Dar nu are rost sa punem la indoiala faptul ca "totul este spirit(duh)", deoarece dovezile in acest sens sunt nenumarate.

Ratiune si Credinta
 

"In dealungul itoriei aceasta afirmatie a avut argumente aberante si consecinte drastice.
Transformarile ne atesta ca lucrurile nu sunt ceea ce trebuie sa fie.Stim ceea ce trebuie sa fie prin ce ne spune ratiunea.Conceptele ratiunii sunt de natura spirituala.Concluzie:Totul este spirit.Acesta este Dumnezeu.Totul este Dumnezeu .Transformarile sunt lupta sau dialectica SPIRITULUI"(Hegel)
Rationamentul de mai sus se bazeaza intr-o Epistemologie falsa ,si deci este gresit.In plus afirmatia despre Dumnezeu este falsa si eretica.
Consecinte:Ludwig Feuerbach porneste de la DIALECTICA SPIRITULUI si o MATERIALIZEAZA, fiindca in fond experienta fizica ne arata materie si nu spirit.Deci formuleaza un MATERIALISM DIALECTIC,care este ESENTA filosofiei lui MARX.Clar ca daca acest "Dumnezeu " este o MATERIE,nu este in fond DUMNEZEU,deci din PANPSIHISM trcem la PANTEISM si de aici cu un pas la ATEISM.

Ratiune si Credinta
 

In dealungul itoriei aceasta afirmatie a avut argumente aberante si consecinte drastice.
"Transformarile ne atesta ca lucrurile nu sunt ceea ce trebuie sa fie.Stim ceea ce trebuie sa fie prin ce ne spune ratiunea.Conceptele ratiunii sunt de natura spirituala.Concluzie:Totul este spirit.Acesta este Dumnezeu.Totul este Dumnezeu .Transformarile sunt lupta sau dialectica SPIRITULUI"(Hegel)
Rationamentul de mai sus se bazeaza intr-o Epistemologie falsa ,si deci este gresit.In plus afirmatia despre Dumnezeu este falsa si eretica.
Consecinte:Ludwig Feuerbach porneste de la DIALECTICA SPIRITULUI si o MATERIALIZEAZA, fiindca in fond experienta fizica ne arata materie si nu spirit.Deci formuleaza un MATERIALISM DIALECTIC,care este ESENTA filosofiei lui MARX.Clar ca daca acest "Dumnezeu " este o MATERIE,nu este in fond DUMNEZEU,deci din PANPSIHISM trcem la PANTEISM si de aici cu un pas la ATEISM.

Daca vrei sa ne apuce dimineata aici(desi eu nu pot sta), raspunde-mi de unde stia Iluminatul cu I mare, daca era totul spirit si nu energie?Cum facea diferenta intre spirit/duh si energie??Sau spune-mi ca vorbesti de Buddha si atunci stiu raspunsul.:32:

Ratiune si Credinta
 

Am spus deja: Fiinte Spirituale= rationale,adica oamenii si ingerii.
Libertatea in cazul creaturilor consta in posibilitatea de a alege intre Bine si rau.

Da, ok,scuze ca sunt cam obosita:-)
Da,apropos de libertatea de a alege...cred ca inteligenta intervine in vointa nu doar in a alege binele de rau ci si de a alege gradul de bine sau de rau..:-)

Cand spune "totul este spirit" se refera la toate lucrurile care exista. Dar si "totul este sprit" din perspectiva Dumnezeieasca este corect. Deoarece si Dumnezeu (TOTUL) este spirit: Sfantul Duh.

Ratiune si Credinta
 

Sufletul nu este evident. Nici Dumnezeu nu este evident. De aceea sunt demonstrabile. Ceea ce este evident nu este demonstrabil fiindca este....EVIDENT, adica se percepe in mod inmediat fie prin simturi ,ca in cazul obiectelor, fie prin ratiune in cazul primelor principii.De exemplu nu-mi poti demonstra vazandu-te in fata ca te aflii in fata mea,fiindca te vad,deci esti evident.

Vorbesc despre Gustavo Rol, un mare iluminat al zilelor noastre:
http://www.gustavorol.org/

Stia mai ca este spirit. Tu nu pricepi ca atunci cand te luminezi percepi direct spiritele? Asa cum percepi tu direct cu vederea obiectele din jur, tot asa iluminatii percep in felul lor spiritele, prin acelasi fel de experienta directa, precum noi vedem obiectele din jur sau auzim muzica.

