape, agape care şi astăzi se mai practică sub forma unor mese date în parohie sau într-o încăpere alăturată bisericii, pentru preoţi şi alte persoane sau/şi membri ai comunităţii parohiale, numai după săvârşirea Sfintei Liturghii.

multumesc pentru completarile fara echivoc. aveti dreptate.

"iconomi ai tainelor lui Dumnezeu. " (I Corinteni 4,1) este elocvent pentru a arata ca doar Apostolii, episcopii si preotii pot savarsi Sfintele Taine (care sunt ale lui Dumnezeu si nu ale omului).

ma bucur sa vad ca il cititi pe Sfantul Ioan Hrisostom. Inseamna ca ati citit si "tratatul despre preotie" al Sfantului Parinte care are o deosebita insemnatate pentru Biserica. Nu se poate contesta de catre nimeni ca Sfantul Ioan Gura de Aur a fost preot si episcop.

recunosc ca a fost o postare nu prea "inspirata" care a creat confuzie si care a fost foarte bine sesizata si "taxata corespunzator" de dumneavoastra.
"slujirea la mese" - agape - (pe care o faceau diaconii) nu poate fi nicidecum comparata cu "Frangerea Painii" care se refera exclusiv la Taina Sfintei Euharistii (savarsita de Sfintii Apostoli, episcopi si preoti).

Doresc sa subliniez totusi ca in postarea respectiva (oricat de confuza ar putea fi) NU AM SPUS NICIDECUM CA DIACONII AR PUTEA SAVARSI "FRANGEREA PAINII" (TAINA SFINTEI EUHARISTII)!

Eu m-am referit la presbiteri, sa cautati in Vechiul Testament ce inseamna presbiter.
Cat despre episcopii (supraveghetorii), cititi cu atentie in Noul Testament si o sa vedeti ce anume supravegheau ei: sa nu deformeze nimeni credinta cea dreapta care spune ca Iisus este Fiul lui Dumnezeu, rastignit pantru pacatele noastre si apoi inviat. Cititi mai ales Ap. Pavel, ca acolo se intelege cel mai bine, teama lui cea mai mare fiind fata de invataturile gresite ale evreilor. Si o sa vedeti ca Ap. Pavel zice clar ca invatatura sa si a celorlalti apostoli pe care ne-o transmite noua este aceasta: Iisus Hristos este Fiul lui Dumnezeu, mort pentru pacatele noastre dupa cum era vestit prin prooroci, si inviat a treia zi dupa cum au vestit proorocii. Asa ca, aceasta este dreapta credinta (ortodoxa) care trebuie pastrata. Chiar daca dumneavoastra nu va place, nici presbiterii si nici episcopii nu erau preoti. Iar dreapta credinta (ortodoxa) nu se refera la credinta in preoti si presbiteri, nu se refera nici la credinta in dogmele si canoanele date de-a lungul timpului de Biserica Catolica (de la 381 pana la 1054 toata biserica era definita ca si catolica) si apoi cea Ortodoxa de la 1054 incoace (care in continuare zice in Crez ca este Una, Sfanta, Catolica si Apostolica!), ci se refera la credinta in Iisus Hristos ca Fiu al lui Dumnezeu si mantuitor al nostru, mort pentru pacatele noastre si inviat a treia zi dupa cum au profetit proorocii Vechiului Testament. El singur este preot, restul sunt slujitori ai Sai si oricat va straduiti sa aratati ca ar fi existat preoti la inceputul crestinismului, va straduiti degeaba pentru ca este o traducere falsa in Biblia ortodoxa romaneasca care nu se regaseste nici in Biblia originala si nici in traducerile in alte limbi. Daca dumneavoastra va place minciuna, este treaba dumneavoastra, dar cu minciuna nu puteti acuza pe altcineva ca nu crede drept. Daca pentru dumneavoastra a crede drept inseamna a crede in minciuni, atunci no comment.

Inca nu m-am Impartasit in Biserici protestante dar de abia astept sa o fac ca sa vad ce simt, asa o sa ma dumiresc mai bine daca este adevar sau minciuna acolo, desi datorita marturiilor primite deja sunt convinsa ca este adevar. M-am Impartasit insa in Biserica Catolica, si niciodata nu s-au facut slujbe de revenire pentru mine cand m-am reimpartasit la ortodocsi. Iar cea ce am simtit ca Har de la Dumnezeu in Biserica Catolica a fost cel putin egal cu cel primit in Biserica Ortodoxa, in ciuda necredintei dumneavoastra si a altora ca dumneavoatra. Mi s-a spus ca acolo nu este Harul lui Dumnezeu si ca acei oameni se inchina diavolului, ei iata ca am fost acolo si am vazut si simtit ca nu-i deloc asa, ci dimpotriva, este o reala prezenta a lui Dumnezeu in mijlocul lor.
Cat despre ortodox, daca ar fi sa respecte cineva definitia data de dumneavoastra, nu stiu cati ar mai putea sa se numeasca ortodocsi pentru ca niciodata nu am vazut macar doi ortodocsi sa se puna deacord asupra dogmelor si canoanelor Bisericii Ortodoxe, daramite mai multi. Cum v-am spus, cati preoti atatea pareri am auzit in Biserica Ortodoxa. Nu exista biserica mai heterogena decat cea ortodoxa!
Din fericire definitia cuvantului ortodox este una mult mai simpla: drept credincios, iar ce este un drept credincios nu se defineste dupa ureche ci dupa cuvintele Celui care este drept: Iisus Hristos. Aratati-mi unde nu am zis ca El, si o sa vedeti ca nu gasiti.
Cat despre femeile preot, ce parere aveti, Dumnezeu este femeie sau barbat? Daca cititi cu atentie Biblia o sa vedeti ca sunt si exemple in care Dumnezeu este comparat cu o femeie, uitati unul care mie imi place:
"Sau care femeie, având zece drahme, dacă pierde o drahmă, nu aprinde lumina şi nu mătură casa şi nu caută cu grijă până ce o găseşte?
Şi găsind-o, cheamă prietenele şi vecinele sale, spunându-le: Bucuraţi-vă cu mine, căci am găsit drahma pe care o pierdusem.
Zic vouă, aşa se face bucurie îngerilor lui Dumnezeu pentru un păcătos care se pocăieşte. "
(Luca, cap. 15, 8-10)

Si ca sa aveti la ce medita, un alt subiect cu care preotii au facut abuz asupra oamenilor: decretarea Spovedaniei facuta preotului ca fiind obligatorie pentru mantuire. Este un ajutor pretios, fara indoiala, insa nu este obligatoriu. Niciodata Iisus nu a spovedit pe nimeni ca sa ierte pacatele, si vin unii cu argumentul ca nici nu avea nevoie pentru ca cunostea inima omului. Dar iata ce a zis tot Iisus:
"Iertate sunt păcatele ei cele multe, căci mult a iubit. Iar cui se iartă puţin, puţin iubeşte.
Şi a zis ei: Iertate îţi sunt păcatele.
Şi au început cei ce şedeau împreună la masă să zică în sine: Cine este Acesta care iartă şi păcatele?
Iar către femeie a zis: Credinţa ta te-a mântuit; mergi în pace. "
(Luca, cap. 7: 47-50)