Din aceasta perspectiva nu e corect, deoarece chiar daca TOTUL e creat de Dumnezeu, nu este in totul,Duh Sfant.Deci intr-un porc nu este Duh Sfant de exemplu...sau intr-o floare,cat e ea de mirifica,tot nu este Duh Sfant.

Ratiune si Credinta
 

Dumnezeu este infinit in sens existential,si deci absolut. Dar este TRASCENDENT deci este DIFERIT DE LUMEA CREATA,DE ACEEA II ESTE CAUZA LUMII.Iar nici spirit,fiindca piatra,planta,animalul nu au autoconstiinta si nici liber-arbitru.

Ratiune si Credinta
 

IN fond ceea ce dorim este FERICIREA,celalalte nivele de bine inferioare sunt doar medii pentru a ne face fericiti.

Eee pai asa percep si clarvazatorii tot felul de spirite si fiinte intergalactice...Doar ca ei spun ca totul este energie...Chair si spiritele ,nefiind materie ,sunt energie..Pai de ce sa nu ne luam si dupa Lelia Bratu atunci???

Ratiune si Credinta
 

Sufletul nu este evident. Nici Dumnezeu nu este evident. De aceea sunt demonstrabile. Ceea ce este evident nu este demonstrabil fiindca este....EVIDENT, adica se percepe in mod inmediat fie prin simturi ,ca in cazul obiectelor, fie prin ratiune in cazul primelor principii.De exemplu nu-mi poti demonstra vazandu-te in fata ca te aflii in fata mea,fiindca te vad,deci esti evident.

Deci este evident doar ce putem vedea cu ochii.Planul fizic,material.

Nu putem considera dovezi de neclintit experientele paranormale a cuiva, chiar si Iluminat cu I mare fiind.Asta ar insemna sa luam "la pachet" o informatie.Si nu vad de ce am lua-o de la el si nu de la Buddha atunci,daca tot am pomenit de el..sau de la clarvazatori cum am mai spus...
Exista posibilitatea accesarii celei de a patra dimensiuni, care ar explica multe..dar nici asa nu sunt de acord sa batem in cuie o informatie fara sa incercam macar sa o verificam..

Cred ca incepem sa o luam pe aratura. Melissa, nu am timp sa ma lupt cu afirmatiile tale. Incepi iar sa vorbesti inainte de a gandi.

Deci sa inteleg ca Dumnezeu nu are ca duh Sfantul Duh?

Fara sa te supar:)...a fost oricum o neintelegere

Dar la ce spui mai sus, de unde stii ca in porc nu-i duh?

N-ai vazut in filmul Avatar?
cred ca mai degraba asa este cum au prezentat ei

:24: mor de ras...cred ca da, incepem sa o luam pe aratura de oboseala...si mai rad ca incepi si tu sa ma complimentezi...si mai rad pentru ca TU INCA NU AI INTELES CE TREBUIA DE DUHUL SFANT!!!!
Vaiiiii....ne-am petrecut aici atatea ore si am ajuns de unde am plecat...:-)))..e clar ca suntem varza de obositi...Hai la culcare copii!:-))
PS -Dumnezeu nu are ca duh, DUHUL SFANT! DUMNEZEU ESTE DUH SFANT!Trinitatea (Sf Treime)este formata din Tatal,Fiul si Duhul Sfant.Toate trei PERSOANELE sunt DUMNEZEU!
Dar daca tu il citesti pe Iiluminatul ala, nu ai sa intelegi prea curand notiunea asta!
Ia-o pe rand!!!Nu le amesteca ca-ti faci un cocteil Molotov in cap si risti sa-ti explodeze la prima atingere!

Nu am vazut filmul.Dar gandesc logic.Cum sa fie Duh Sfant in porc?Atunci ce diferenta ar mai fi intre porc si darurile de la Sfanta Liturghie??????

Pai parca TATAL ERA SI DUMNEZEU, acum tu din trei ai facut patru :))))
tatal fiul duhul sfint si Dumnezeu?

Daca Dumnezeu este indivizibil, cum poate fi trei?
Nu prea are nici o logica...l-am intrebat si pe Fr Ruszka si nu am priceput nimic

Cind zici logic, la ce te gindesti ?
Ultima fraza nu am inteles-o, cu porcul si Impartasania

vaiiii:-))))) lasa-ma nu ma lua de proaspata ca-s obosita....nici macar nu-mi dau seama daca m-am exprimat gresit sau ai inteles tu gresit....PLEC SA DORMMMMM:-)))
PAAA...(am sa iti raspund,dupa ce dorm)

Din experienta iti spun ca cei mai aproape oameni de adevar sunt intotdeauna cei mai huliti la prima vedere. Si tot din experienta iti spun ca adevarul in general este ridicol de simplu.

Gandesti logic, dar dupa ce in prealabil ai negat fapte esentiale pentru un rezultat logic corect. Precum duhul este informatie structurata, fiecare lucru are duhul sau. Iar informatia structurata (duhul) este pe mai multe nivele, precum cercul in cerc in cerc, etc. De exemplu, un oras are duhul lui, o tara are duhul lui, pamantul are duhul lui. Deci duhul pamantului contine duhul tarii care contine duhul orasului. Astfel incat, Duhul Sfant le contine pe TOATE duhurile existente. Astfel se intelege foarte logic cum porcul este o parte a Duhului Sfant.

Deci duhul sufletului este o structura informationala receptoare, care nu se impotriveste intrarii informatiei exterioare "Caci ceea ce este ochiul in trup, aceea este spiritul in suflet". Astfel incat sufletul experimenteaza continuu ceea ce primeste din exterior.

Eu cred ca am priceput cat de cat. Este vorba de o structura in cascada. Dar este greu de explicat. Ma abtin deocamdata.

Sigur Duhul Sfant este considerat o persoana in crestinism? Deoarece daca Duhul Sfant este o persoana, automat si duhul omului ar trebui sa fie o persoana. Dar problema este ca duhul in sine este lipsit de suflet (de constienta de sine) - deci nu poate fi o persoana. Deoarece constienta de sine se gaseste in sufletul omului (FIUL - scanteia din sufletul lui Dumnezeu) si in sufletul lui Dumnezeu (intregul suflet, Dumnezeu TATAL).

Deci persoanele ar fi doua dupa parerea mea. Cum ar putea fi duhul care nu are constienta de sine o persoana? Asta ar insemna ca si duhurile mortilor sa fie persoane, ceea ce ar insemna ca spiritismul are dreptate crezand ca vorbeste cu decedatii. Dar spiritismul greseste, ei nu vorbesc cu decedatii, ci cu structura lor informationala (cu mentalul lor care s-a format in timpul vietii - cu duhul lor).

Cu cine vorbesc spiritistii?

Citeste cartea "Sufletul dupa moarte" a lui Seraphim Rose.
Cred ca este cea mai buna carte care trateaza aceasta problema. Este ortodoxa.
Si este foarte, foarte interesanta (imi amintesc ca eu nu am dormit o noapte ca nu o puteam lasa din mana)

Pai cu cine vorbesc spiritistii? Nu cu duhuri?

Buna dimineata:-) Inca trag de o cana cu cafea, dar incerc sa ma grupez:-)
Deci,pogorarea Duhului Sfant peste paine si vin, transforma painea si vinul in trupul si sangele lui Iisus.( chiar daca ele au ramas cu acelsai aspect, de paine si vin, au alte virtuti).Pai cum ar putea fi Duh Sfant intr-un porc atunci?Acolo unde se pogoara Duhul Sfant,se intampla ceva.Ori eu nu vad "amprenta" Duhului Sfant pe un porc.Mai mult, dupa teoria ca Duhul Sfant are structura unei cepe(pe straturi,cum zice Pippo),ar insemna ca wc-ul public de la coltul strazii, are Duh Sfant .Deci, din punctul meu de vedere, aceasta teorie nu functioneaza,nu-i buna!
Deci, chiar daca totul este CREAT de Dumnezeu, Duhul Sfant este una din cele trei ipostaze sub care este infatisata Trinitatea,adica DUMNEZEU, deci nu poate exista in toate!Daca ar fi asa, si in noi ar fi Duh Sfant si ne intoarcem din nou cu diiscutia de unde am plecat!( am spus acum ca sunt 3 ,nu 4,:-)) )

Ca sa poata vedea cineva amprenta a ceva, trebuie intai sa stie ce este acel ceva. Deci revenim... :) Ce este atunci duhul, daca informatie structurata zici ca nu poate fi?