Peste tot a zis Iisus ca credinta i-a mantuit, si ghiciti la care credinta se referea? Ca nici unul nu cunostea dogmele si canoanele ortodoxe, si de altfel nici unul nu a primit vreun canon de la Domnul, dar toti cei carora Iisus le-a zis ca credinta lor i-a mantuit si pacatele sunt iertate credeau un singur lucru: ca omul din fata lor era de fapt Dumnezeu care putea sa ii vindece (de boli, si deci de pacate). Si dupa cum vedeti, motivul pentru care Iisus iarta este iubirea! Cu cat omul iubeste mai mult, cu atat i se iarta mai multe, iar iubirea a fost mereu proportionala cu credinta in Iisus: cu cat cineva avea mai multa iubire, cu atat mai usor credea in Iisus si in mila Acestuia. Aceasta este dreapta credinta si nicidecum impietritrea inimii umane care a pus apoi o gramada de piedici, reguli si canoane intre om si Iisus. Dar, dupa cum ati vazut in Evanghelie, oamenii care au iubit si au crezut in Iisus, s-au dus dupa El si s-au mantuit in ciuda faptului ca "canonistii" evrei strigau dupa ei ca sunt oameni prosti si se ratacesc pentru ca nu cunosc invataura. Iata ca ei cu invatatura lor cea multa se rataceau si se indepartau de Domnul, iar cei cu iubirea si credinta in Iisus, se apropiau si se mantuiau. Iar Iisus multumeste Tatalui ca a descoperit toate acestea celor mici si le-a ascuns de cei invatati. Asa ca, daca preferati dogma ortodoxa in detrimentul iubirii semenului in Iisus, este problema dumneavoastra, insa asta nu inseamna ca eu sunt mai putin ortodoxa din cauza ca dumneavoastra aveti o problema cu dogmele. Nu dogmele sunt mantuitoare, ci credinta in Iisus Hristos. Iar credinta in El este in primul rand iubire si celui care iubeste multe i se iarta, adica se mantuieste. Pe mine asta ma intereseaza. Dogmele sunt bune ca studiu intelectual, insa la judecata va conta daca am crezut ca Iisus este Fiul lui Dumnezeu rastignit pentru pacatele mele, inviat a treia zi, si daca am facut ceea ce mi-a spus El sa fac, iar ceea ce ne cere El se afla in Evanghelie. Foarte simplu.
Si revenind la slujbele de care ati pomenit, daca painea si vinul protestantilor sunt o simpla paine si un simplu vin, de ce se fac slujbe? Si daca ar fi ceva jertfit idolilor cum pretind ortodocsii, de ce se fac slujbe? Nu asta demonstreaza putina credinta, ca pe vremea Ap. Pavel cand cei tari mancau din cele jertfite idolilor fara probleme, insa cei slabi se sminteau? Si oricum, ceva ce este facut in numele lui Iisus Hristos nu poate fi idolatru pentru ca Iisus Hristos este Dumnezeu, oricum ati intoarce-o si ati suci-o, Iisus ramane Dumnezeu!

Corect despre slujirea la mese.
Ramane acum sa demonstrati si cealalta parte "Într-adevăr, Frângerea Pâinii (Euharistia) era oficiată doar de apostoli, iar mai apoi de aceia învestiţi de apostoli cu harul sacramental adică episcopii şi preoţii".

De ce sa nu poata fi si pastorii iconomi, si de altfel noi toti crestinii? Nu avem cu totii pe Duhul Sfant? Pentru ca nimeni nu poate sa zica ca Iisus Hristos este Fiul lui Dumnezeu daca nu il are pe Duhul Sfant!

Nimic mai fals, în realitate "bisericile" neoprotestante sunt corpul cel mai heterogen, Biserica Ortodoxă fiind foarte omogenă în comparaţie cu acestea chiar dacă nu beneficiază de un conducător văzut unic asemenea Bisericii Latine.

Jalnice şi penibile "argumente" chiar şi pentru o coloana a cincea ca dumneata !! Preoţii Vechiului Testament erau toţi bărbaţi, Iisus Hristos a fost bărbat, sfinţii apostoli au fost toţi bărbaţi, toţi episcopii şi preoţii Bisericii lui Hristos încă din perioada primară a Bisericii şi până azi au fost toţi bărbaţi, prin urmare nu există nici cel mai mic argument pentru vreo hirotonire a unei femei pentru simplul motiv că femeia are alte rosturi decât preoţia sacramentală. Ţi-am mai spus, dacă nu îţi convine în Biserica lui Hristos marş afară unde vrei tu că mai bine ar fi fără un agent de smintire şi diversiune precum dumneata.

Mersi de aprobare însă nu îmi amintesc să îţi fi cerut părerea sau aprobarea pentru cuvintele mele. Nu cred că am nevoie să îţi dai dumneata verdictul pentru ce spun eu, mai ales că dumneata nu eşti ortodoxă ci cacodoxă.
Păi asta este demonstrat de toată istoria Bisericii lui Hristos până în ziua de azi !

Se poate sa nu calci tu in strachini si in seara asta? :rolleyes:

este exact ce am spus si eu in postarile anterioare. dumneavoastra nu mai sunteti ortodoxa in inima si credinta dumneavostra. ca sa participati la impartasania (simbolica) a cultelor protestante si neoprotestante va trebui insa sa va lepadati de Botezul Ortodox pentru ca majoritatea va vor cere sa fiti rebotezata. Repet, este libertatea dumneavoastra de alegere. Hristos nu forteaza pe nimeni.

pai ati participati la Taina Sfintei Spovedanii in Biserica Ortodoxa inainte de Sfanta Impartasanie? Ati marturisit ca v-ati impartasit la Biserica Romano-Catolica? Daca Preotul ortodox v-a dat "dezlegare" sa va impartasiti in Biserica Ortodoxa nu este nici o problema. Stie el toate amanuntele care l-au determinat sa ia aceasta decizie. Preotul Duhovnic raspunde pentru credinciosii aflati in parohia sa (si toti care se spovedesc la el) in fata lui Hristos.