Ca si multe alte chestii care NU pot fi verificate, putem presupune doar.
Unii presupun ca si tine, ca vorbesc cu duhurile mortilor ,altii presupun ca mine,ca vorbesc cu ingeri cazuti(capabil de altfel sa dea orice informatie).De ce cred ca e vorba de ingeri cazuti? Pt ca ma uit la "roadele" spiritismului si a celor care il practica.
PS-revin mai tarziu,o zi faina tuturor

Eu am verificat indirect informatiile astea, deci stiu ce spun in legatura cu subiectul asta. Poti verifica si tu. Comunicarea are loc cu duhuri (duhurile decedatilor sau alte "entitati sprituale" - vorba unui coleg hazliu de forum. :) ) Deci pentru mine nu este o enigma. Ma mir ca este pentru voi, considerand ca forumul acuza cu atata indarjire spiritismul. Ar trebui sa inteleaga exact de ce il acuza...

Ratiune si Credinta
 

si primele principii,cum ar fi principiul de no-contradictie:"un lucru nu poate sa fie si sa nu fie in acelasi timp si sens."

Ratiune si Credinta
 

IN MOD FIRESC SPIRITELE DECEDATILOR nu se pot afla in nici un fel de contact cu noi,deoarece ne aflam in planuri metafizice diferite.Nici nu pt sti ce se intampla pe Pamant.
Unicii care pot avea contact cu noi o pot face doar prin GRATIA LUI DUMNEZEU,ceea ce inaseamna ca se afla in prezenta lui,in alte cuvinte,doar SFINTII.

De acord, prin intentia (gratia) lui Dumnezeu. In schimb si omul prin propria vointa poate contacta spiritilele, iluminat sau nu. De asta si problema cu spiritismul, ca nu te poti juca asa inconstient cu spirititele, ca te arzi pe tine si pe cei din jur daca nu stii ce faci.

Ratiune si Credinta
 

NU. Dupa cum am spus,datorita diferentei si separarii radicale intre PLANURILE METAFIZICE,comunicarea aceasta, fara o interventie Supranaturala,adica Divina este imposibila.De aceea miracolele facute cu ajutorul unui raposat sunt marturie a gratiei divine ,deci a sfinteniei acestuia.De aceea ne rugam cerand ajutorul sfintilor.

Poti spune NU cat doresti, dar evidenta te contrazice. Cerceteaza faptele. Comunicarea o poate face aproape orice om cu destula usurinta. Dealtfel nici biblia nu ne contrazice. Si nici biserica n-ar face atata caz daca nu ar fi adevarat. Si n-ar exista atatea marturii si inregistrari daca n-ar fi adevarat. Evidenta este coplesitoare.

Ratiune si Credinta
 

"EVIDENT" NU POATE FI ODATA CE AM DEMONSTRAT CONTRARIUL.Aceasta imposibilitate o demonstreaza Sf.Toma d'Aquino.
Iti dau un exemplu oarecum asemanator:Noi doi nu am putea comunica direct in acest moment datorita distantei care ne separa.Dar totusi comunicam printr-un vas comunicant,care este Internetul. Asa cum eu fara a fi conectat la Internet ,Telefon etc..nu as putea comunica cu tine,nici spiritele fara GRATIA(HARUL)lui Dumnezeu,care este atotputernic si deci unicul capabil sa le "faca legatura" intre doua planuri total-diferite si separate ,nu ar putea sa aiba contact cu noi. Ori cei ce se afla in Gratia Divina, Biserica ii numeste cu terminologia de "sfinti".Deci acestia sunt unicii cu care ne putem afla in "contact".
RESTUL,..............pffffffffffff........,pot fi: INSELATORII,fenomene fizice naturale inca neexplicate, INGERI, sau chiar DEMONI.

Ratiune si Credinta
 

INca ceva: Toate aceste "marturii", "inregistrari",etc...........sunt puse spre a "demonstra,ori daca ar fi "evident" nu ar avea nevoie de demonstratie, iar ceea ce este"evident" nici nu se poate demonstra fiind captare inmediata.