Nu intram in amanunte cu privire la Biserica Romano-Catolica care are Sfintele Taine, deci are Taina Sfintei Preotii (prin succesiune apostolica) si considera Taina Sfantei Euharistii ca fiind adevarat trupul si sangele Domnului (este adevarat ca lipseste rugaciunea Epiclezei, ca folosesc painea nedospita... repet nu intram in amanunte). De asemenea Biserica Romano-Catolica are Taina Sfantului Botez in numele Sfintei Treimi, iar cand un credincios romano-catolic doreste sa faca parte din Biserica Ortodoxa el nu este rebotezat (desigur exista si pareri ortodoxe mai radicale, dar iarasi nu intram in amanunte).

A avea Duhul Sfant nu implica "iconomia Sfintelor Taine".
Si diaconii spre exemplu aveau Duhul Sfant dar ei nu puteau savarsi "frangerea painii" adica Taina Sfintei Euharistii. Doar cei carora li se administra Taina Sfintei Hirotonii (preotia) numita "punerea mainilor" deveneau "iconomi ai tainelor lui Dumnezeu" ca si Sfintilor Apostoli.

Va rugam nu mai cautati justificare (ca dogma ortodoxa nu e buna) pentru hotararea pe care deja ati luat-o, aceea de a parasi Biserica Ortodoxa. Si iarasi va rugam sa nu va mai declarati crestin ortodoxa pentru ca puteti induce in eroare pe multi oameni (credinciosi sau nu).

Sincer eu nu va inteleg cum de puteti gandi ca timp de aproape doua mii de ani nu s-a gasit nimeni in Biserica Ortodoxa sa "corecteze" greselile dogmatice daca ele ar exista? Oare Sfintii Parinti si toti martirii, mucenicii si sfintii Bisericii Ortodoxe nu sunt buni? Minunile, exorcizarile, Sfintele Moaste din Biserica Ortodoxa nu sunt o ele o dovada a clara adevarului precum insusi Hristos Iisus o spune clar: " Dacă nu fac lucrările Tatălui Meu, să nu credeţi în Mine. Iar dacă le fac, chiar dacă nu credeţi în Mine, credeţi în aceste lucrări, ca să ştiţi şi să cunoaşteţi că Tatăl este în Mine şi Eu în Tatăl. " (Ioan 10,37-38) Lucrurile pe care Mi le-a dat Tatăl ca să le săvârşesc, lucrurile acestea pe care le fac Eu, mărturisesc despre Mine că Tatăl M-a trimis. Ioan 5,36 Asadar sa luam aminte... faptele nu vorbele arata unde lucreaza Iisus cel inviat din morti.

asa este. subscriu la cele afirmate.
barbatul si femeia sunt egali in fata lui Dumnezeu, mantuirea li se adreseaza in mod egal fara nici o deosebire, insa au roluri diferite.
Spre exemplu Dumnezeu a lasat ca in cadrul familiei doar femeia sa nasca pruncii, insa de aceasta bucurie are parte si barbatul deopotriva. Asemenea este si cu preotia (de mir), chiar daca femeia nu poate savarsi Sfintele Taine efectiv, ea ca preoteasa trebuie sa fie la fel de responsabila ca si preotul si are parte de bucurie ca si preotul, caci ei sunt "un singur trup".

ati dorit sa subliniati ca "Necredincios este acela care nu crede potrivit predaniei Bisericii sobornicesti sau acela care are părtăşanie cu diavolul prin fapte urâte. " Sfantul Ioan Damschin Dogmatica, cartea a IV a cap X


Sa luam aminte...
"11. Iar intrând împăratul ca să privească pe oaspeţi, a văzut acolo un om care nu era îmbrăcat în haină de nuntă,
12. Şi i-a zis: Prietene, cum ai intrat aici fără haină de nuntă? El însă a tăcut.
13. Atunci împăratul a zis slugilor: Legaţi-l de picioare şi de mâini şi aruncaţi-l în întunericul cel mai din afară. Acolo va fi plângerea şi scrâşnirea dinţilor.
14. Căci mulţi sunt chemaţi, dar puţini aleşi. " Matei 22,11-14.